


#51 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 12:02

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички
Kennerton Odin, Stax SR-007A, Audez'e LCD-3, HiFiMan He-6 Snorrymod, HiFiMan He-6, AKG K812, Тдс-15 Snorry supermod, Тдс-7 Snorrymod, LCD-2 (rev.2), Grado GS1000, Denon AH-D7000, Fostex TH900, Fostex TH600, Sennheiser HD800 (Stefan Audio Art Endorphin) Audio-Technica ATH-W1000X, Beyerdynamic DT 911, Beyerdynamic DT 1770pro, Beyerdynamic DT 880 PRO, Beyerdynamic DT 250, Denon AH-D2000, Koss Pro/4AAA, AKG K240DF, Sennheiser HD650 (Stefan Audio Art Equinox), ТДС -7, ТДС-5, ТДС -15, Pickering OA-7
ASUS Essence STX, HisoundAudio Studio-V, Moon 100D, Lehmann Audio Black Cube Linear, Vincent KHV1-pre,
ZEN LCD, Bakoon HPA-01, Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal, LukichAmp EL12, Berkeley Alpha USB, Metrum Pavane, Bricasti M1, La Boîte Noire
#53 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 12:06
Meloman_ (11 January 2018 - 12:04) писал:
Чем они лучше моих старых HD800 которые я покупал почти 6 лет назад за 950 евро!!! (за исключение закрытости)?
Дома -
{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:
STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm (VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)
{АС}: Acoustic Research S40
Портативно -
{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)
--------------------
Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst
#54 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 14:12

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)
#55 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 17:38
Дело вовсе не в жадности производителей.
Разное акустичсекое оформление предъявляет разные требования к свойствам излучателя.
В вариантах с открытыми и закрытыми чашками все равно будет только один вариант, при котором звучание хорошее.
Их для хорошего звучания надо по-разному демпфировать и использовать разные ПАС и прочие элементы акустического оформления.
#56 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 17:38
Сейчас появились фотографии 820-х внутри, там совершенно отличается и конструкция "вкладыша" в чашку, и само устройство чашки внутри с внутреней стороны динамики, не говоря уже об "отражателях" с наружной стороны динамика. Сложная штука.

#57 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 17:41
zAg (11 January 2018 - 17:37) писал:
- ФишерАудио FA-002, 003. В комплекте шли съемные чашки с сеточкой и закрытые, плюс в ассортименте деревянные.
- beyerdynamic Custom One PRO c изменяемым акустичсеким оформлением.
#58 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 17:45
Solitudo (11 January 2018 - 17:38) писал:
Сейчас появились фотографии 820-х внутри, там совершенно отличается и конструкция "вкладыша" в чашку, и само устройство чашки внутри с внутреней стороны динамики, не говоря уже об "отражателях" с наружной стороны динамика. Сложная штука.

Дома -
{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:
STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm (VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)
{АС}: Acoustic Research S40
Портативно -
{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)
--------------------
Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst
#59 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 17:47
Solitudo (11 January 2018 - 17:38) писал:
Сейчас появились фотографии 820-х внутри, там совершенно отличается и конструкция "вкладыша" в чашку, и само устройство чашки внутри с внутреней стороны динамики, не говоря уже об "отражателях" с наружной стороны динамика. Сложная штука.

