RCA switcher или пассивный PreAmp: насколько может вредить звуку?

[vldom 53]

Здравствуйте!

 

Вопрос скорее теоретический.

 

Если на пути межблочных кабелей встретится в качестве разветвляющего устройства агрегат вот такого типа, то каким, теоретически, может быть его влияние на качество звука?

 

https://www.monacor....ories-/sps-41a/

 

То есть, с аудифильской точки зрения можно как-то обосновать, как аппарат будет ухудшать звук или надо ожидать минимального или нулевого его влияния на звук?

 

Почему спрашиваю.

 

В своем сетапе (его модно обсудить отдельно), я, имея уже два таких аппарата, сделал возможно, страшное для аудиофила: соединил несколько источников с первым таким свитчером, потом маленьким 20см rca кабелем соединил первый свитчер со вторым , а второй вывел на несколько усилителей. В каждый момент времени в такой конструкции у меня играет один источник и один усилитель, но путь между ними вместо одного rca-кабеля теперь занимает 2 идентичных rca-кабеля по 80см, 2 свитчера и 1 rca-кабель той же фирмы, но 20см.

 

Я не слышу разницы в звуке, если бы слушал напрямую или как описано выше: ни на наушниках, нина колонках.

 

Есть несколько вариантов, почему :

1) я — член клуба глухих

2) конструкция не оказывает внимания на звук

3) какая-то часть сетапа не позволяет услышать разницу, которая должна быть

Какой вариант верный?

 

Спасибо.

Изменено 9 января, 2020 пользователем vldom

[vlad07 613 16 Тракты]

Какой вариант верный?

Кабели\аппаратура не дает возможность услышать разницу

[vldom 53]

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

 

Вот-вот, забыл написать 3-й вариант, добавил в первое сообщение

 

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

 

Если разница должна быть, причину можно технически обосновать?

[Ragnar-BY 3 128]

С научной точки зрения, чем меньше кабелей и соединений на пути сигнала, тем лучше.

 

С аудиофильской - надо слушать. Вполне реальна ситуация, когда кабель объективно что-то ухудшил (сыграл роль фильтра), но субъективно слушатель посчитал это улучшением.

 

На практике подобные коробки ничего не испортят на среднем hi-fi, если только производитель коробки сам ничего не напортачил. А в системы с более высоким уровнем притязаний они и не попадают обычно.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

@vldom, В общем то, уже все сказали выше.

Если в вашем случае нет негативного влияния на звук, то это только хорошо, так как данный тип устройств, позволяющий гибко обеспечивать коммутацию между разными устройствами, с одной стороны, не оказывает именно негативного влияния на звук в вашем тракте (в чем вы сами лично убедились), с другой, улучшает юзабилити коммутации между набором источников и усилителей, что позволяет избежать "клубка" кабелей.

Почему не слышно? Обычно в таких случаях говорят, что общая разрешающая способность тракта не позволяет услышать разницу, также, компоненты примерно равного уровня и данный коммутатор не является "слабым" звеном.

Скажем так, в системах очень высокого уровня, разница была бы слышна. Хотя и в них, бывает, применяют коммутаторы, но более высокого уровня, точно также, как и сами кабели, соединяющие источники и усилители.

Изменено 10 января, 2020 пользователем Rutger

[vldom 53]

Спасибо всем ответившим.

 

А вот еще вопрос, прямо связанный с предыдущим.

 

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?

 

Почитал гугл, встречаются прямо противоположные мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.

 

Но почему, объяснений не нашел.

 

 

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?

Почитал гугл, встречаются прямо противоположные мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.

Но почему, объяснений не нашел.

Учитывая то, что кабель (любой) оказывает свое влияние на звук и изменяет его, то, чем длиннее кабель, тем сильнее и выраженнее это влияние будет слышно.

Но тут все двояко на самом деле.

К примеру, короткий межблочный кабель имеет меньшую ёмкость, индуктивность, сопротивление, также, будет меньше влиять на звук и его изменять. Но вполне возможно, этого изменения будет недостаточно для приемлемого изменения звука в какой-то конкретной системе, более длинный кабель может вносить больше определенного окраса (иногда желаемого, а иногда и сверх нормы).

 

У сетевых кабелей лучше длинные варианты примерять.

К примеру, сетевой кабель, обладающий хорошими фильтрующими свойствами, является в какой-то степени и сам фильтром, и чем он длиннее, тем лучше будет фильтрация подключенного устройства, но если этот же кабель не особо детален, то в звуке будет больше "мути", по сравнению с более коротким вариантом.

Также, чем длиннее сетевые кабели, тем сильнее друг от друга будут и разнесены подключаемые компоненты, что будет означать меньшее их взаимовлияние друг на друга.

 

Вообще считается, что для цифровых и межблочных кабелей оптимальна длина 1.5 метра, меньше переотражений и взаимных влияний.

 

Есть примерные оптимальные варианты длин, за пределы которых желательно не стоит выходит:

Межблочные: 1.0 - 1.5 метра

Сетевые: 1.5 - 1.8 (медь) и 1.2 - 1.5 (серебро)

Цифровые: 1.5 - 2.0 метра

Акустические 3.0 метра

 

Понятное дело, что многое зависит от конкретный компонентов в конкретной системе и от того, что хочется получить в конечном итоге от звука, как и в какой степени его изменить.

 

Хотя зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Rutger

[donPedro 3 644]

Для межблочных оптимально 1-1.5м. Если короче, то усиливается влияние коннекторов. Если длиннее, то прибавка в звуке стремительно убывает, а затем и ухудшения начнутся.

Изменено 14 января, 2020 пользователем donPedro

[Ragnar-BY 3 128]

@vldom, я использовал (сейчас аналоговых межблоков вообще нет) максимально короткие, опираясь на простую логику. Длинные межблоки советуют, опираясь на свои субъективные предпочтения, что имеет право на жизнь, но тогда надо самому слушать - предпочтения же у всех разные. При этом у меня сложилось впечатление, что разница в звуке между одинаковым кабелем 0,5м и 1м намного меньше, чем между дешевым и дорогим межблоком. Хотя по логике должно быть либо сравнимо, либо вообще наоборот

 

Насчёт отражений в цифровых межблоках я бы не парился. Никто наверняка не знает в каких случаях они есть, в каких нет. Никто не знает как звучат именно отражения и что они вообще слышны как либо. Вот, например, использование RCA вместо BNC в коаксиальных кабелях создаёт гораздо больше объективно существующих проблем, чем простое уменьшение длины проводников, но никто по этому поводу не переживает и звук всех устраивает

 

 

Имхо, это уже близко к таким дебрям, в которые лучше сильно не залезать, чтобы аудиофильские неврозы не провоцировать. Послушал, понравилось - ок. Без опоры на лабораторные данные наши рассуждения - всего лишь рассуждения.

 

зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.

Именно так

[Paolo 2]

Приветствую.

 

Ситуация такого рода - нужно выбрать один из нескольких кабелей. Рассматриваемые варианты - Van den hul (3t the Mountain, MC Silver), Arkana Exquisotor II (серая), пурпурная Arkana I, Crystal Clear audio Magnum Opus, Audioquest Sky, Acrolink 7n-a2080III Evo.

 

Если кто-то подскажет другие кабели, в отношении которых был опыт прослушки - буду признателен.

 

По вышеуказанным - хотел бы попросить поделиться опытом прослушивания, сравнений. Звук нужен сбалансированный, без явного уклона в верх или низ, с хорошим, но не избыточным басом (чтобы он не лез на средние).

 

Музыка - разная, от классики до электроники.

 

Наушники LCD-3 (позже 4 или что-то другое из топовой изодинамики). Хотелось бы купить межблоки и закрыть вопрос надолго. Покупать буду, скорее всего, со вторички.

 

Да, есть еще фазорные LCD-2.

 

 

Спасибо.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Paolo

[HOOD 5 343]

К Audeze идеально подходят Artisan Silver Cables Cryo.

[donPedro 3 644]

VDH MC Silver IT Mk2 - мой самый любимый межблочник. Самый первый и самый долгоживущий в моих трактах, как бы те не изменялись. Покупался именно под звук LCD3. За многие годы так и не нашел настолько сбалансированного и предсказуемого, играющего сильно лучше и так, чтобы ценник не был вдвое дороже. Этим летом, когда понадобился XLR кабель приобрёл очень близкий к MC Silver - Cardas Golden Reference. Отличаются в основном построением сцены. Эмсисильвер строит сцену в глубину и делает это очень искусно. Голденреф сцену строит в ширину и больше воздуха в звучании даёт. Сравнивал серую Аркану, но она мне показалась нейтральной по сравнению с эмсисильвером, а я не очень жалую нейтральность. Но кабель хороший и сопоставим по классу с двумя упомянутыми. Маунтэйн не слышал, но интересовался у человека, который сравнивал эти два ванденхула. Маунтэйн при прочих равных более нейтральный по сравнению с эмсисильвером. Есть ещё у меня очень интересный Analisis plus Golden Oval. Играет с LCD даже лучше чем эмсисильвер, а именно, излечивает их от преславутой вальяжности. Но он не такой универсальный - с другими моими наушниками мне не очень нравится, считаю что нет синергии.

