Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  Беспроводные наушники  Проигрыватели винила в Dr.Head   
 

Бюджетный усилитель для HD-800


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265

#51 OFFLINE   vlad07

vlad07

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1092 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Строительство
Аудио тракт

Отправлено 24 December 2018 - 22:26

Не знаю, мне 800-е понравились больше всего с лампой, в частности с OTL усилком Аббаса. В бюджете ТС пожалуй Дарквойс будет в тему
Спойлер
файловый транспорт -  глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft
винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100
CD North Star Desing 192
ламповый фоно mm\mc KivSound Dual
Rockna (MSBmodule)
Hydra Z + ZPM
Coda CSib
Hurricane отЭнергетика
Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2
Neat XLS
Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи  и от Сергея... прочая
сетевой фильтр  импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева
NAS Synology 218  опторазвязкой

#52 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 3342 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 24 December 2018 - 22:32

Просмотр сообщенияSurgut2006 сказал:

да немцы,так же их более бюджетный бренд LakePeople
Просто вспомнилась очень давняя фраза знакомого электронщика,
из тех времён, когда самой крутой безоговорочно считалась японская техника:
Немцы сами для себя делают аппараты, и с удовольствием ими пользуются.

А дальше всё чисто вкусовое.
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#53 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1990 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 24 December 2018 - 23:59

CHAY, да. Компания называется Lake-People. Это студийное оборудование под маркой Lake-People, hi-fi под маркой Violectric и сейчас вот появился hi-end под маркой Nimbus. Я вообще люблю немецкие усилители, хотя недолюбливаю их акустику.

#54 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 3342 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 25 December 2018 - 00:09

Просмотр сообщенияRagnar-BY сказал:

Lake-People
Разработчик Майсфер на нём их тестировал и норм)
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#55 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 25 December 2018 - 00:13

800-е ничего не играют кроме классики. Продайте их нафиг. К ним невозможно применить никакие полумеры, кроме как усь, и цап, и провода и... И каждый элемент от 50 т.р. на вторичке (кроме может проводов). Это птица исчезающая из рук. Не держите, все равно улетит. :)

Сообщение отредактировал Андрей Макаров: 25 December 2018 - 00:13

Спойлер
Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)

#56 OFFLINE   whiteeagle

whiteeagle

    Сибарит

  • Гости
  • 10409 сообщений
  • ГородМосква и Королёв
  • Занятие:IT

Отправлено 25 December 2018 - 00:17

Просмотр сообщенияАндрей Макаров (25 December 2018 - 00:13) писал:

800-е ничего не играют кроме классики. Продайте их нафиг. К ним невозможно применить никакие полумеры, кроме как усь, и цап, и провода и... И каждый элемент от 50 т.р. на вторичке (кроме может проводов). Это птица исчезающая из рук. Не держите, все равно улетит. :)
Слушаю на 800 даже Оззи)) не согласен в корне, Андрей))
Но да, для этого нужны другие вложения.

Сообщение отредактировал whiteeagle: 25 December 2018 - 00:18

Спойлер

Дома -

{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(
+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s
RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:

STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)  
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm
(VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)

{АС}: Acoustic Research S40

Портативно -

{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)  


--------------------

Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (
VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst

#57 OFFLINE   rs123

rs123

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1110 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 06:05

Просмотр сообщенияАндрей Макаров сказал:

800-е ничего не играют кроме классики
Абсурд. Ещё как играют!

Просмотр сообщенияwhiteeagle сказал:

Но да, для этого нужны другие вложения
Достаточно - по крайней мере, на первоначальном этапе качественного кабеля к ним в комплект, который добавит в звучание "мяса" (хороший вариант - RLS-50 от Sergst'a)  - и наушники отыграют, причём очень смачно, жанры, которые считаются малопригодными для них. Причём,  с сохранением особого "фирменного" почерка восьмисоток, за что эти наушники так любимы многими.

Сообщение отредактировал rs123: 25 December 2018 - 06:32


#58 OFFLINE   Ardin

Ardin

    Интересующийся

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 7 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 07:05

Когда я изучал этот вопрос по статьям в инете (дней пять по 2 часа каждый вечер), то подумалось: "А чего я мучаюсь? Спрошу у людей на форуме, сразу проще станет..."

... Проще не стало )))

И, да, я не в Москве живу, поэтому придти и послушать (что безусловно самый разумный подход) все варианты, у меня нет возможности.

Пока обдумываю начать всё дело с покупки STX Essense, благо Xonar можно в другой комп поставить... Ну а дальше усилок видимо ламповый (раз карта уже даст какой-то минимальный уровень цапа и усилителя).
Кабели мне посоветовали аж 2 штуки, если я правильно понял... Один сменный для наушников (12 тысяч) и ещё один от карты к усилителю (тысячи за 2-3).
Но это уже на будущее, хотя учитывая, что деньги не такие страшные, то можно и подумать.

Вообщем, надо ещё информацию попереваривать и по полочкам разложить.

