Перейти к содержимому


 

 

Выбор USB кабеля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2462

#26 OFFLINE   Genn

Genn

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3114 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:*****
Аудио тракт

Отправлено 01 November 2013 - 16:10

Просмотр сообщенияАлександр Котенко (01 November 2013 - 09:11) писал:

Ну вот как тогда можно обьяснить влияние провода ?
Есть еще один подход - добиваться результата и не требовать объяснений.
Не трожь - что работает, принцип многих ИТ-спецов.

ЗЫ: При оценке влияния кабеля важно не впадать в вынесение суждений.   Как правило, человек может вынести суждение о том, что он видит зеленый лист, или слышит Am, и не смотреть/не слушать дальше. А на самом деле оказывается что зеленый лист весной и в августе имеет совсем разный цвет, так же как и Am на Cremona или Stratocaster.  Музыканты часто довольствуются довольно простым звуком, так как они сразу переводят слуховую информацию в язык нот.

Сообщение отредактировал Genn: 01 November 2013 - 17:27

Apple MacMini > NEM 1394 SE > NEM PRA-2 > Sennheiser HD 800/ Fostex TH 900/ AKG K812

#27 OFFLINE   dikvertin

dikvertin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4344 сообщений
  • ГородИркутск

Отправлено 01 November 2013 - 16:44

Я как прочитаю про влияние кабелей на звук, сразу думаю - я глухой. :(   Но с другой стороны, раз вы так хорошо слышите, то с первого раза и без ошибок должны всю прогу EarMaster Pro проходить. Чего я пока не наблюдал от слышаших, а там искажения посильнее вносятся, чем может кабель влиять. Сам ее пользую раз в полгода, чтоб не расслабляться. (Зы, это не реклама!)
транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61,  акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry
источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

#28 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 16:51

Просмотр сообщенияАлександр Котенко (01 November 2013 - 09:11) писал:

Ну вот как тогда можно обьяснить влияние провода ? передача данных 100% верная если конвертер хороший - конвертер опираясь на свой клок выдает на цап те биты которые в записи, биты эти уже сформированы чипом конвертера, то есть шнурок ну... - магия остается или самовнушение
а с чего вы взяли что конвертеры на 100 % работают? По моему человек ещё не создал ни одно устройство с таким высоким уровнем коэффициента полезного действия

Сообщение отредактировал Stalonni: 01 November 2013 - 17:40

Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#29 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 18:09

а вот интересно, если к примеру, скопировать файл формата .docx тысячу раз в облако и обратно к себе на жёсткий, то из-за несовершенства КПД текст чуть чуть, но сотрётся? :)
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#30 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 18:21

konst75,

но если бы вы этот текст написанный на бумажном листе скопировали сканером в компьютер потом обратно отсканировали на лист и так 1000 раз явно результат был бы таков что вы бы не увидели текст, просто вы неудачный пример привели КПД процессов

Сообщение отредактировал Stalonni: 01 November 2013 - 18:23

Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#31 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 18:37

спасибо, понятно, но пример со сканером, там ведь не в КПД дело.
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#32 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 18:39

konst75,
со сканером как раз очень удачный пример конвертации аналога в цифру и обратно
Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#33 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 18:47

тут да, сканер и потери это понятно, но разве упомянутый Александр Котенко конвертер преобразует цифру в аналог???
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#34 OFFLINE   Nibelung

Nibelung

    Зачем нам пушки, зачем нам танки, когда нас любят на Молдаванке

  • Продвинутые
  • 13656 сообщений
  • ГородOdessa
  • Занятие:
мои обзоры

Отправлено 01 November 2013 - 18:57

Я использую USB кабель kimber с 6% серебра.
До этого был кабель DH Labs, оба мне в принципе очень понравились, оба вполне слышны на майтеке и на Teac UD-501, если сравнивать с черным от принтера.
Кабели покупались в *****. там их дают под залог на послушать. не буду ничего говорить про другие системы, но думаю, что Игорь прав.

