Перейти к содержимому


НОВОГОДНИЕ СКИДКИ В DR.HEAD  Новинка SONY MDR-Z7M2  БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА В РЕГИОНЫ

 

Балансные кабели. Нужны ли они вообще?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 OFFLINE   G-ear

G-ear

    Постоялец

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • ГородSan Jose

Отправлено 04 January 2015 - 11:44

Как говорится, сабж.
Вопрос навеян вот этой темой http://www.head-fi.o...lr-cable-or-not

#2 OFFLINE   sankutzo

sankutzo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 774 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:систем. админ
мои обзоры

Отправлено 04 January 2015 - 14:31

Балансные кабели нужны для соединения двух устройств с балансными (XLR-3 pin) входами/выходами, например, ЦАП - Усилитель.
Для подсоединения наушников, (кроме электростатики, но это особая тема) никакой баланс не используется, дырка XLR-4 pin - это не баланс, этот то же самое, что джек. Просто земляной провод не общий, а у каждого канала свой, но никакого удвоения мощности нет.
Про наушники говорить о балансе не коректно вообще, кто-нибудь видел балансные динамические наушники?
Спойлер

Perun - электростатические наушники см. www.facebook.com/Perunstatic
Stax: SR-009
ЦАП Roland Octa-Capture UA-1010; Ус Stax SRM-007t II

AKG K1000; DT-150, K-240DF; HiFiMan HE-6; Beyerdynamic: DT48S(5 Ом)
АС: Adam S1X
ColorFly C4


Продаю: DT911, V-Moda M-100

#3 OFFLINE   Павел Otaku

Павел Otaku

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Занятие:Системный администратор/Администратор 1С/Администратор БД

Отправлено 04 January 2015 - 16:23

Наушникам можно сделать балансное подключения,имеет смысл в полностью балансном тракте
Стационар: Apple MacBook Air 11 -> Berkeley Alpha USB -> Bryston BDA-2 -> Bryston BHA-1 -> Fostex TH-900,Audeze LCD3
Портатив:  Cayin N6 -> Noble Audio 3C
Было: Westone UM1,Shure SE215,Vsonic VSD3,Shure SE535,Creative Aurvana Live!,Audio-Technica ATH-M50,Beyerdynamic Custom One Pro,Shure SRH940,Beyerdynamic DT770 Pro 250 Ohm,Sony MA-900,Sennheiser HD650,Philips Fidelio X1,Focal Spirit Professional,AKG K712 Pro,Audio-Technica ATH-W1000X,Fostex TH-600,Audeze LCD2,AKG K812,Hifiman HM-601 Slim,Ibasso DX50,Xuelin Ihifi 760,Xuelin Ihifi 770,Fiio X5,Hidizs AP100,Asus Xonar STX,Teac UD-H01,Burson Audio HA-160DS,Mytek Digital Stereo 192-DSD DAC,NAD M51,Violectric V200

#4 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2015 - 16:50

sankutzo, бывают варианты подключения  с двумя трехпиновыми XLR ;)

В практическом плане
- имеет смысл рассматривать балансное усиление в стыковке с наушниками, когда им тупо нужно много мощи, из того что пробовал подобное нужно НЕ-6, Абиссам, К1000.
- иногда усилитель имеет только балансный выход, а хочется использовать с ним в т.ч. что-то из имеющихся ушей с обычным джеком
- Ну и иногда балансный/небалансный выход отличаются по вкусу (например у Бристона сталкивался).
Как таковой перевод в баланс ушей, например Зеннов 650 или 800, Баеров Т1 насколько понимаю технических преимущкств не добавляет.
Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#5 OFFLINE   Helium

Helium

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 831 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург, Москва
  • Занятие:ВЭД

Отправлено 04 January 2015 - 18:48

Просмотр сообщенияsankutzo (04 January 2015 - 14:31) писал:

дырка XLR-4 pin - это не баланс, этот то же самое, что джек.
Вообще, это совмещенные в одном корпусе оба левый и правый 3-pin XLR, и соответсвенно, это совсем не то же самое, что джек.

Просмотр сообщенияsankutzo (04 January 2015 - 14:31) писал:

Просто земляной провод не общий, а у каждого канала свой, но никакого удвоения мощности нет.
В балансных XLR-выходах для наушников земли вообще нет, она там не используется. Вместо земли - отрицательный сигнал в противофазе, что и является главной фишкой "балансного" подключения наушников.
Это касается "правильной" реализации баланса.
Хотя не спорю, некоторые производители усилителей (например Hifiman) обманывают покупателя, размещая выход XLR 4-pin, в котором в принципе нет отрицательного сигнала. Там только сигнал+земля.