Ну вот по фото и видно, что капсюли аналогичны 800s, как и предполагалось (с демпфером в протекторе).
CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:
ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),
Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).
#60 ONLINE
Отправлено 11 January 2018 - 18:00
Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF
TEAC UD-503+Cybershaft Clock 10mhz - NAD M3 - AKG K1000 / Dynaudio Focus 140 кабели Atlas
#61 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 18:11
Вспомнилась отчего-то электрифицированная система уличных пожарных оповещений в Англии. Сперва поставили кнопки на улицах, но не учли, что уличным мальчишкам нравилось смотреть на выезды пожарных бригад (тогда ещё конки были, а это реально красиво)... Спустя какое-то время кнопки решили убрать к чертям, но умный человек предложил забрать их стеклом и штрафовать хулиганьё за порчу королевской собственности.
Сработало.
Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)
#62 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 20:20
zAg (11 January 2018 - 11:20) писал:
Понятно, что "лучше" продать потребителю пару наушников...., так дороже.
1) тема коварных производителей стара как мир.
2) Не стоит думать, что отличие только в стеклышке. Но так как вы уже давно эту мысль несете - вас уже не переубедить.. Если аудиофил что-то понял - то это навсегда.
А если серьезно - надо будет не только стеклышко открутить. Там еще с тряпочками разобраться. Да мало ли что там еще будет отличаться. Но мы ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕМ.
Александр Карелин (11 January 2018 - 11:49) писал:
А мы тут как раз поговорить и собрались. И говорим сбствнно.
whiteeagle (11 January 2018 - 11:50) писал:
Вот пугать нас не надо.