Сообщение отредактировал Nibelung: 01 November 2013 - 18:58

Спойлер

DAC: DAC3 от Starting Point Systems TDA1543, двухтактный усилитель на  12AT7/EL84 от Ивана Мукиенко (Татарбунары), Klipsch RF-52

#35 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 19:00

Просмотр сообщенияkonst75 (01 November 2013 - 18:47) писал:

тут да, сканер и потери это понятно, но разве упомянутый Александр Котенко конвертер преобразует цифру в аналог???
аналог в цифру

и наоборот
Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#36 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 19:55

Вроде как цифру в аналог преобразует ЦАП, у конвертера другая функция. И именно поэтому аналогия со сканером здесь не подходит.
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#37 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 19:58

цифро аналоговый конвертер, а какие вы ещё знаете?
Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#38 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 20:04

А, тогда понятно, внимательно прочитайте пост Александра, который вы откоментировали выше, там речь идёт не о том конвертере ;)
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#39 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 20:18

konst75,
да лан я шучу, я конечно понял о чём речь побитово брать с компа цифру на цап вот про какой качественный конвертер писал Александр, но я считаю любой конвертор на 100 % не способен передать информацию потому что конвертируя один сигнал в другой происходит преобразование в том числе энергии а это уже КПД процесс
Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#40 OFFLINE   Robery

Robery

    Специалист

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 November 2013 - 20:27

Взял себе сегодня на прослушку Chord silver usb plus и сетевой ISOL-8 IsoLink1 2m. Раздражение полностью ушло, настраиваться на звук не нужно, можно уже просто спокойно слушать его. Увеличилась, точнее даже просто появилась нормальная сцена, появилось больше деталей, звук стал прозрачнее. Включать комплектные кабели уже вообще не хочется. Вот пожалуй и всё, того что слышал в салоне не получил, ну это и понятно, там кабели были повыше уровнем. Но в целом для меня изменения очень значительные по сравнению с комплектными. Юсб оставлю себе, а вот сетевые может стоит поехать там послушать несколько и выбрать уже. Ещё хотел спросить насчёт Oyaide Tunami GPX, существенна ли будет разница между кабелями такого уровня как IsoLink1 и им?

#41 OFFLINE   konst75

konst75

    Знаток

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • ГородГорловка
  • Занятие::)

Отправлено 01 November 2013 - 21:19

Stalonni,
Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...
Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?
есть: JRiver - JK SPDIF MK3 - Masterclass da77 - Bryston BHA-1, Audez'e LCD3(музыка), Victor HP-DX1000(кино, игры),
были:
Спойлер
m2tech hiface two, ZenAmp, Audez'e 2 ver2, rme hdsp 9632, Audio-Technica ATH-W1000, flux 203.1, Audio-Technica ATH-W5000, Beyerdynamic DT990PRO 250Ом, Beyerdynamic DT770PRO 250Ом/

#42 OFFLINE   Robery

Robery

    Специалист

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 November 2013 - 21:30

Просмотр сообщенияkonst75 (01 November 2013 - 21:19) писал:

Stalonni,
Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...
Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

#43 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9143 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 22:25

Просмотр сообщенияRobery сказал:

Ещё хотел спросить насчёт Oyaide Tunami GPX, существенна ли будет разница между кабелями такого уровня как IsoLink1 и им?
Разница, конечно будет, обязательно, в "характере" подачи в первую очередь. Разные производители, разная "философия".
Что больше понравится, узнать сможете только сами (если захотите ).

Сообщение отредактировал pollar: 01 November 2013 - 22:26

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#44 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 22:42

Просмотр сообщенияkonst75 (01 November 2013 - 21:19) писал:

Stalonni,
Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...
Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?
у вас не происходит конвертации , вы просто файл траспортируете это совсем разные вещи

смысл заключается в том что любая конвертация теряет часть первоначальной информации, это тоже самое что из Flac кодировать в 192 Мп3 а обратно уже качество никак не вернуть

тоже самое записать например звуки природы в цифровой формат часть информации в любом случае уже потеряна, песни соловья вживую и записанная на цифрофой формат колоссальная разница не в пользу последнего , при конвертировании в цифровой формат теряется до 50 % информации  даже супер микрофон не способен на 100 % перевести всю полноту информации в цифровой диапазон

Сообщение отредактировал Stalonni: 01 November 2013 - 23:07

Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#45 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 22:48

Просмотр сообщенияRobery (01 November 2013 - 21:30) писал:

Просмотр сообщенияkonst75 (01 November 2013 - 21:19) писал:

Stalonni,
Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...
Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

всё равно на 100 % материал невозможно передать, иначе бы музыка звучала как в реальности , да и любой конвертер греется что указывает что он уже теряет часть информации

Сообщение отредактировал Stalonni: 01 November 2013 - 23:48

Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#46 OFFLINE   Александр Котенко

Александр Котенко

    Знаток

  • Пользователи
  • 199 сообщений
  • ГородЛозовая, Харьковская обл
  • Занятие:разработка сайтов

Отправлено 01 November 2013 - 23:00

longrun, с магнитными то понятно, но у нас чисто цифровая часть - комп-конвертер - тут такая же передача данных как и на любое юсб устройства - то есть стопроцентно-гарантированная передача данных в чип конвертера. Ладно не будем ломать голову, как есть так есть )
Техника: iHIFI960 ?  AKG K702, GMP400
Музыка: вокал/инструментал, классика,  легкая электроника.