Сообщение отредактировал Helium: 04 January 2015 - 18:49

Ваяю AMB Beta22, KG Dynahi, KG Dynalo, KG Krell KSA5, KG CFA, KGSSHV Carbon, KGST, KG Grounded grid, KG Blue Hawaii, STAX SRM-T2 и т.д.
Наушники: Sennheiser HD800/Hifiman HE-500/Audeze LCD-XC/Sennheiser IE-80

#6 ONLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7277 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 04 January 2015 - 19:05

Терминал XLR 4-pin на наушниковый выход, можно вывести, как балансный выход (L-, L+, R-, R+), если усилитель балансный, или как не балансный вывод, в любом усилителе, вместо классического вывода для наушников по Jack, как я пока и хочу сделать в своём не балансном варианте Беты22 (потом может в балансный вариант перекачует). Что это даёт - даёт возможность на "горячюю" выдёргивать наушники из усилителя, что более безопастно. Так что сам разъём XLR 4-pin на усилителе внешне, не о чём не говорит, надо уточнять, как он используется на конкретном усилителе.
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#7 OFFLINE   Брут

Брут

    Профессионал

  • Пользователи
  • 751 сообщений
  • ГородКазахстан

Отправлено 04 January 2015 - 19:14

Смысл именно в разьединении общих проводов левого и правого канала. Они и так уже один раз соединены, на входе.
Спойлер
Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах)  >>> Stax SR-007МК2 SZ3

Yamamoto HA-03 >>>  Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000
Было:
Fostex HP-A8
Arkhipov's Laboratory DAC 1541
NAD M51

Регенератор 220V   CSE RK-100

#8 OFFLINE   kokspanel

kokspanel

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений
  • ГородПенза-Сити

Отправлено 04 January 2015 - 20:02

Замарачиваться балансными кабелями есть смысл только в полностью балансном тракте.У меня,например,усилок балансный и играет по балансу он ощутимо лучше(сравнивал на LCD-2 со стоковыми кабелями),т.к. изначально заточен под такое подключение, а джек идет в довесок, для большей универсальности и совместимости.Поэтому для всех своих "ушей" делаю балансные кабели.Нужно смотреть на схемотехнику усилка(тру балансный , не тру) и экспериментировать.

#9 OFFLINE   sankutzo

sankutzo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 774 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:систем. админ
мои обзоры

Отправлено 04 January 2015 - 20:14

Вокруг баланса много маркетинговой ерунды. Я сам долго парился с балансом - революции в качестве звука нет. Следует разделять балансную схему усилителя и балансный интерфейс. Второе вообще к качеству отношения не имеет, это чисто профессиональное решение для передачи сигнала по длинному проводу и всё. А вот балансная схемотехника действительно расширяет горизрнты: выходная мощность побольше, басы поглубже и пространство правильнее. Только нужно понимать, что и цена будет существенно больше. Балансные усилители как правило во всех отношениях выше классом, чем обычные - никто не станет делать дешёвый баланс, смысла нет. Балансник содержит вдвое больше деталей, сложнее в настройке, он никак не будет стоить на уровне простого усилителя. Поэтому балансные аппараты вынуждены звучать прилично, иначе их продать будет не возможно и производить тоже. На нашем, не профессиональном уровне, самое верное - искать просто хороший усилитель не думая о балансе вообще.
Спойлер

Perun - электростатические наушники см. www.facebook.com/Perunstatic
Stax: SR-009
ЦАП Roland Octa-Capture UA-1010; Ус Stax SRM-007t II

AKG K1000; DT-150, K-240DF; HiFiMan HE-6; Beyerdynamic: DT48S(5 Ом)
АС: Adam S1X
ColorFly C4


Продаю: DT911, V-Moda M-100

#10 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2015 - 20:14

Мне кажется из слов выше (я не про пост sankutzo предыдущий, про посты еще чуть выше) запросто можно перепутать причину со следствием. Балансное подключение как таковое по техническим причинам полезно единичным моделям ушей, нет смысла "выстраивать полностью балансный тракт" скажем для Audeze. Но если уже имеется балансное усиление, балансный выход может понравиться больше. Но и только.

