Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 083]

, просто хочется сообща разобраться в этом вопросе..

[Atrides 45]

@firewheel,

>>> лично мой ЦАП - Holo Spring R2R заявленные 21 бит выдает честно (126 db),

 

Спектрограммами подтвердите?

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Atrides, всё измерения есть у производителя, погуглите. Здесь по правилам форума запрещено кидать прямые ссылки. Но первая же строчка - это страница ЦАПа у нашего Российского диллера, там всё спектрограммы и всё есть

Изменено 15 мая, 2017 пользователем firewheel

[Atrides 45]

Rockna - 27 Bit. Динамический диапазон: 132 дБ

инфа с оф. сайта

 

Зачем ЦАПу мифические 27 бит ? Делать интерполяцию 24\192 --> 27 \ 1536 ?

Даже в 20-и битовом ЦАПе есть проблемы с младшими битами, которые частично покрыты шумами. Покажу спектр и осцилограмму с выхода 20и битового R2R цапа PCM1702 с офф. документа Burr Brown:

[Бруно 5 083]

MSB тоже халтурщики..

 

Зачем ЦАПу мифические 27 бит ? Делать интерполяцию 24192 --> 27 1536 ?

я бы с радостью ответил на этот вопрос, но знаний - ёк.

[Atrides 45]

@Atrides, всё измерения есть у производителя, погуглите. Здесь по правилам форума запрещено кидать прямые ссылки. Но первая же строчка - это страница ЦАПа у нашего Российского диллера, там всё спектрограммы и всё есть

Я ничего не имею против звучания ЦАПа и самого цапа .

С офф. сайта есть замечательная картинка, где четко указано что THD+N (THD all di) = - 109 dB, посчитаем реальное разрешение ЦАПа (точнее это можно назвать - число разрядов ЦАПа свободного от шумов и искажений) -- 17.9 бита:

-

Изменено 15 мая, 2017 пользователем Atrides

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Atrides,

 

У Холо динамический диапазон 126 Дб, вы не те картинки смотрите Это очень высокий показатель ( 21 бит ).

 

[Бруно 5 083]

т.е. Sabre 9038 Pro - реальных 32 Bit?

[firewheel 1 618 4 Тракты]

 

Зачем ЦАПу мифические 27 бит ?

 

Рассуждения "Зачем цапу 27 бит" при реальных 16-24? Это всё равно что спросить

 

"Зачем Гелик 5 литровый или BMW 7ой серии с 300 Л.с. когда в городе ограничение 60, а загородом 110? "

Лучше пыхтеть на Логане или Дэу Матиз

[Atrides 45]

Есть разница между динамическим диапазоном 126dB (который ограничен только сигнал-шумом), который вы показываете на картинке и эффективной разрядностью ЦАПа ENOB (который ограничен сигнал-шумом и совокупностью всех видов искажений, которые в итоге продуцируют нелинейные искажения THD), которая показывает истинное качество и точность ЦАПа. Так вот ENOB по данной картинке не посчитаешь, так как нужен THD+N параметр.

И эффективное разрешение ЦАПа покрыто мраком.

Изменено 15 мая, 2017 пользователем Atrides

[Бруно 5 083]

@Atrides, а эти показатели?

High-frequency asynchronous capture digital inputs: 560MHz sampling Memory-based PLL, digital domain only: 300 fS jitter Custom digital filters: linear, minimum and hybrid phase, 16x Filter type: (advanced convolution) Parks-McClellan, 4820 taps Mathematical precision: 68 bit INTEGER Stopband attenuation: - 145 dB Passband ripple: 0,0001 dB Dither: Triangular shaped distribution Volume control: custom multiplier array, 256 steps, 0.5 dB step

 

мнения разделились на подсчёт битности - DAC

но тем и интереснее, будем копать глубже!

Изменено 15 мая, 2017 пользователем bruno093

[Atrides 45]

т.е. Sabre 9038 Pro - реальных 32 Bit?

 

Сабря тоже застряла на уровне THD-N = -110dB, то есть с эффективной разрядностью ENOB = 18.

[Бруно 5 083]

ENOB = log (SINAD) – — log (1,5) – log 2222

A (FSR / 2

Из приведенной формулы следует, что эффективная разряд- ность зависит от отношения сигнал/шум, а также от иска- жений сигнала.

+ амплитудный шум + величина джиттера (миссия не выполнима)

Изменено 15 мая, 2017 пользователем bruno093

[RuAlex 9 647]

Я так понимаю, хороших цапов вообще нет...

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Я так понимаю, хороших цапов вообще нет...

хороших цапов много, а вот цапов соответствующих заявленым характеристикам почти нет

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

 

 

цапов соответствующих заявленым характеристикам почти нет

Это почему? Как раз вполне соответствует они своим характеристикам. Производитель, разумеется, указывает только те, которые хорошо выглядят

 

[RuAlex 9 647]

Я так понимаю, хороших цапов вообще нет...

хороших цапов много, а вот цапов соответствующих заявленым характеристикам почти нет

Если цап - хорошо звучит, то какая разница, чему он там соответствует или не соответствует?

 

Куплю, недорого, отлично звучащий цап, не соответствующий заявленным параметрам у того, кого это раздражает...

Изменено 15 мая, 2017 пользователем KoAlex777

[Бруно 5 083]

Тем временем

на Head-Fi идёт массированная закупка DAC Terminator

запасов DAC осталось на 2-е суток.

[RuAlex 9 647]

Тем временем

на Head-Fi идёт массированная закупка DAC Terminator

запасов DAC осталось на 2-е суток.

Значит скоро ждем массированного слива...

 

Уже анонсировали падения курса доллара,в ближайшее время, вот народ и скупает холодильники...