#47 OFFLINE   Stalonni

Stalonni

    Профессионал

  • Пользователи
  • 764 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 23:24

Александр Котенко
если бы все  USB конверторы давали 100 % передачу данных то  все бы цапы идеально играли от этой шины

Сообщение отредактировал Stalonni: 01 November 2013 - 23:51

Realtec HD - Ritmix RH-508
Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

#48 OFFLINE   funky77

funky77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1943 сообщений
  • ГородИрпень
мои обзоры

Отправлено 01 November 2013 - 23:57

Просмотр сообщенияStalonni (01 November 2013 - 22:48) писал:

Просмотр сообщенияRobery (01 November 2013 - 21:30) писал:

Просмотр сообщенияkonst75 (01 November 2013 - 21:19) писал:

Stalonni,
Но раз цифра остаётся цифрой, то мой пример подходит больше чем вариант со сканером. Ну а насчёт КПД при передачи цифры...
Вот скажите, если мы отправим файл другу в Австралию, он сохранит на свой жёсткий, а потом отправит нам обратно, каким по вашему будет КПД?

Да какой там кпд... Там пакетная передача, если потери, отправка заново и всё, там ничего не потеряется, ещё на информатике помню обьясняли как там работает это, не совпадение - просто отправка заново. Я ещё удивлялся как до такого сам не додумался, такая идея прикольная)) В случае с бурсоном у меня - такой проверки нет. Для передач с протоколом в принципе качество провода тоже имеет значение - но там просто заново отправляет пока не будут получены правильные данные.

всё равно на 100 % материал невозможно передать, иначе бы музыка звучала как в реальности ,  да и любой конвертер греется что указывает что он уже теряет часть информации
Прикольно насчет зависимости потерь от нагрева :)
Mytek-192=>Bryston 4B-ST=>Magnepan MG1.7/Rythmik Audio F12
AK 320 =>Rhapsodio Solar, Periodic Audio Beryllium

#49 OFFLINE   dikvertin

dikvertin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4344 сообщений
  • ГородИркутск

Отправлено 02 November 2013 - 04:32

Stalonni, асинхронный изохронный USB имеет механизм обнаружения ошибок (CRC), но никаких повторов и гарантии доставки. Flamenco (конвертер цифрового формата USB в цифровой формат i2s) может регистрировать факт ошибки или наличие bit perfect. Как может влиять кабель, если все биты сохранены, а джиттер определяется (зависит) только генераторами самого ЦАП?
Про энтропию и потерю информации читайте больше научно-популярной литературы, у вас пока каша в голове.
транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61,  акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry
источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

#50 OFFLINE   Pipha

Pipha

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1269 сообщений
  • ГородСПб
  • Занятие:Научная работа
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 02 November 2013 - 05:18

у меня bit perfect на копеечном проводе. USB стандарт - пакетная передача - асинхронность подразумевает повторы при неудаче. Такой стандарт и цапы тут не при чём. Электромагнитные явления - не передний край науки. Ищем проблемы в происках империалистах. Впрочем если хочется увидеть чёрта - палка найдётся. Например, при желании в принципе изготовитель может саботировать - измерять со стороны приёмника парамеры кабеля и намеренно портить звук. От происков империалистов никуда не деться.

... да, и оборванным проводом нефиг пользоваться - иначе бессмысленно удивляться, что ничего не работает. С оборванными праводами даже копеечные лампочки не светят. Совсем.

... и не смотря на проблемы со сканерами - вордовские документы с флэшки на компьютер и т.п. у меня копируются без ошибок сотни раз. Несмотря на то, что сигналы электрические, а контакты металлические. И отнюдь не сверхчистого металла. Я даже регулярно флэшку через удлинитель подключаю. И иногда гоняю данные со скоростью сотни мегабайт в секунду. Что ни факт - то чудо природы. Шаманы работают в IT. Вот что делает с человеком техническое образование - и зачастую без аудиофильского опыта...

Сообщение отредактировал Pipha: 02 November 2013 - 05:31

Используется:
Спойлер
из более-менее серьёзных:
Наушники
- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;
- изодинамические: LCD-2 rev. 2;
- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;
- арматурные: Westone 4R.
Портатив: C4 Pro.
Транспорт: Berkeley Alpha USB.
ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.
Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).
CD: Creek Evo.
Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.
Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.
Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.
АС: Focal 716v.
Кабеля:
- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),
- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),
- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,
- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),
- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).
Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

Система Дмитрия (Pipha)





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru