AVM 1.2 и Adcom GDA-600 или за старый добрый мультибит замолвите слово

[Comb 26]

Предлагаю обсудить AVM 1.2 и Adcom GDA-600 или за старый добрый мультибит замолвите слово.

[Nibelung 2 096]

Охотно верю, что PCM63 может мясисто и слитно звучать и хорошо на указанных стилях отрабатывать, но тем не менее, вопрос № 1 - как слитная подача с проработкой планов может соседствовать?

[Comb 26]

Вот этим меня и поразил adcom, очень было необычно слушать слитный поток и при этом чувствовать, что находишься на лучшем месте в "зале" напротив которого материализовались музыканты, каждый на своем месте и не только в одном измерении, а в глубину, высоту и ширину, при этом очень правильных пропорций и очень материальных. И при этом еще и разрешения очень хорошего. Что касается AVM, то тут массивности меньше, я бы назвал звучание более студийным, максимальный упор на натуральность и реалистичность. Я слушал avm на тракте более высокого уровня чем мой - dynaudio 25th юбилейные и ламповом мощнике Conrad-Johnson + транспорт cd maryad, разрешение и слитность подачи еще выше, хотя склонен считать, сцена и умение выстроить образы похуже чем в adcom.

[iow 1 809 1 Тракты]

Адком 600, пожалуй, худший цап, который я слышал. Сильно уступил комбайну от аудио-гд за 300 баксов, а с 1541 даже и сравнивать нет смысла.

[Comb 26]

Не могу с вами согласится, я слушал аудио-гд и не за 300 баксов, а также же много чего еще в бюджете до 100 тыр. рублей, не говоря уж о студийной стойке dcs на маринсаунде, по мне так adcom не спасовал бы и перед ней. Но видимо у нас вкусы разные, Демографовских ЦАПов не слышал, но судя по сочетанию с Beyerdynamic DT 911 вы большой любитель послушать красивые искажения, без обид, но наушники довелось послушать на одном из сборищ товарищей аудиофилов, я не выдержал в них и 5 минут. Если слушать adcom на таком тракте, то и думать нечего чтобы оценить качество звука этого замечательного цапа.

[iow 1 809 1 Тракты]

Не могу с вами согласится, я слушал аудио-гд и не за 300 баксов, а также же много чего еще в бюджете до 100 тыр. рублей, не говоря уж о студийной стойке dcs на маринсаунде, по мне так adcom не спасовал бы и перед ней. Но видимо у нас вкусы разные, Демографовских ЦАПов не слышал, но судя по сочетанию с Beyerdynamic DT 911 вы большой любитель послушать красивые искажения, без обид, но наушники довелось послушать на одном из сборищ товарищей аудиофилов, я не выдержал в них и 5 минут. Если слушать adcom на таком тракте, то и думать нечего чтобы оценить качество звука этого замечательного цапа.

Точно не помню, были ли у меня на тот момент двое 800-х, но 911-е подетальнее и я с ними успел отслушать много трактов, поэтому разную аппаратуру тестирую всё-таки на них. В вашем случае, возможно, был излишне яркий тракт или несколько специфичная музыка, например, современный рок, поэтому 911-е и оставили такое впечатление. Уверен, что бываю в концертных залах чаще, чем подавляющее большинство участников форума, за умение 911-х правильно преподносить камерную классику, БСО и вокал я ручаюсь. Вкусы, скорее всего, разные, да, но на мой взгляд 600-й адком - неоднозначная железка, лучше риалтека, конечно, но это сомнительное достижение. Может, с тем экземпляром было что-то не так, но я его дня два слушал, пытаясь понять, что может быть хорошего в настолько мутном звуке.

 

Я своё мнение просто решил оставить, скажем, как любопытную альтернативу вашим восторгам. А то ещё купит вслепую кто-нибудь его с перепуга, а потом будет мучиться, выискивая мифические плюсы. Думаю, что потенциальным владельцам железки можно дать только такой совет: перед покупкой обязательно стоит этот адком сравнить с любым другим заведомо нормальным дешёвым ЦАПом и только после этого уже делать какие-то выводы.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем iow

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@iow,

Большой вопрос еще что там за баера были...их еще важно правильно приготовить.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Большой вопрос еще что там за баера были...их еще важно правильно приготовить.

 

Согласен, у меня как раз сейчас двое 911-х, и вторые я с лёгкой душой выставил на продажу.

[Comb 26]

Любопытно, никакой мути не слышу я в Adcom, отключил сейчас с некоторым неудовольствием свой AVM и погонял adcom на всем подряд - все гуд, чуть менее собрано и не так динамично и классом явно пониже (ну так и цена!). А вот на счет готовки баеров не пойму немного, у них верха настолько искаженно звучат, столько там песка, что просто жуть, ну про то что низа просто нет, даже думаю говорить не нужно. Остается серединка, в целом неплохая, да, но так что бы оценить на ней ЦАП, не знаю даже, а тем более вывод сделать что он мутный (слушал год назад летом, когда наш японский товарищ Димитрий привозил всякое аудиофильское барахлишко из страны восходящего солнца, вот тут движу обозначалась http://спам/showthread.php?t=112967 , там даже какие-то фоточки в теме есть, на них и баеры заметить наверняка можно). Хотя возможно тут как вы и отметили от музыкальных предпочтений зависит. Но сдается мне, эт с винтажной техникой как повезет. На счет живой музыки, регулярно хожу концерты любимых команд и просто на все интересно, что привозят в Москву. От Мадонны и до всяких малоизвестных скандинавских прогрессивщиков. Мало того, в пору когда сам активно стучал в барабан, посетил огромное количество мастер-классов фирмачей, слышал их сырой звук. Представление имею. Плюс немножко ознакомился с процессом звукозаписи и мастеринга на одной из лучших российских студий - маринсаунд. Так что вроде бы не глухой и слышал всякое. Это я к тому, что странно это, когда мнения так расходятся.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Comb

[iow 1 809 1 Тракты]

Любопытно, никакой мути не слышу я в Adcom, отключил сейчас с некоторым неудовольствием свой AVM и погонял adcom на всем подряд - все гуд, чуть менее собрано и не так динамично и классом явно пониже (ну так и цена!). А вот на счет готовки баеров не пойму немного, у них верха настолько искаженно звучат, столько там песка, что просто жуть, ну про то что низа просто нет, даже думаю говорить не нужно. Остается серединка, в целом неплохая, да, но так что бы оценить на ней ЦАП, не знаю даже, а тем более вывод сделать что он мутный (слушал год назад летом, когда наш японский товарищ Димитрий привозил всякое аудиофильское барахлишко из поднебесной, вот тут движу обозначалась http://спам/sho...ad.php?t=112967 , там даже какие-то фоточки в теме есть, на них и баеры заметить наверняка можно). Хотя возможно тут как вы и отметили от музыкальных предпочтений зависит. Но сдается мне, эт с винтажной техникой как повезет. На счет живой музыки, регулярно хожу концерты любимых команд и просто на все интересно, что привозят в Москву. От Мадонны и до всяких малоизвестных скандинавских прогрессивщиков. Мало того, в пору когда сам активно стучал в барабан, посетил огромное количество мастер-классов фирмачей, слышал их сырой звук. Представление имею. Плюс немножко ознакомился с процессом звукозаписи и мастеринга на одной из лучших российских студий - маринсаунд. Так что вроде бы не глухой и слышал всякое. Это я к тому, что странно это, когда мнения так расходятся.

А с чем вы лоб в лоб сравнивали AVM? Я толком даже не знаю, за что можно зацепиться в 600-м, чтобы он неплохо себя показал на фоне хорошего ЦАПа.