Конечно, не ожидал, что будет столько точек зрения и настолько разных. Иногда кажется, что я случайно зашел на какое-то соревновательное мероприятие ))

#59 OFFLINE   Михаилков

Михаилков

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3700 сообщений
  • ГородНе Дом и Не улица........
Аудио тракт

Отправлено 25 December 2018 - 07:26

Просмотр сообщенияArdin сказал:

случайно зашел на какое-то соревновательное мероприятие ))
Так оно и есть.Разные подходы звука.Потом напишите что взяли и как звучит.

Сообщение отредактировал Михаилков: 25 December 2018 - 08:28


#60 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1990 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 December 2018 - 07:35

Ardin, а то :D)  Обычно новички спрашивают про то, что большинство завсегдатаев уже забыло как звучит, а тут хороший повод обсудить более актуальные железки - все сразу оживились.

Пожалуй, ещё добавлю неопределённости... Готов поспорить, что если вам включить сейчас любой из обсуждавшихся усилителей - вам понравится. Они все намного сильнее отличаются от вашего ASUSа, чем друг от друга. Отправная точка в голове формируется только собственным опытом прослушивания. Нельзя услышать "мягкость" или "узость" усилителя, если никогда не слышал "жесткого" или "широкого". Вот потом уже обратно расслышать невозможно, да. Но это не за пять минут приходит к человеку.

Смысла в покупке новой ЗК никакого. Будете увлекаться - всё равно смените. Не будете - хватит и одного усилителя.

#61 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 07:53

Да нет никакого соревнования, так же как и нет готового рецепта или универсальной пилюли потому, что разное восприятие музыки, вкусы, предпочтения, толщина кошелька в конце-то концов и т.д.
А 800е -это отдельная прекрасная планета, правда, со своим характером (к ней можно подлететь на комфортабельном звездолете или зайти через заднее крыльцо), за что их так любят или наоборот.
Странно, что вы не заметили величину 800х по сравнению с предыдущими. Неужели карта так портит звук?
Чем 800е хуже-то на сегодняшнем вашем тракте?

Сообщение отредактировал cher908: 25 December 2018 - 11:46


#62 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 08:08

Просмотр сообщенияRagnar-BY (25 December 2018 - 07:35) писал:

Ardin, а то :D)  Обычно новички спрашивают про то, что большинство завсегдатаев уже забыло как звучит, а тут хороший повод обсудить более актуальные железки - все сразу оживились.

Пожалуй, ещё добавлю неопределённости... Готов поспорить, что если вам включить сейчас любой из обсуждавшихся усилителей - вам понравится. Они все намного сильнее отличаются от вашего ASUSа, чем друг от друга. Отправная точка в голове формируется только собственным опытом прослушивания. Нельзя услышать "мягкость" или "узость" усилителя, если никогда не слышал "жесткого" или "широкого". Вот потом уже обратно расслышать невозможно, да. Но это не за пять минут приходит к человеку.

Смысла в покупке новой ЗК никакого. Будете увлекаться - всё равно смените. Не будете - хватит и одного усилителя.
Присоединюсь к мнению о неоправданности покупки новой звуковой карты.
Вот как не пыжится Хундай, а Генезис не будет Майбахом (звездолетом).
А уж тем более Асус - производитель просто неплохой оргтехники, решивший занять одну из ниш (и еще и эту).

Сообщение отредактировал cher908: 25 December 2018 - 08:11


#63 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 December 2018 - 11:31

Андрей Макаров по большому счёту прав. Кончится это всё либо продажей 800-х либо вложением нескольких сотен тысяч рублей в тракт дабы раскрыть те самые 800-е.
Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#64 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3607 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 25 December 2018 - 12:05

Просмотр сообщенияfirewheel (25 December 2018 - 11:31) писал:

Андрей Макаров по большому счёту прав. Кончится это всё либо продажей 800-х либо вложением нескольких сотен тысяч рублей в тракт дабы раскрыть те самые 800-е.
Ну не сотен тысяч, не пугайте новичков. В сотню уложиться вместе с проводами - вполне.

Сообщение отредактировал donPedro: 25 December 2018 - 12:06

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#65 OFFLINE   whiteeagle

whiteeagle

    Сибарит

  • Гости
  • 10409 сообщений
  • ГородМосква и Королёв
  • Занятие:IT

Отправлено 25 December 2018 - 12:08

Просмотр сообщенияdonPedro (25 December 2018 - 12:05) писал:

Просмотр сообщенияfirewheel (25 December 2018 - 11:31) писал:

Андрей Макаров по большому счёту прав. Кончится это всё либо продажей 800-х либо вложением нескольких сотен тысяч рублей в тракт дабы раскрыть те самые 800-е.
Ну не сотен тысяч, не пугайте новичков. В сотню уложиться вместе с проводами - вполне.
Да, для хорошего звучания 800 реально в 100 уложиться, если цап и усь на вторичке найти. И на все межблоки и рекаблинг останется. Все их козыри вполне можно так получить. Ну а улучшать/менять звук далее можно почти бесконечно))

Сообщение отредактировал whiteeagle: 25 December 2018 - 12:08

Спойлер

Дома -

{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(
+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s
RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:

STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)  
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm
(VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)

{АС}: Acoustic Research S40

Портативно -

{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)  


--------------------

Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (
VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst

#66 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 13:16

Что в 3.3 раза выше бюджета. А в абсолютной величине выглядит еще более пугающе.
Это не пару тысяч накинуть :)

Сообщение отредактировал cher908: 25 December 2018 - 18:25


#67 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6751 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 December 2018 - 13:16

Про сотни тысяч разных денег пока рано говорить. В конкретном случае даже переход на STX прорывом)))
Пусть ТС приобщается постепенно)))
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#68 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 3342 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 25 December 2018 - 13:17

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Ну не сотен тысяч, не пугайте новичков
Да запугали уже совсем.
Только мне почему-то не страшно)
Хотите сказать, что если я их воткну в свой комбайн, к примеру,
то услышу звук хуже 702-х?
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#69 OFFLINE   whiteeagle

whiteeagle

    Сибарит

  • Гости
  • 10409 сообщений
  • ГородМосква и Королёв
  • Занятие:IT

Отправлено 25 December 2018 - 13:19

Просмотр сообщенияcher908 (25 December 2018 - 13:16) писал:

Что в 3.3 раза выше бюджета. Это не пару тысяч накинуть :)
все верно) по началу Автор может строить звук, сначала малую его часть, затем большую.
Ну а затем уже можно будет приступить к улучшению))

Просмотр сообщенияCHAY (25 December 2018 - 13:17) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Ну не сотен тысяч, не пугайте новичков
Да запугали уже совсем.
Только мне почему-то не страшно)
Хотите сказать, что если я их воткну в свой комбайн, к примеру,
то услышу звук хуже 702-х?
вполне возможно) 800е умеют сыграть Никак, если устройство им не подходит.
Однако, ваш комбайн не слушал.
Спойлер

Дома -

{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v24) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(
+Furutech G-320AG)
{Цифровики}: SPDIF RCA от Олега Lukich / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / VDH MC-Silver IT Mk2 75Ом RCA (Межблок-цифровик) / Гибрид от Ilya-s
RCA / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль). +Временно гостит ламповый усь от Victorvvo для электростатов (спасибо, Костя!)
{Наушники}:

STAX SR-009(SZ9-20xx)
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)  
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm
(VTG)
Beyerdynamic DT880 600 Ohm (VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG K272 HD
Ritmix RH-508 :)

{АС}: Acoustic Research S40

Портативно -

{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)  


--------------------

Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (
VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst

#70 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 13:27

Топикстартеру остается пожелать удачи!
Советов накидали много.

#71 OFFLINE   rs123

rs123

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1110 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 14:41

Просмотр сообщенияcher908 сказал:

Топикстартеру остается пожелать удачи! Советов накидали много.
Топикстартер строит свою систему на основе HD800. Значит, по душе они ему пришлись. И это главное. Остальное - приложится. Правильной дорогой идёте, товарищ! Наушники-то реально крутые, кто бы что ни говорил

#72 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 18:32

А Danfi OTL с Melo кто-нибудь сравнивал? Разница (в цене) есть таки.
Мне вот самому интересно. В деликатных выражениях (без разрывов :) чего-либо ).
Мы на расстоянии вытянутой руки до одного из любимейших праздников, т.е. если и лучше, то вот здесь (имхо).

Сообщение отредактировал cher908: 25 December 2018 - 18:35


#73 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3607 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 25 December 2018 - 18:40

Именно от Danfi не слышал, но мой ламповик тоже по OTL схеме построен. А Melo был моим первым удачным усилителем для LCD3. Порвал тогда Лаксмана Р-200 в клочья. Но LCD3 туговатые низкоомы, так что для 800х результат может быть иным. Восьмисотые слышал с Архиповским Дуал Окталем. Очень детально всё было и здорово в целом звучали. Так что с лампой 800тки могут спеться. Басу только не ждите хорошего в таком сочетании. Но, тут устоялось мнение, что у восьмисотых бас вообще труднодобываем.

Сообщение отредактировал donPedro: 25 December 2018 - 18:42

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#74 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2078 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 December 2018 - 18:51

Здесь на форуме есть в подписи этот усилитель, причём с HD650. Владелец "Олег Шастов" http://forum.doctorh...do=view&id=1314 так что ТС может спросить непосредственно у него.
Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#75 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 December 2018 - 18:53

800е все-таки специфичны. И счасливчики те, кто смог их приручить :)
У меня они на верхнем полюсе, а Баеры 250е на нижнем - это как границы для ориентира (калибровки :) ). Не постепени неприятия, конечно (продавать не планируется). А вот по середине, и наиболее используемые, 7000еLawton, 812е и Снорри-открытые (в зависимости от жанров) и тракта (лампа/камень).

Сообщение отредактировал cher908: 25 December 2018 - 19:01






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.