Сетевой Кабель

[donPedro 3 644]

@donPedro, провод заземления можно подцепить к арматурине внутри распред щитка в подьезде. А Игорь Тихомиров скорее всего имел в виду УЗО, которое мереет ток утечки. Считается, чтобы убить человека достаточно 15 милиАмпер. Т.е. если одной рукой за корпус на котором случайно висит фаза а другой - за батарею, то по человеку течет ток - автомат выключает.

Да, именно так и сделали. Но много ли народу знает что такое УЗО и ставят их в свои щитки?

Хотя этот УЗО тоже "палка о двух концах". Ох и затрахался я искать во всей технике, розетках и осветительных приборах лёгенькое замыканьеце, которое приводило к тому, что вся квартира без света осталась. Ещё раз повторится, придётся либо вырвать с корнем это УЗО или ставить в каждую комнату по УЗО.

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем donPedro

[pollar 8 807]

Изменяется - это да, но вот субъективное улучшение под вопросом(под большим вопросом!)... от множества факторов зависит.

Экранирование силового кабеля в промышленной технике (в том числе в измерительной) редко применяется, потому, что от этого толку мало. А вот как делать мало сигнальный аналоговый кабель это целая наука. ""Аудиофильские " кабели (а иногда и другие компоненты аудиосистемы) зачастую сделаны без учета этой самой науки, и по этому являются антеннами для приема помех в широком диапазоне излучений. В этом случае на аудиосистему начинает влиять абсолютно все. В том числе и то, что влиять не должно.

Меня в необходимости экранирования силовых кабелей убеждать не надо (отговаривать тоже). Я очень давно в теме. Что касается малозначимости экранирования силовых кабелей, то есть фирмы, которые выпускают одновременно модели с экраном и без экрана. А вообще не значительных деталей в аудио нет. Всё влияет на конечный результат, конечно, влияние одних факторов более заметно, чем других, но вот гармонизировать звук, внести окончательный мазок, удается зачастую совсем не значительным, на первый взгляд, изменением в системе. Но понимание этого может прийти только с опытом.

по секрету: я сам до начала 90-х слепо верил в первостепенность и непогрешимость измеряемых параметров аудиотехники, а потом начал сравнивать, благо железная занавеска упала и хлынул поток всякой всячины... ....и это сильно поколебало былую веру

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем pollar

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Небольшой обзор по силовому кабелю "топ" эшелона RAL Precept CryoSilver™ Reference, где немаловажный момент посвящен прогреву и его влиянию на звук - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34229&st=1300#entry1092251

[aist 244]

Во это познания .ля.

Это познания по электробезопасности. Он там для этого и нужен. А так его можно использовать хоть как антенну.

[Soviet_Man 5 463]

Бронированные кабели ещё не обсуждали?

[Игорь Тихомиров 347]

Не все господа аудиофилы наверное в курсе, что во многих девайсах по сети стоит емкостной фильтр соединяющий обе клеммы розетки через конденсаторы с корпусом и соответственно с земляным проводом розетки. Если такой девайс включить в двухпроводную сеть, то при прикосновении к корпусу (он часто соединен с общим проводом аудио цепей) будет ощутимо "покусывать". А если, при неудачной коммутации, коснуться общим проводом сигнальной цепи, то можно выжечь электронный прибор который к ней подключен. У меня это неоднократно получалось, когда я в случайно совал в розетку без заземления шнур питания осциллографа и общим проводом щупа касался выводов микросхем. Вы можете проделать тоже самое со своим дорогостоящим аудио девайсом.

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем Игорь Тихомиров

[Ragnar-BY 3 128]

Я сейчас живу в новом доме с нормальной проводкой. И кажется, что розетки стали только хуже. Такое впечатление, что в многоквартирном доме, где работают тысячи импульсников и каждый сливает помехи на землю, шумов больше, чем в старом доме, где земли вообще не было.

 

Кто-нибудь слышал про Russ Andrews X6? Или о марке Russ Andrews вообще? Я задумался над этим сетевым фильтром. В интернете есть два положительных обзора (из них один от What-hi-fi) и всё. С одной стороны мне как-то самому смешно - "пилот" за 300 евро (и это со скидкой ). С другой - я слышал улучшение от самодельного сетевика (хотя до сих пор не могу понять как это работает). А фильтр куда более логичное устройство. В принципе, они предлагают манибэк в течение 60-и дней, так что покупка более-менее безопасна. Потрачусь только на стоимость доставки, за два месяца уж услышу что-нибудь. Но может в данном бюджете есть что-то, что известно как стопроцентно хорошее, а Russ этот вообще внимания не стоит?

 

Опять же. Какие взять сетевики на тест, чтобы исключить влияние моих самоделок (тем более, что их нужно два, а я не уверен, что второй получится таким же). Если, например, посмотреть на ассортимент AudioQuest (у нас тут их часто продают), NRG-X3 достаточно, чтобы сказать, что это точно не шнур помешал услышать разницу?

 

@pollar, @Rutger, особенно интересно ваше мнение.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Ragnar-BY

[Аштынбек 595]

за два месяца уж услышу что-нибудь.

 

Услышишь разве что обычные смены настроения и своё желания или нежелание "тащиться" от музыки.

Хочешь РЕАЛЬНОГО улучшения качества воспроизведения своего тракта..?

 

Просто смени пластинку включи свежую запись или найди для любимой музыки более благоприятное время суток, а

также не забывай про здоровый отдых от лизтомании - это также здорово работает и помогает после перерыва снова

восторгаться проверенными записями "как в первый раз"!

 

Вот вроде бы банальные вещи, но в пренебрежении ими и кроется коварное логическое заблуждение с "безобидными"

последствиями, известное как АУДИОФИЛИЯ.

[Serg53 6 978]

С одной стороны мне как-то самому смешно - "пилот" за 300 евро (и это со скидкой

 

Немного подороже ...но фирма знаменита ...и специально для аудио :

 

 

 

Fisch Audiotechnik AFL-164-0310-S Black

 

 

У них большой модельный ряд... этот в районе 37 т.р стоит в Москве.. Сам давно пользуюсь продукцией этой фирмы ...

[BBB 68 3 Тракты]

Уважаемая вилка

[usual 285]

@Ragnar-BY, раньше тоже разные варианты перебирал (в голове )) . Взял изолятор на базе тороидального трансформатора , 1200VA на 4 розетки (можно европейские или америка) . Тайвань вроде, но брал с европы - доставка копейки, налог свой вычитают. В районе 600 баксов получилось вроде. Воздействия времени суток на прослушке не отражается. Немного воздуха добавляет, не знаю, хорошо-ли это для вас ...

[Rutger 14 677 18 Тракты]

@Ragnar-BY, В идеале, начать бы со выделенной линии для питания только для аудио. Метров 15-20 кабеля, хотя бы NYM (можно даже как времянку кинуть, есть штробить нет возможности), пара отдельных автоматов (ABB) на входе и блок розеток, даже Легранд, на выходе позволят сразу ощутить благоприятное воздействие выделенки.

C Russ Andrews X6 не знаком. Но раз они предлагают манибек, то стоит этим воспользоваться. 2 месяца, да в своей системе - большой и достаточный срок чтобы сделать выводы о влиянии данного фильтра на улучшения питания, и, соответственно, звука.

Один из оптимальных вариантов фильтров - Powergrip YG1/2 (аналоги неплохо зарекомендовавших себя Belkin) - невысокая стоимость на вторичке, цифровые и аналоговые розетки, розетки для сильноточных компонентов. Эффект есть, сам владел пару лет Belkin PF50.

 

Далее, как замена дорогим регенераторам - UPS с двойным преобразованием, дешево, сердито и с положительным результатом. Да, КНИ у UPS и регенератора сильно отличаются (чуть ли не в 50 - 100 раз), но с точки зрения цена/качество/результат - эффект будет.

Хорошо зарекомендовали себя системы питания от FLUX LAB (PS-102W). Как недорогой регенератор для слаботочных устройств - Lite Audio P100.

 

По кабелям, что можно собрать самому за недорого и это даст хороший результат - Acrolink 7N-P4030 II или Saec 7000 (главное, чтобы оригинальные были) с терминалами Сонарквест. Настоящий баргин по соотношению стоимость - конечный результат. Также для самосбора хороши Furutech fp-alpha-3 и Dh labs red wave.