 

Напомню, что 911-е - это наушники, прежде всего, под классическую музыку. У них одни из самых правильных НЧ среди динамических наушников, которых, скорее всего, не всем будет хватать на техно или рок-музыке. 800-е сенхи им в этом аспекте проигрывают, хотя это тоже ровные ушки. Середина же лучшая среди всех наушников, что я слышал, включая девятые стаксы - очень ровная, ясная, прозрачная. Проблема может быть только с их пиком около 6 кГц, но только на кривых записях - это на современной танцевальной и гитарной музыке, которую мастерят под бумбоксы. Когда мне рассказывали про грязь на ВЧ, я долгие месяцы никак не мог понять, что же люди имеют в виду, но когда одел их на голову после кого-то из любителей послушать музыку громко, то понимание достаточно быстро пришло. Дело в том, что комфортный уровень громкости наушников изначально всё-таки определяется не общим уровнем звукового давления, а комфортной переносимостью пиков. Иными словами, после LCD2 очень хочется крутнуть ручку громкости с 911-ми, но они внезапно начинают пилить. Лично я их слушаю на уровне громкости раза эдак в два ниже того, где начинают появляться минимальные искажения - громче попросту неприятно, но "тихо" они играют очень здорово, не теряя динамики. Не на любой музыке, наверное, в этом соглашусь.

 

Что касается концертов, то я, конечно, имею в виду концерты классической музыки и акустически удобоваримые концертные залы. В Петербурге есть изумительный концертный зал, и именно он (а не какие-то абстрактные ЦАПы, наушники и колонки) является для меня эталоном звучания. Если вы не слушаете классику, то при оценке некоторых железок, возможно, просто не заметите каких-то вещей, которые для других имеют первоочередное значение - со мной такое было много раз, когда я прослушку начинал с современных жанров. Худшее, что может быть с ЦАПом - это тембральная кривизна. На электронике этого заметить нельзя, наверное. Я сейчас уже толком не помню, в чём именно был плох адком помимо мутности и плохой локализации, так как не имел цели досконально его протестировать, а просто послушал пару дней, так сказать, заодно с ковертером, который мне приносили. Практический интерес умер быстро.

 

Думаю, что тут особого смысла спорить нет, так как главную свою мысль я уже высказал, и с ней сложно поспорить: вряд ли стоит покупать адком вслепую без прямого столкновения с кем-нибудь из конкурентов. При прямом сравнении с хорошим мультибитом в любом случае всё встанет на свои места. Я никогда не исключаю возможность, что могли иметь место какие-то побочные факторы, например, некая неисправность, поэтому буду корректен.

[Comb 26]

AVM лоб в лоб еще не сравнивал кроме как с adcom. Но я прекрасно помню, как звучали совсем недавно бывшие у меня oppo bdp-95 и myst 1866, а также что выдавал в портативе ma9 на pcm1704. Чуть хуже (пару месяцев прошло) помню всякие аудио-гд и линкс, который довелось послушать мельком, но довольно на большом количестве наушников.Спор и правда можно закончить, ибо он действительно бесполезен, на счет предварительно послушать тут действительно согласен, но только тут повсеместно советуют не глядя взять очередную убогую новинку на дельте, я тоже признаться честно наступил пару раз на грабли, до сих пор помню как недоумевал поверив 6moons, купив не глядя nuforce hdp + denon d7000, потому я искренне считаю что люди должны иметь возможность услышать и увидеть разные точки зрения.

 

На счет музыки, заметил, что вы все же несколько пренебрежительно относитесь к современным жанрам, а зря. Я не беру в расчет современную попсу, но есть представители арт и прогрессив рока, пример, тот же Tool, где и динамический диапазон записей и подход вообще к записи выходит за рамки привычного понимания, например, ударник группы Дэни Кери, только для снятия звука с ударной установки имеет коллекцию микрофонов стоимостью около полумиллиона долларов, там и ленточные нойманы и прочие прелести. Конечно рок не зазвучит с таким же ДД, как классика, но и мастеринг под бумбоксы идет далеко не на всех записях, хотя товарищи из культовой группы металика это утверждение серьезно подорвали, но что тут поделать, боюсь дойдет и до того что в айтюнсе будут продавать записи Амадея с сжатым ДД и даб-степ ремиксами.