 

(Голдэнреференс свой могу предложить, если нужен именно XLR, потому как, брал как временное решение пока не накоплю денег на топовый какой нибудь. И Анализис голдэн тоже , он RCA, а я теперь строю балансный тракт)

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем donPedro

[Paolo 2]

Спасибо.

 

О GR я слышал, что у него приподнятый мидбас и в целом НЧ многовато для LCD. Про Analysis информации не видел. Предпочтительней кабель xlr, правда

[donPedro 3 644]

Да, и у эмсисильвер и у голденреф тоналка притемнённая, но умеренно, как раз самое то для таких же LCD. На мой вкус, хорошо сочетаются, друг друга поддерживают, а не противоречат друг другу. Если уж строить нейтральный тракт, то там всё должно быть нейтральным, начиная с наушников. А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.

[HOOD 5 343]

А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.

Ему главное - не мешать.

С чем отлично справляются наипрозрачнейшие кабели из чистого серебра.

[donPedro 3 644]

А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.

Ему главное - не мешать.

С чем отлично справляются наипрозрачнейшие кабели из чистого серебра.

По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Если кратко и тезисно по 3-м кабелям:

 

Аркана vs Акролинк:

- Акролинк плотнее по подаче и "темнее" Арканы

- Аркана "музыкальнее" по подаче, Акролинк - "холоднее" (нейтральнее)

- Аркана "воздушнее", Акролинк "приземленнее"

- Аркана интереснее на более легких жанрах, Акролинк - на более тяжелых

- ВЧ у Арканы немного смазанные, нежели у Акролинка

- СЧ Акролинка более нейтральные, у Арканы - более теплые

- НЧ - примерно паритет, хотя у Акролинка наверное все же немного плотнее

 

Ван Дер Хул Маунтин:

- Детальнее Арканы, примерно паритет с Акролинком

- По всем частотам - ровный, без перекосов

- По подаче, с очень небольшим уклоном в теплоту

- Очень чистые ВЧ

- Ровные СЧ, чуть более натуральные, нежели у описанных выше оппонентов

- Музыкальный и "сочный" по подаче

 

По выбору: Маунтин -> Акролинк -> Аркана.

Маунтин и Акролинк примерно одного уровня, но Маунтин выйдет дешевле.

 

По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.

А здесь уже все зависит, куда кабель подбирается. Если для наушников, то да, лучше именно медь для LCD/наушники.

А если межблок, то и серебро без проблем зайдет, НО, этот подбор идет больше к ЦАПу, насколько хорошо именно ЦАП сыграется с серебром + как усилитель на него среагирует. С серебром нужно осторожно, главное, не переборщить. Хотя есть и исключения, в частности, Dodson 217 любит как раз именно серебро, силовые RAL по своей подаче похожи как раз на медь, но с очень хорошей детальностью и разрешением!

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем Rutger

[vlad07 613 16 Тракты]

Если кто-то подскажет другие кабели, в отношении которых был опыт прослушки - буду признателен

Fadel Art -"...один из тех редких брендов, которые действительно " не разрушают музыкальную гармонию" (с). Цеплять на вторичке из их серии Coherence.

А из Вами названного по цене\качеству я бы купил до 30 к.рублей на вторичке серую Аркану и не парился

[Paolo 2]

Да, и у эмсисильвер и у голденреф тоналка притемнённая, но умеренно, как раз самое то для таких же LCD. На мой вкус, хорошо сочетаются, друг друга поддерживают, а не противоречат друг другу. Если уж строить нейтральный тракт, то там всё должно быть нейтральным, начиная с наушников. А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.

 

Нет, такой задачи нет - строить нейтральную систему. Я лишь хотел бы, чтобы межблоки не были слишком басовыми, но в то же время его не должно быть мало. Поэтому я и написал, что нужно сбалансированное решение. Немного притемненная тоналка только приветствуется, главное, чтобы не слишком

[Paolo 2]

Если кратко и тезисно по 3-м кабелям:

 

Аркана vs Акролинк:

- Акролинк плотнее по подаче и "темнее" Арканы

- Аркана "музыкальнее" по подаче, Акролинк - "холоднее" (нейтральнее)

- Аркана "воздушнее", Акролинк "приземленнее"

- Аркана интереснее на более легких жанрах, Акролинк - на более тяжелых

- ВЧ у Арканы немного смазанные, нежели у Акролинка

- СЧ Акролинка более нейтральные, у Арканы - более теплые

- НЧ - примерно паритет, хотя у Акролинка наверное все же немного плотнее

 

Ван Дер Хул Маунтин:

- Детальнее Арканы, примерно паритет с Акролинком

- По всем частотам - ровный, без перекосов

- По подаче, с очень небольшим уклоном в теплоту

- Очень чистые ВЧ

- Ровные СЧ, чуть более натуральные, нежели у описанных выше оппонентов

- Музыкальный и "сочный" по подаче

 

По выбору: Маунтин -> Акролинк -> Аркана.

Маунтин и Акролинк примерно одного уровня, но Маунтин выйдет дешевле.

 

По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.

А здесь уже все зависит, куда кабель подбирается. Если для наушников, то да, лучше именно медь для LCD/наушники.

А если межблок, то и серебро без проблем зайдет, НО, этот подбор идет больше к ЦАПу, насколько хорошо именно ЦАП сыграется с серебром + как усилитель на него среагирует. С серебром нужно осторожно, главное, не переборщить. Хотя есть и исключения, в частности, Dodson 217 любит как раз именно серебро, силовые RAL по своей подаче похожи как раз на медь, но с очень хорошей детальностью и разрешением!

 

Благодарю за подробное сравнение. Я читал и слышал, что у Арканы при всей ее детальности и красивой середине маловато телесности, басу не хватает. Кстати, и про Акролинк говорят, что "мяса" у него маловато. И один недостаток лично для меня - дороговат, мягко говоря, на вторичке.

 

А как с НЧ у Маунтина? Если сравнить с вышеуказанными. И каков он в этом плане в сравнении с MC Silver?

 

И слушал ли кто-нибудь Magnum Opus и Audioquest?

[Бруно 5 083]

@Paolo, ЦАП, усиление?

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Благодарю за подробное сравнение. Я читал и слышал, что у Арканы при всей ее детальности и красивой середине маловато телесности, басу не хватает. Кстати, и про Акролинк говорят, что "мяса" у него маловато. И один недостаток лично для меня - дороговат, мягко говоря, на вторичке. А как с НЧ у Маунтина? Если сравнить с вышеуказанными. И каков он в этом плане в сравнении с MC Silver? И слушал ли кто-нибудь Magnum Opus и Audioquest?

Телесности больше у Акролинка и Маунтина, чем у Арканы. НЧ у всех трех кабелей вполне достаточно, также, нет явного недостатка, но и переизбытка так же.

MS Silver больше похож на Акролинк, но более "холодный" по сравнению с ним.

И, главное, все эти кабели примерно одного уровня +/- 10 - 15 %. А разница в этих процентах уже зависит от вашего остального остального тракта в целом и своего восприятия музыки.

Тем не менее, покупка Маунтин должна быть вполне оптимальным попаданием.

[Paolo 2]

@Paolo, ЦАП, усиление?

 

Violectric V281 + V850

[donPedro 3 644]

главное, чтобы не слишком

Все кабели про которые рассказал я и @Rutger, примерно "из одной тусовки", но отличаются нюансами в характерах. Слишком или с недостатком зайдёт тот или иной будет зависеть во-первых от всего остального состава системы - питающих кабелей, наушникого, цифровых, а так же от самих аппаратов, соединяемых кабелей. А во-вторых, от ваших личных вкусов и предпочтений.

Поэтому окончательный вариант за вас никто не выберет. Это как жениться - окончательный выбор всегда личный. И с ним надо потом ещё пожить, что бы решить был ли он удачный.

[Бруно 5 083]

Violectric V281 + V850

оно того не стоит, нет никакого смысла вкладываться в дорогое кабло..

маркетолги придумали класс кабелей, форумчане поддержали...

я первый забил тревогу и уличил одного "производителя", сейчас он в глубой опе))

трезво смотрите на проводник, если уже и тратиться, то на магнитные технологи..

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем Бруно