Изменено 15 мая, 2017 пользователем KoAlex777

[Бруно 5 083]

Уже анонсировали падения курса доллара,в ближайшее время

хорошая шутка!

[PleaseHelp 972]

Очень познавательно, ИМХО. Только почему вы на другом форуме пишете развернуто, а на нашем сокращенно?

http://p-l-a-y-e-r.r...l=1#post2185529

 

Оставим теории про 16бит, которые с избытком покрывают слух.. Но. Я один тут вижу полный бред по ссылке?

 

А с точность тоже всё достаточно просто. Читавшие Алдошину должны знать, что человек устойчиво воспринимает временные сдвиги не хуже 5 мс. Передача 5 мс по Котельникову реальна и на 44.1КГц, т.к. должны восстанавливаться все значения сигнала между отсчетами. Но только если обеспечивается точность отсчетов! Поэтому, в реальной жизни, для полноты передачи музыкального сигнала необходима частота дискретизации не хуже 192КГц (почти 200, т.е. 1, деленная на те самые 5 мс), и 32 бита на отсчет. Очевидно, что 1/192 - больше 5 мс, поэтому 384 - лучше

 

5мс это 200гц, а не кгц.... Три порядка разницы при сравнении, а при интерполяции, наверное, все 5... И все молчат...

Изменено 15 мая, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Atrides 45]

,

 

\\\\\1. High-frequency asynchronous capture digital inputs: 560MHz sampling Memory-based PLL, digital domain only: 300 fS jitter

Качественный приемник спдиф на навороченном PLL ( генератор с фазовой автоподстройкой частоты) с ультра-малым джиттером. Полезная штука.

 

\\\\\2 Custom digital filters: linear, minimum and hybrid phase, 16x Filter type: (advanced convolution) Parks-McClellan, 4820 taps Mathematical precision: 68 bit INTEGER Stopband attenuation: - 145 dB Passband ripple: 0,0001 dB

Улучшенный заказной фильтр- интерполятор с:

- выбором вида импульсной характеристики - linear, minimum and hybrid phase;

- интерполяция с 16х кратным коэфициентом, наиболее вероятно 44.1К _16 bit ----> 352К _20bit , но хочется надеятся на 44.1К_16 bit ----> 705.6K_20 bit . Каждая стадия интерполяции х2 приводит к появлению данных потоке с значением 0.5 LSB и это требует, чтобы ЦАП по выходу интерполятора был большей разрядности чем разрядность входного потока.

 

Как это работает:

(упрощено для понимания) интерполятор складывает 2 отсчета напряжения "1" и "2", и создает дополнительный отсчет с значением (1+2) /2 = 1.5 Чтобы значение 1.5 реализовать снова в напряжение, нужен 17и битный ЦАП (при входном 16и битном потоке).

В случае интерполяции х16 требуется прецизионный скоростной 20и битный ЦАП, поддерживающий битрейд 705.6К . Только в этом случае потенциал х16 будет полностью реализован. Как сделано в данном цапе - неизвестно.

 

Звук: есть надежда, что превзойдет все ранее слышимое.

 

Цифровой фильтр имеет фантастические 4820 taps (коммерческие фильтры обычно не более 300 taps) - это количество ступеней FIR фильтра, что гарантирует запредельный коэф. фильтрации и подавления помех за пределами звуковой полосы 0.5fs (22 или 24кГц). Повышение числа TAPS обычно приводит к увеличению звона на атаке сигнала. Будет ли это ухудшать звук в данной реализации пока непонятно.

 

Немного теории: чем больше TAPS тем более правильно и точно фильтр восстанавливает непрерывный (бесконечный) во времени синусоидальный сигнал, но музыка это набор псевдослучайного шума с последовательностями сигналов имеющих резкую атаку и короткую длительность. При нарушении условия непрерывности и синусоидальности, фильтр восстанавливает сигнал с ошибками в временно-частотной области, что на слух определяется как пропадание слабых ревербраций в звуковой картине, уменьшению стереопанорамы и особенно (!) эффекта глубины сцены.

Разные фильтры делают разные частотно-временные ошибки, что приводит к хорошо заметному различию в их звучании.

 

\\\\\Dither: Triangular shaped distribution

Дизеринг - добавление шума с треугольным распределением мат.вероятности, чтобы скрыть искажения на низкоуровневых сигналах. Нужен ли дизеринг в прецизионных 20-и или 24х битовых ЦАПах это спорный вопрос, лучше когда есть возможность отключать его и оценивать на слух.

 

\\\\\Volume control: custom multiplier array, 256 steps, 0.5 dB step

Регулятор громкости.

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Atrides

[PleaseHelp 972]

\\\\\Dither: Triangular shaped distribution

Дизеринг - добавление шума с треугольным распределением мат.вероятности, чтобы скрыть искажения на низкоуровневых сигналах. Нужен ли дизеринг в прецизионных 20-и или 24х битовых ЦАПах это спорный вопрос, лучше когда есть возможность отключать его и оценивать на слух.

 

Простыми словами, дизеринг выталкивает размазанный сигнал из младших битов выше. Как в кладку из 16 кирпичей всандалить 17й, чтобы потрескалась и уменьшилась в размере пара соседних.

Ничего общего с реальным улучшением не имеет, но ввиду наличия только "размазанного эха" воспринимается ухом лучше, т.к. вся детализация - а это в основном шумы, уничтожена.

Для плохих записей будет плюсом, во всех других случаях - в топку.

[Бруно 5 083]

Скоро узнаем итоги и потуги

Изменено 16 мая, 2017 пользователем bruno093

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Надеюсь, что рейтинг будет по разрешению, а не по принципу: "мне понравилось"