 

 

[iow 1 809 1 Тракты]

Bdp-95, кстати, тоже слушал. Как и nuforce hdp. Впечатления предсказуемые. Рекомендую попробовать всё-таки какой-нибудь заведомо хороший ЦАП, если позволяют финансы. У меня пару недель простоял ЦАП на дельтасигме (ms audio dac) и он за свои деньги очень хорош. Мультибитные ЦАПы хорошие делает Audio-GD - старый reference 8 (сейчас это master 7, видимо) меня здорово впечатлил в своё время, он построен как раз на 1704, только стоит, конечно, уже существенно дороже. Многие хвалят ЦАПы на сабре, вот тоже думаю взять какой-нибудь погонять, хотя те, что я слышал, оставили неоднозначное впечатление.

 

К современным жанрам я отношусь достаточно спокойно, новиночки слушаю разные - от инди, пост-рока, блэка до немецкого/итальянского техно, идм и дарк эмбиента. С творчеством Tool знаком хорошо, как и, например, с Opeth, Porcupine Tree. В контексте я просто говорил о звучании живых инструментов в реальности и об умении техники правильно их воспроизводить их запись.

[Comb 26]

Ну как вам сказать, на oppo bdp-95 прост молятся на форуме хобота, улучшения в звуке при подключения к нему ms audio dac 1.0 не замечают, был там такой экспериментатор. Да и в целом по железке негатива в интернете не встретить. Чем этот цап на дельте плох-то? Да ничем, для дельты вполне хорошо! Мало того, мне кажется что это практически предельный звук из сабра, ну не верю что эта дельта лучше зазвучит, слушал audiolab 8200cdq в ДХ на SR-007/9, LCD-3/2, HD800 ну так почерк один в один с oppo. Стоит тут почитать соседний обзор от Глеба про dac NAD, там упоминается младший девайс от аудиолаб на сабре - впечатления те же, я готов подписаться под каждым его словом касательно audiolab m-dac. От audio-gd слушал dac-3, dac-19, dac-11, по мне так все девайсы от них страдают аудиофильской болезнью, пытаюсь имитировать правильный звук, а получается в результате синтетическая бодяга, с ватной атакой, в общем, вообще не мой вариант. И что дальше из дельты слушать: eximus dp-1, вообще сплошное разочарование, за безумный ценник, уж лучше и правда dac 1 + хороший усилок за эту цену. Ламповые ЦАПы от местных умельцев, нет уж, увольте, это точно не мое и точно совсем не то, что закладывали при записи.

[Nibelung 2 096]

А заведомо хорошие кто делает? Беркли, или Демограф?

[Comb 26]

Если вопрос адресован мне, то я не знаю, предпочитаю не лечить по фотографии вот сам послушал и решил отписаться, по тому что услышал. Конечно у меня в голове рисуются картина, что MSB Platinum не может быть плох или там lavry gold, с другой стороны, слушать нужно

[iow 1 809 1 Тракты]

Ну как вам сказать, на oppo bdp-95 прост молятся на форуме хобота, улучшения в звуке при подключения к нему ms audio dac 1.0 не замечают, был там такой экспериментатор. Да и в целом по железке негатива в интернете не встретить. Чем этот цап на дельте плох-то? Да ничем, для дельты вполне хорошо! Мало того, мне кажется что это практически предельный звук из сабра, ну не верю что эта дельта лучше зазвучит, слушал audiolab 8200cdq в ДХ на SR-007/9, LCD-3/2, HD800 ну так почерк один в один с oppo. Стоит тут почитать соседний обзор от Глеба про dac NAD, там упоминается младший девайс от аудиолаб на сабре - впечатления те же, я готов подписаться под каждым его словом касательно audiolab m-dac. От audio-gd слушал dac-3, dac-19, dac-11, по мне так все девайсы от них страдают аудиофильской болезнью, пытаюсь имитировать правильный звук, а получается в результате синтетическая бодяга, с ватной атакой, в общем, вообще не мой вариант. И что дальше из дельты слушать: eximus dp-1, вообще сплошное разочарование, за безумный ценник, уж лучше и правда dac 1 + хороший усилок за эту цену. Ламповые ЦАПы от местных умельцев, нет уж, увольте, это точно не мое и точно совсем не то, что закладывали при записи.

Религиозность в отношении аудиокомпонентов на околокомпьютерном ресурсе - это рядовое явление. Там и асус ст твикают, хвалят и возносят на "уровень ЦАПов за $1k". Audiolab 8200 мне как раз тоже не шибко нравится. Если это максимум для сабре, то всё очень печально. У Audio-GD DAC19 как раз худший из ЦАПов, имхо. Мутный и с плохой детальностью. Eximus dp-1 играет неотличимо от MS Audio DAC - это хороший уровень, но в устройство заложена переплата за дизайн и посредственное усиление.

 

Что касается вашего мнения по ламповым ЦАПам - это и есть лечение по фотографии. Ну, может, они более натуральны, но лично я особо не разделяю ЦАПы на те, в которых есть лампочки и те, которые обходятся совсем без них. Ровно как и противостояние дельта-сигмы и мультибита считаю достаточно надуманным, так как реализация имеет всё-таки первостепенное значение. Про "закладывание при записи" вдвойне забавно; нужно разделять музыку синтетическую и живую. Если с оценкой БСО всё очевидно и просто, то рассуждения о натуральности звучания тяжёлого рока - это спекуляция. Послушайте и сделайте выводы самостоятельно, ничего особо страшного в ЦАПах с лампами нет.

[Comb 26]

Ну я бы не был столь категоричен в отношении людей, то что они не сидят по профильным форумам не значит что у них нет ушей, а слова про асус ст вообще к чему, oppo девайс несколько другой категории, и там в связку к нему обсуждается обычно или хорошую плазму или проектор, я вот как раз из-за последнего и решил oppo попробовать и правда картинка на девайсе супер (если есть на что выводить, хороший экран + правильная 3LCDшка, но это что-то уж совсем офтоп). А звук там обсуждают в контексте как улучшить, вот человек и брал цапы и пробовал, пришел к выводу, что в общем-то ничего заметного нет, это в сравнении с MS DAC 1.0 как раз, я с ним согласен, так как концепция звука дельты в топовой своей реализации не меняется значительно. Мультбит принципиально другой, случайные процессы, коими является музыка, он гораздо лучше переваривает, просто в тяжелых стилях это наиболее заметно. И чем вам тяжелый рок не живая музыка? Вот играю я на барабанах, хоть в оркестре, хоть в рок группе, ничего ведь не меняется, на записи - это будут барабаны. А на счет лампочек в ЦАПах, я просто не пойму зачем в этот девайс вносить детали у которых искажения превышают разумные пределы для современных устройств, задача ЦАПа максимально точно все выдать ,в усилителях я еще понимаю это баловство желанием подкрасить по вкусу конечный результат, но в ЦАПе, зачем? ЗЫ: из ламповых цапов слушал все что есть ДХ от лаборатории Архипова, а также пресловутый sonic frontiers 1/2 mkii, по мне так почем-зряшный перевод ультрааналога, я просто подумывал в момент, когда покупал avm, взять себя изначально sonic'а, прослушивание расставило все точки над i. Вы как вообще судите о том, что я слушал, а что нет? ) Хотя конечно у меня на форумее плеера список бывших в употреблении девайсов был, а тут нет, сам сейчас об этом подумал, что и понять что человек слушал - нельзя!)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Comb