AQ - вполне достойные кабели бюджетного диапазона, но опять же, какие конкретно и как войдут именно в вашу систему для конкретных компонентов - покажет только собственный опыт.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Rutger

[Ragnar-BY 3 128]

@Rutger, спасибо. Пока речь только о фильтре/шнурах, выделенка абсолютно разумна, но сейчас нет смысла заниматься - скоро опять переезжать буду. Главное, что меня смущает в фильтрах - очень много встречается отзывов о том, что некоторые негативно влияют на динамику. Поэтому я и решил поспрашивать, такой эффект мне бы не хотелось получить.

 

@Serg53, Fisch подороже, но меня это напрягает только психологически. Знать бы, что он лучше, чем Russ. Есть где-то почитать про этот фильтр? Там, кстати, у производителя на сайте есть разные опции розеток analog, digital, direct - кто-нибудь знает что это значит? Логично предположить, что analog и digital - разные типы фильтров, а direct его отсутствие. Но direct почему-то дороже остальных, да и непонятно чем именно они отличаются.

 

@Аштынбек, одно другому не мешает. Интерес к железкам не мешает мне любить и познавать разную музыку, она всё равно на первом месте.

[Vict07R 334]

Вроде как сетевой фильтр работает если только есть заземление в розетке, что бы было куда скидывать помехи. А то вдруг у вас земли нет.

@Rutger, А сколько Саек 7000 оригинальный стоит за бугром? У нас то понятно что дороже.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Vict07R

[donPedro 3 644]

Вроде как сетевой фильтр работает если только есть заземление в розетке, что бы было куда скидывать помехи. А то вдруг у вас земли нет.

[usual 285]

https://www.headfonia.com/review-keces-bp1200/

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Rutger, А сколько Саек 7000 оригинальный стоит за бугром? У нас то понятно что дороже.

В среднем, от 90 $ за метр.

[wanderer256 47]

А не видел ли кто-нибудь толковой инструкции по самостоятельной сборке сетевых кабелей?

[usual 285]

Не понимаю, какая может быть инструкция. Всё как с любыми кабелями, просто постараться всё стерильно сделать, чтоб контакт хороший был ...

[macwin 33]

Я сейчас живу в новом доме с нормальной проводкой. И кажется, что розетки стали только хуже. Такое впечатление, что в многоквартирном доме, где работают тысячи импульсников и каждый сливает помехи на землю, шумов больше, чем в старом доме, где земли вообще не было.

 

Кто-нибудь слышал про Russ Andrews X6? Или о марке Russ Andrews вообще? Я задумался над этим сетевым фильтром. В интернете есть два положительных обзора (из них один от What-hi-fi) и всё. С одной стороны мне как-то самому смешно - "пилот" за 300 евро (и это со скидкой ). С другой - я слышал улучшение от самодельного сетевика (хотя до сих пор не могу понять как это работает). А фильтр куда более логичное устройство. В принципе, они предлагают манибэк в течение 60-и дней, так что покупка более-менее безопасна. Потрачусь только на стоимость доставки, за два месяца уж услышу что-нибудь. Но может в данном бюджете есть что-то, что известно как стопроцентно хорошее, а Russ этот вообще внимания не стоит?

 

Опять же. Какие взять сетевики на тест, чтобы исключить влияние моих самоделок (тем более, что их нужно два, а я не уверен, что второй получится таким же). Если, например, посмотреть на ассортимент AudioQuest (у нас тут их часто продают), NRG-X3 достаточно, чтобы сказать, что это точно не шнур помешал услышать разницу?

 

@pollar, @Rutger, особенно интересно ваше мнение.

В Ярославле есть контора Rusich-audio.Делают усилители по схеме худа и на германие,но и фильтры тоже делают, прайс вроде от 12 до 19 т.р. На сундуке или в стерео-баре есть ветка по ним,живо обсуждали там их фильтры!Сам производитель мне говорил,что их фильтры вполне конкурируют с фильтрами прайсом 1-2 тыс.зелени.

[Ragnar-BY 3 128]

В Ярославле есть контора Rusich-audio.Делают усилители по схеме худа и на германие,но и фильтры тоже делают, прайс вроде от 12 до 19 т.р. На сундуке или в стерео-баре есть ветка по ним,живо обсуждали там их фильтры!Сам производитель мне говорил,что их фильтры вполне конкурируют с фильтрами прайсом 1-2 тыс.зелени.

Спасибо, но мне в идеале что-то из Евросоюза купить.

[pollar 8 807]

pollar, Rutger, особенно интересно ваше мнение.

Боюсь, что ничего конкретного по интересующему Вас вопросу я подсказать не сумею. Не доводилось слышать ни одного из изделий Рас Эндрюс, но помнится мне, что в 90-е было достаточно много положительных отзывов обо всех их изделиях.

Вообще я фильтры активно использовал в 90-х, а тогда не было и близко того разнообразия, как сейчас. использовал в основном что-то, что удавалось на студиях достать. А перестал использовать в нулевых, тогда у нас начали активно модернизировать эл. сети, ставить во дворах новые тр. будки, менять провода. Да что там, раньше у меня было в розетке и 270, давали столько, чтобы на окраины хотя бы 180 доходило(у меня большая, старая тр-рная. будка во дворе, метрах в 50-ти от дома, а сейчас 230-240). Улучшение стало вполне очевидным и, если раньше фильтры давали вполне ощутимый плюс, то после нескольких лет модернизации, они стали давать только минус. Сейчас использую только один, приобретённый по случаю, для телевизора

Но, попробовав его в аудио системе, там и оставил, уже несколько лет стоит, правда только на одном компоненте всегда(сейчас на ЦАПе).

Что касается фильтров вообще, то, да, часто динамика душится. Не плохие результаты в этом отношении дают старинные фильтры на проходных конденсаторах(как минимум 40-ка амперные проходные есть), которые просто в разрыв сети ставятся, по фазе и по нейтрали, и катушек на (по-моему) воздушном сердечнике, которые тоже, при желании можно проводом и в палец толщиной намотать. Когда-то мне попадалась схемка такого для самоделки. Использовал и самодельные и "фирменные", вот Тесловский,но этот ампер на 10, не больше

 

Что до силовых кабелей, то, фильтр будет "слышен" при любой обвязке. Если положительные качества слышны и очевидны, то точно надо брать, а если влияние негативно, то не стоит себя тешить мыслью, что при фильдеперсовых сетевиках он "запоет". А вот после приобретения подходящего фильтра можно и нужно подкорректировать звучание под себя подбором сетевиков.

Ну и есть ещё одна "заморочка": если в одной квартире фильтр дает "плюс" в звучание, то в другой, тот же самый фильтр вполне может давать и "минус", это зависит от количества грязи на каждом конкретном участке эл. сетей.

А вообще согласен с мнением, что если есть возможность взять под манибэк, то грех такой возможностью не воспользоваться.

[Ragnar-BY 3 128]

@pollar, спасибо. Будем думать, что раз мистер Эндрюс ещё в 90-ые что-то умел и до сих пор не разорился, то нужно его изделие послушать.

[Al-ich 292]

Приветствую посетителей.

Тут про фильтры заговорили. Так я в тему пару слов скажу.

Наверное, многим хотелось отчетливо услышать влияние феррита в питании звуковой техники. Понимать то все понимают для чего их ставят. Что мылит тоже понятно, а вот в остальных аспектах. Да так чтоб конкретно, не на уровне " показалось".

Короче, взял два совершенно одинаковых комповых шнурка для чистоты эксперимента. На один надел, другой свободен. Подключал к ЦАПу.

Спокойный джаз в исполнении Cassandra Wilson.

Ну понятно было изначально, что при таком количестве феррита будет мыло мыльное. Тоналка само собой без ВЧ осталась, даже верхняя середина подрезалась. Боевые сибилянты потускнели и сникли - так им и надо. Идем дальше. От эмоций и следа не осталось, тоже предполагалось. Глубины не стало, образы размазались по плоскости, такой серый пластилин. Сцена как бы присела. Единственно что сохранилось это ее (сцены) ширина, пожалуй, это самое любопытное.

В целом - прикройте уши ладонями, будет похоже.

Вот такая была забава зимним вечером. Понятно, что многое зависит от конкретного тракта.

Сам в линейные БП ставлю бусинки и считаю это не бесполезным делом.

Спасибо, если прочли .

[Ragnar-BY 3 128]

Получил довольно забавный опыт. Разобрал гору техники на столе. Развернул стол по-другому, отодвинул роутер и сетевой принтер. Все шнуры распутал и то, что от компьютерной техники, убрал подальше от ЦАПа и межблоков, чтобы ничего не лежало рядом и не пересекалось. Не знаю что было причиной (близость роутера или перепутанность проводов), но слышимая польза есть. Чёрный фон стал заметно чернее.