Сообщение отредактировал levap: 04 January 2015 - 20:16

Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#11 OFFLINE   Shiter

Shiter

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2703 сообщений
  • ГородСочи
мои обзоры

Отправлено 04 January 2015 - 20:24

G-ear,
Всё почти так, как пишет товарищ levap, за исключением того, что у моего Брайстона выходы балансные и небалансные по звуку никак не отличаются.
Действительно балансное подключение предпочтительно только для очень тяжёлой нагрузки. А иначе оно в лучшем случае не навредит. Потому что нормальные люди слушают музыку на той же самой громкости, т. е. прибавка, которую даёт баланс, им не нужна и они снижают громкость. Но зато наушники получают дополнительные искажения, потому что драйвером управляет уже не одна секция усилителя, а две. Ну а каждая из балансных секций усилителя естественно имеет свои искажения. В результате получается, что перевод на баланс просто добавляет слушателю искажений в наушники.

А вот что касается балансных межблочных кабелей, то тут я обеими руками за XLR. Я скопипастю сюда часть диалога в личной переписке, где я сравниваю для , звучание своих двух межблоков BR Symphony и XLO Ulimited Edition UE2. Кому интересен сей оффтоп - читайте под спойлером.

Спойлер
Ну в общем дела со сравнением XLO UnLimited Edition UE-2 XLR и BR Symphony RCA обстоят следующим образом. Первое что сразу же заметно, это существенно превосходство XLO по динамике. Тут дело скорее всего в самой разнице подключения баланс/небаланс. При балансном подключении фронт атаки может быть в 2 раза круче, если это конечно присутствует в самой записи. По ВЧ разницу похоже между этими кабелями не слышу. Оба звучат достатчно гладко и чисто, не как копеечные Cordial, Klotz, Proel... Никакого песочка, ни шероховатестей ни в том, ни в другом. По СЧ и НЧ разница уже есть. XLO даёт более глубокое, масштабное, насыщенное и богатое оттенками звучание. Без сомнения XLO обеспечивает большее погружение в атмосферу исполнения. На фоне BR Symphony XLO UE2 может ощущаться несколько басовитым, хотя при отдельном прослушивании, без сравнения лоб в лоб, басовитым его не назовёшь. Микродинамика у кабелей сопоставимая, а макродинамика... - впрочем это может быть лишь результатом противопоставления балансного и небалансного подключения. XLO рисует музыкальные образы более крупными, чем опонент. Это большой звук в котором ты находишься. С Symphony КИЗ находятся всё таки где-то перед тобой и такого погружения не возникает. Опять таки это может отдалённо напоминать, что слушаешь студийную запись дорогой акустической системы. Претензий к звуку Symphony нет, но он не настолько настоящий как звук UE-2.
...ооо, ну вот. Пока писал эти строки слух окончательно адаптировался. ВЧ у UE-2 всё таки более ясные. Тарелки в XLO звучат ясно, а с симфони их звук скорее напоминает временами какое-то пшшш... пшшш... Жёсткости и песка нет, но и такой ясности, как с UE-2 тоже нет.
Это не равный бой. Кабели разной ценовой категории и, что самое главное, разные по типу передачи сигнала. Насколько это сравнение действительно, тут уж каждый наверное сам решит. На мой взгляд оно всё таки не корректное.

Сообщение отредактировал Shiter: 04 January 2015 - 20:30

Спойлер

1-ый: E-Mu1212m --SPDIF (Ortofon Hiv-5000 Silver)--> Bryston BDA-1 --XLR (Oyaide AR-910) --> Bryston BHA-1 --> наушники
2-ой: E-Mu1212m --SPDIF --> C.E.C. DA53N --XLR (XLO UnLimited Edition) --> C.E.C. HD53N --> наушники
3-ий: E-Mu1212m --RCA (Black Rhodium Symphony)--> Lehmann Audio Black Clone Linear --> наушники
Портатив: Colorfly CK4 --> iBasso P4 Warbler --> наушники


Наушники: AKG K240 DF, AKG K702, Sennheiser HD650, Ultrasone Performance 880.
Продам: балансная пара DAC+AMP C.E.C., цифровой межблок Ortofon Hiv-5000, аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910.

#12 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2015 - 21:42

Shiter, выходы сравнивал на переведенных в баланс 900 Фостексах. Баланс играет мощнее, басовитее, плотнее, небаланс - с акцентом на середину, прозрачнее, баса меньше. Конечно возможно, что дело в переходнике с баланса ( на Дарк Старе правда не замечал такого эффекта с НЕ-6 и тем же переходником) или в наушниках излишне чувствительным к нюансам усилителя.
Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#13 OFFLINE   sankutzo

sankutzo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 774 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:систем. админ
мои обзоры

Отправлено 05 January 2015 - 00:45

levap
Возмите НЕ-6 с XLR-4 (M)  и провод переходник, как от AKG K1000, где с одной стороны XLR-4 (F), а с другой просто 4 провода.
Привинтите провода к АС выходам усилителя SLA-2 и подключите НЕ-6 - эти наушники так зазвучат, им просто некуда будет деться против 200 Вт.
Я именно так и слушал К1000 и НЕ-6, Stax Lambda - больше их никак не прошибёшь.
Спойлер

Perun - электростатические наушники см. www.facebook.com/Perunstatic
Stax: SR-009
ЦАП Roland Octa-Capture UA-1010; Ус Stax SRM-007t II

AKG K1000; DT-150, K-240DF; HiFiMan HE-6; Beyerdynamic: DT48S(5 Ом)
АС: Adam S1X
ColorFly C4


Продаю: DT911, V-Moda M-100

#14 OFFLINE   G-ear

G-ear

    Постоялец

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • ГородSan Jose

Отправлено 05 January 2015 - 08:12

Ну все правы как всегда, а че делать - непонятно )))
Ок, переведем вопрос в практическую плоскость. Сижу и думаю про связку HA-1 + HD650. У Oppo есть XLR выход...и при этом все в один голос утверждают, что стоковые кабели надо менять. Если я это и буду делать, то точно не сразу, но хотелось бы выяснить стоит ли потом менят сразу на балансный кабель или "обычный"...

Сообщение отредактировал G-ear: 05 January 2015 - 09:22


#15 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 January 2015 - 09:20

sankutzo, я примерно так и слушаю сейчас НЕ-6 с Accuphase 300L, разве что переходник разделан на бананы, так удобнее переключаться между разными вариантами усиления. А вот К1000 с Аккуфейсом не подружились, слушал их с SLA-2 и на удивление недурно Зен с ними заиграл, неожиданно было, видимо К1000 мощи чуть меньше нужно, чем НЕ-6.

G-ear,  стоковый нужно менять, баланс 650 не нужен. Если просто интересно поиграться с балансом и чувствуете, что все равно до этого дойдет - берите баланс. Но лучше потратить время на подбор оптимального на ваш вкус "обычного" кабеля.
Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#16 OFFLINE   sankutzo

sankutzo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 774 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:систем. админ
мои обзоры

Отправлено 05 January 2015 - 09:51

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6 и поменьше требуют мощности, это верно. У меня сейчас НЕ-6 подключены к лампе - звучат хорошо, правда на самомо пределе. К1000 и НЕ-6 взаимно дополняют друг друга, но К1000 потенциально дают почти идеал при удачном усилении, Не-6 беднее по тембрам, у меня пока так они звучат. SLA-2 мне очень нравился - верное пространство, басы и всё прочее на высоте, но лампа переигрывает по тембрам. Это можно сравнить с цифровой фотографией - в принципе даже недорогие камеры отлтчно снимают во всех отношениях кроме цвета. Цвет - вот во что утыкается цифровая съёмка. Аналогично звук - ну нет слитности в образах, какие-то они расщеплённые. Боюсь, что тембральную достоверность балансный усилитель не решает. Даже True баланс не для этого сделан - он может мощность дать, пространство за счёт малых фазовых искажений, а вот краски серые. Самая примитивная лампа, при удачной реализации напрочь переигрывает навороченный транзистор. У меня пока такой опыт.
Спойлер

Perun - электростатические наушники см. www.facebook.com/Perunstatic
Stax: SR-009
ЦАП Roland Octa-Capture UA-1010; Ус Stax SRM-007t II

AKG K1000; DT-150, K-240DF; HiFiMan HE-6; Beyerdynamic: DT48S(5 Ом)
АС: Adam S1X
ColorFly C4


Продаю: DT911, V-Moda M-100

#17 OFFLINE   G-ear

G-ear

    Постоялец

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • ГородSan Jose

Отправлено 05 January 2015 - 10:16

levap, я к той же мысли склоняюсь после всяких чтений...

#18 OFFLINE   G-ear

G-ear

    Постоялец

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • ГородSan Jose

Отправлено 05 January 2015 - 10:22

Просмотр сообщенияsankutzo (05 January 2015 - 09:51) писал:

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6 и поменьше требуют мощности, это верно. У меня сейчас НЕ-6 подключены к лампе - звучат хорошо, правда на самомо пределе. К1000 и НЕ-6 взаимно дополняют друг друга, но К1000 потенциально дают почти идеал при удачном усилении, Не-6 беднее по тембрам, у меня пока так они звучат. SLA-2 мне очень нравился - верное пространство, басы и всё прочее на высоте, но лампа переигрывает по тембрам. Это можно сравнить с цифровой фотографией - в принципе даже недорогие камеры отлтчно снимают во всех отношениях кроме цвета. Цвет - вот во что утыкается цифровая съёмка. Аналогично звук - ну нет слитности в образах, какие-то они расщеплённые. Боюсь, что тембральную достоверность балансный усилитель не решает. Даже True баланс не для этого сделан - он может мощность дать, пространство за счёт малых фазовых искажений, а вот краски серые. Самая примитивная лампа, при удачной реализации напрочь переигрывает навороченный транзистор. У меня пока такой опыт.
Недорогие камеры снимают отлично только если условия отличные, да и то с большой натяжкой... это как если бы аудиотехнику сравнивать на гамме до-мажор...
Малейшие сложности и камера за 100 (и за 500 тоже, честно говоря) баксов превращается в источник непрерывных мучений... а так да... когда вы на улице в полдень и облачность удачно рассеивает тени, тогда и телефоно можно... правда ГРИП все равно будет ужасной... да и резкость фиговой... про цвета, отсутсвие RAW вообще молчу...
В общем, не равноценное сравнение :)

Сообщение отредактировал G-ear: 05 January 2015 - 10:23


#19 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2359 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 05 January 2015 - 10:36

sankutzo, что то Вы всё в кучу, и лампу, и транзистор, и баланс, и плёночное с цифровым фото :).
Лампа красит тембра чётными гармониками, это было "обсосано" ещё "сто лет тому назад" , есть плохая реализация транзистора, а есть плохая реализация лампы, а есть псевдобаланс... и это всё разные вещи, существующие сами по себе.
Про цифровое фото вообще молчу :), отдельная, не простоя тема...
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#20 OFFLINE   sankutzo

sankutzo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 774 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:систем. админ
мои обзоры

Отправлено 05 January 2015 - 11:41

Я ушёл от транзисторов и рад пока.
Спойлер

Perun - электростатические наушники см. www.facebook.com/Perunstatic
Stax: SR-009
ЦАП Roland Octa-Capture UA-1010; Ус Stax SRM-007t II

AKG K1000; DT-150, K-240DF; HiFiMan HE-6; Beyerdynamic: DT48S(5 Ом)
АС: Adam S1X
ColorFly C4


Продаю: DT911, V-Moda M-100

#21 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2359 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 05 January 2015 - 12:51

Просмотр сообщенияsankutzo сказал:

Я ушёл от транзисторов и рад пока.

Главное что бы нравилось :).
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#22 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 January 2015 - 13:51

Просмотр сообщенияsankutzo сказал:

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6
Вот тут впечатления не совпадают, как-то комфортнее на ВЧ, недетальнее НЕ-6 становятся с велюровыми амбушками, да то весьма относительно они смягчаются. А кожаными - весьма остро играют шестерки. В любом случае детальность - на уровне. Кабель штатный меняли?
А у К1000 напротив у меня основная претензия к падению детальности относительно современных топов (включвя и НЕ-6), некий винтажный привкус. Здесь рискну предположить, что дело может быть в различии в экземплярах.


А вот про SLA-2 общие впечатления совпадают - ровный усилитель, но звучит плосковато. У меня напрашивается другая фото-аллегория )) SLA-2 это фотка в raw - без обработки и красивостей, без шумодава, неказистенькая. А лампа - постобработка фотки вкусовая, если подход нравится, результат гораздо интереснее сырого исходника (в самом деле, зачем вылавливать все нюансы цветового и светового шума, например,, лучше сгладить эти артефакты)).
Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#23 OFFLINE   Shiter

Shiter

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2703 сообщений
  • ГородСочи
мои обзоры

Отправлено 05 January 2015 - 15:38

Просмотр сообщенияG-ear сказал:

Ну все правы как всегда, а че делать - непонятно ))) Ок, переведем вопрос в практическую плоскость. Сижу и думаю про связку HA-1 + HD650. У Oppo есть XLR выход...и при этом все в один голос утверждают, что стоковые кабели надо менять. Если я это и буду делать, то точно не сразу, но хотелось бы выяснить стоит ли потом менят сразу на балансный кабель или "обычный"...
Безусловно нужно менять стоковый кабель на HD650, а вот переводить их на баланс - это, скажем так, с интересом провести время... или просто потратить в пустую время. :)  Тут уж для кого как.
HD650 - это достаточно простая нагрузка.
Я рекомендую Вам определиться для себя, хотите ли сохранить качество звука или же получить большую макродинамику? Тут уже важно знать что за музыку Вы слушаете.
...однако при достаточном усилении, Вы получите тот же самый результат и при небалансном подключении HD650. Если усилитель даёт достаточный запас по мощности, то не стоит вообще думать о переводе на баланс. Достаточный запас - это когда Вам хватает громкости для прослушивания в диапазоне 1/4 - 1/3 регулятора громкости.

Просмотр сообщенияlevap сказал:

я примерно так и слушаю сейчас НЕ-6 с Accuphase 300L
Чисто из спортивного интереса спрашиваю. Как думаешь, а мой Брайстон в балансном подключении HE-6 прокачает? Я музыку слушаю где-то на 50 - 60Дб в среднем.
Перевёл как-то свои Т1 на баланс. Так Брайстон их на low gain раскачивает на 8 - 9 часов регуляторе громкости. Страшно подумать если на high gain регулятор выкрутить полностью.
Спойлер

1-ый: E-Mu1212m --SPDIF (Ortofon Hiv-5000 Silver)--> Bryston BDA-1 --XLR (Oyaide AR-910) --> Bryston BHA-1 --> наушники
2-ой: E-Mu1212m --SPDIF --> C.E.C. DA53N --XLR (XLO UnLimited Edition) --> C.E.C. HD53N --> наушники
3-ий: E-Mu1212m --RCA (Black Rhodium Symphony)--> Lehmann Audio Black Clone Linear --> наушники
Портатив: Colorfly CK4 --> iBasso P4 Warbler --> наушники


Наушники: AKG K240 DF, AKG K702, Sennheiser HD650, Ultrasone Performance 880.
Продам: балансная пара DAC+AMP C.E.C., цифровой межблок Ortofon Hiv-5000, аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910.

#24 OFFLINE   levap

levap

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2086 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 January 2015 - 16:45

Shiter, не качает он НЕ-6, я пробовал, маловато мощи ( Громкость то будет, "раскрытия" - нет. Примерно как с менее тугой изодинамикой на маломощных для нее усилках.
Спойлер

ЦАП: Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD
Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS
Наушники: Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, Beyerdynamic T1, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, AKG K812, Stax SR-009, SR-407
Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Denon AH-D600, Sennheiser HD600, HD650, Creative Aurvana Live!, Sony 7506
Портатив: AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega


Было:
Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO
Наушники: Grado PS500, Fostex TH-900,
Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Massdrop 7XX
Портатив: Lotoo Paw Gold


#25 OFFLINE   Shiter

Shiter

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2703 сообщений
  • ГородСочи
мои обзоры

Отправлено 05 January 2015 - 17:21

Просмотр сообщенияlevap сказал:

не качает он НЕ-6, я пробовал, маловато мощи
:shok:
Спойлер

1-ый: E-Mu1212m --SPDIF (Ortofon Hiv-5000 Silver)--> Bryston BDA-1 --XLR (Oyaide AR-910) --> Bryston BHA-1 --> наушники
2-ой: E-Mu1212m --SPDIF --> C.E.C. DA53N --XLR (XLO UnLimited Edition) --> C.E.C. HD53N --> наушники
3-ий: E-Mu1212m --RCA (Black Rhodium Symphony)--> Lehmann Audio Black Clone Linear --> наушники
Портатив: Colorfly CK4 --> iBasso P4 Warbler --> наушники


Наушники: AKG K240 DF, AKG K702, Sennheiser HD650, Ultrasone Performance 880.
Продам: балансная пара DAC+AMP C.E.C., цифровой межблок Ortofon Hiv-5000, аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.