clubnewmen (11 January 2018 - 11:53) писал:
Чувствительность 103dB
На прилагаемой флешке инструкция в Pdf и индивидуальная АЧХ (как у Audeze).
Как и у 800s.
Meloman_ (11 January 2018 - 12:12) писал:
И лишний чемоданчик в багаже.
snorry (11 January 2018 - 17:38) писал:
Дело вовсе не в жадности производителей.
Разное акустичсекое оформление предъявляет разные требования к свойствам излучателя.
В вариантах с открытыми и закрытыми чашками все равно будет только один вариант, при котором звучание хорошее.
Их для хорошего звучания надо по-разному демпфировать и использовать разные ПАС и прочие элементы акустического оформления.
О чем говорить))) Тут умельца крышечки готовы навинчивать на 800, чтоб закрытыми их сделать. А вы про акустическое оформление говорите)))))
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.
..................................................Алиса в стране чудес
Магазин.
Балансный кабель для Fostex TH900 MK2 - http://forum.doctorh...m&item_id=30040
Weiss DAC1 MK2 http://forum.doctorh...m&item_id=30079
Astell&Kern A&ultima SP1000 http://forum.doctorh...m&item_id=30116
Van Den Hul The Mountain Hybrid (3T) Xlr 1.0M/08М http://forum.doctorh...m&item_id=30117
#63 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 20:27
прод (11 January 2018 - 20:14) писал:
И осмелюсь предположить, что закрытые 820-е большинству слушателям понравяться больше (т.к. 800-е капсули "не особо бояться" закрытого пространства чашек наушников), чем все открытые 800-е модели..., ну время покажет.
CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:
ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),
Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).
#64 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 20:34
Однозначно время покажет. Пока точно можно сказать - сабж самый интересный и ожидаемый. Из всех новинок.
Ну и MySphere, разумеется, тоже.
Сообщение отредактировал прод: 11 January 2018 - 21:06
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.
..................................................Алиса в стране чудес
Магазин.
Балансный кабель для Fostex TH900 MK2 - http://forum.doctorh...m&item_id=30040
Weiss DAC1 MK2 http://forum.doctorh...m&item_id=30079
Astell&Kern A&ultima SP1000 http://forum.doctorh...m&item_id=30116
Van Den Hul The Mountain Hybrid (3T) Xlr 1.0M/08М http://forum.doctorh...m&item_id=30117
#65 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 21:39
прод (11 January 2018 - 20:34) писал:
Однозначно время покажет. Пока точно можно сказать - сабж самый интересный и ожидаемый. Из всех новинок.
Ну и MySphere, разумеется, тоже.
вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички
Kennerton Odin, Stax SR-007A, Audez'e LCD-3, HiFiMan He-6 Snorrymod, HiFiMan He-6, AKG K812, Тдс-15 Snorry supermod, Тдс-7 Snorrymod, LCD-2 (rev.2), Grado GS1000, Denon AH-D7000, Fostex TH900, Fostex TH600, Sennheiser HD800 (Stefan Audio Art Endorphin) Audio-Technica ATH-W1000X, Beyerdynamic DT 911, Beyerdynamic DT 1770pro, Beyerdynamic DT 880 PRO, Beyerdynamic DT 250, Denon AH-D2000, Koss Pro/4AAA, AKG K240DF, Sennheiser HD650 (Stefan Audio Art Equinox), ТДС -7, ТДС-5, ТДС -15, Pickering OA-7
ASUS Essence STX, HisoundAudio Studio-V, Moon 100D, Lehmann Audio Black Cube Linear, Vincent KHV1-pre,
ZEN LCD, Bakoon HPA-01, Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal, LukichAmp EL12, Berkeley Alpha USB, Metrum Pavane, Bricasti M1, La Boîte Noire
#66 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 22:16
прод (11 January 2018 - 20:34) писал:
Ну и MySphere, разумеется, тоже.
Достаточная разумность и отсутствие бескомпромиссности ведет к безмятежности.
#67 OFFLINE
#68 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 23:01
kachinskii (11 January 2018 - 22:41) писал:
CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:
ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),
Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).
#69 OFFLINE
Отправлено 11 January 2018 - 23:06
kachinskii (11 January 2018 - 22:41) писал:
Дома -
{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:
STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm (VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)
{АС}: Acoustic Research S40
Портативно -
{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)
--------------------
Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst
#70 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 00:01
Сообщение отредактировал bnz: 12 January 2018 - 00:09
#71 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 00:16
Сообщение отредактировал bnz: 12 January 2018 - 00:21
#72 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 04:21
bnz (12 January 2018 - 00:01) писал:
Скорее всего они будут аналогичны (ну или близки) 800s, может даже чуть побасовитее (ввиду закрытости конструкции) и этим больше понравятся слушателям предпочитающими различные жанры поп, рок и пр., а не только классику.
Сообщение отредактировал zAg: 12 January 2018 - 06:56
CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:
ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),
Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).
#73 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 04:56
bnz (11 January 2018 - 23:39) писал:
Расчет понятен на рынке не было.приличных закрытых ушей кроме сони Z1R и те смоделированы с уклоном на развлечения а не студийного звука сенхи грамотно заполнили святоместо раскрученными 800 только в закрытом исполнении и за двойную цену
Я сначала повелся но теперь думаю оставлю Z1R а уж если приспичит сцены 800х тогда лучше 800е и взять мне кажется для каждый день сони веселее
Весьма спорное заявление. А как же 900-е, 872-е и куча разных Аудиотехник? Они разве открытые? Сони Z1R по сравнению с ними и рядом не лежали. ИМХО, разумеется. Когда-то очень давно, конечно, в Сони умели делать закрытые наушники. Фирмой производились очень хорошая модель CD3000 и лучшая на сегодняшний день модель R10. Но с тех пор прошло много времени, и уже давно ничего хорошего не получается.
#74 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 10:46
Для сравнения, новые 820 - это продолжение по-настоящему культовой модели наушников, с интересными техническими решениями, уникальным внешним видом (от которого, судя по всем в восторге абсолютное большинство). Не говоря уж о том, что это по-настоящему закрытые наушники (целых 26 Дб), которых так мало качественных. И производит их не полузабытые япошки, а самый лучший и знаменитый производитель наушников Senneheiser.
#75 OFFLINE
Отправлено 12 January 2018 - 11:50
Онако легко предсказуемо, что их будут сравнивать с 800, и ожидать схожего звучания.
Я знаю, что инженеры в этой фирме не зря свой хлебушек кушают, поэтому ИМХО, тут явный просчет маркетологов.
Звучание будет ДРУГИМ, ибо физика процессов совершенно не зависит от того, что пишут маректологи.
Я уверен, что на фоне закрытых наушников, то есть всего того сегмента, для которого они создавались, будут вполне интересны и у них будут свои поклонники.
Но также и уверен в том, звука, похожего по характеру на открытые 800, в них ожидать ну очень наивно.
Если же я не прав, то их инженеры не гении, а просто боги, которые запросто меняют законы физики, там, где им это нужно.
Похожие темы
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных