HOLO Audio Spring: доступный китайский R2R ЦАП

[Гедонист 672]

До недавних пор цифро-аналоговые преобразователи на основе дискретных резисторных сборок (R2R) оставались уделом преимущественно высшего ценового сегмента и потому не были доступны широкой публике. Но последние тенденции все более явно демонстрируют интерес конструкторов к реализации данной концепции в среднем классе устройств, на что нельзя смотреть без оптимизма. Недавно на "сундуке" я публиковал материал о ЦАП EC designs Mosaic T (€1500) родом из Нидерландов, а теперь перехожу к Китаю и новинке HOLO Audio Spring. Стоит она от $1350 на taobao и поддерживает несколько режимов оверсемплинга, включая полное его отключение (NOS). Полюбуйтесь:

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Гедонист

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Цап на базе очень популярной FPGA Altera MAX II (180 нм, построена на логических блоках, 240-2210 блоков, до 304 MHz. В TQFP с шагом 0.5 мм от 100 ножек). Хорошо, что ребята выбрали проверенную матрицу, по которой много документации и наработок. Надеюсь, у них хорошо получилось.

UP.

Вроде, существует две версии: NOS или DSD.

Под спойлером измерения ДАКа:

 

 

 

 

Изменено 5 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[Бруно 5 082]

похоже дело сдвинулось с мёртвой точки..

[Гедонист 672]

@kleymor.metal, касательно NOS смотрел мельком, но, кажется, переключение на него - функция базовая, а более дорогая версия отличается иным. Говорилось о конденсаторах Jensen вместо CDE в блоке питания.

 

Хорошая фотография медяшки:

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Цап на базе очень популярной FPGA Altera MAX II (180 нм, построена на логических блоках, 240-2210 блоков, до 304 MHz. В TQFP с шагом 0.5 мм от 100 ножек). Хорошо, что ребята выбрали проверенную матрицу, по которой много документации и наработок.

Fpga к самой матрице не имеет никакого отношения. На ней делается только преобразование цифрового сигнала и можно ставить любую. А сама матрица на простых smd резисторах.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

 

 

Fpga к самой матрице не имеет никакого отношения. На ней делается только преобразование цифрового сигнала и можно ставить любую. А сама матрица на простых smd резисторах.

То бишь, вы утверждаете, что FPGA не является матрицей?

Вроде, у Википедии немного иное мнение...

 

 

[Александр Карелин 3 720]

@kleymor.metal,

Чел говорит о том что фпга не имеет отношения к самому сердцу р2р - резистивной матрице в которой собственно и реализуется преобразование

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

 

 

Чел говорит о том что фпга не имеет отношения к самому сердцу р2р - резистивной матрице в которой собственно и реализуется преобразование

а для чего тогда FPGA стоит? На ней фильтрация организована?

 

 

[Fireblade 949]

На ней фильтрация организована?

На ней как раз реализовано управление этой матрицей из резисторов.

 

То бишь, вы утверждаете, что FPGA не является матрицей?

Вроде, у Википедии немного иное мнение...

Мы же говорим о матрице применительно к аудио а это как раз матрица из резисторов. А Альтера это ПЛИС, вентильная матрица, но это о другом.

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Fireblade

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />а для чего тогда FPGA стоит?<br />

<br /></p>

Для реализации алгоритма управления работой резистивной матрицы и м-б всяких цифровых плюшек в зависимости от творческой фантазии автора ее пронраммирующего

[AAB 780 6 Тракты]

почему я подумал о митек Манхэттен

[Atrides 45]

Результаты измерений этого R2R ковокса есть где нибудь? Очень интересны коэф.гармоник и интермодуляция на частоте 192кгц

Ибо одно дело напихать кучу прецизионных резисторов, и другое - добиться динамических характеристик на ВЧ частотах (192к) где уже заметно играет роль емкость монтажа, индуктивность дорожек, одновременность срабатывания ключей, равность динамического сопротивления ключей и др. А глитч(выбросы) с которым аналоговые девицы (AD) и Бурые (BB) боролись десятками лет...

 

Короче нужны измерения...

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Atrides

[Гедонист 672]

Результаты измерений этого R2R ковокса есть где нибудь? Очень интересны коэф.гармоник и интермодуляция на частоте 192кгц

Ибо одно дело напихать кучу прецизионных резисторов, и другое - добиться динамических характеристик на ВЧ частотах (192к) где уже заметно играет роль емкость монтажа, индуктивность дорожек, одновременность срабатывания ключей, равность динамического сопротивления ключей и др. А глитч(выбросы) с которым аналоговые девицы (AD) и Бурые (BB) боролись десятками лет...

 

Короче нужны измерения...

 

Кое-какие измерения есть - откройте спойлер в первом же ответном посте за авторством @kleymor.metal. Но там только КНИ, сигнал-шум и преобразование Фурье. Впрочем, это на целых три параметра больше, чем обычно раскрывается о многих других новинках.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Впрочем, это на целых три параметра больше, чем обычно раскрывается о многих других новинках

Обычно пишут о гениальном замысле великого мастера, душевности и проникновенности его художественного вкуса, легендарность фирмы и выдающуюся музыкальность в сочетании с абсолютной нейтральностью

Измерения, сравнения и т.п. нафиг не нужны, у кого куры не клюют и так купят

Изменено 14 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[Atrides 45]

Спойлер я проглядел, привык к зарубежным форумам, где измерения не прячут.

 

Так вот... Картинки очень красивые, но в отрыве от схемы измерения, от описания условий измерения, ничего не значат. Да поймут меня метрологи. Особенно меня напрягает то, что на рабочем столе анализатора Rohde зачем то выбран режим генератора аудиосигнала 48кгц 24 бита. Да, да 24 бита. В Китае видимо много созрело зеленой травы, для бурёнок очевидно. Второе, я пока не понимаю по какому интерфейсу подключили ЦАП к прибору. Нативной поддержки USB для внешних устройств вроде нет, если только по I2S , но это надо лезть внутрь ЦАПа. Я запрошу наших реселлеров Rohde насчет USB. Есть достаточно весомое подозрение что нам показали результаты самотеста анализатора Rohde. В самом Rohde я не сомневаюсь, но в китайском ковоксе еще как.ПС. То что делаются попытки создать резистивный ЦАП формата 24\192 это великолепно, ибо великий Burr Broun, сделав отличную микросхему PCM1704 24\96 дальше не захотел развивать направление DAC с 24 битными резистивными матрицами, тем самым оставив хлеб для разработчиков дискретных ЦАПов. Но нам нужны реальные измерения.

Изменено 16 июля, 2016 пользователем Atrides

[Гедонист 672]

Оказывается, существует еще одна, особенно продвинутая комплектация с серебряным трансформатором.

http://kitsunehifi.com/product-category/audio-gear/dac/

[Urez 2 503]

Я может невнимательно где посмотрел, для винды дров пока нет- первая "странность", а вторая- как они запихнули dsd512 допом(DoP)?

[Гедонист 672]

Я может невнимательно где посмотрел, для винды дров пока нет- первая "странность", а вторая- как они запихнули dsd512 допом(DoP)?

 

Я вообще не смотрел. Может быть, дополнительные драйвера ему не требуются, а DSD512 он принимает только по I2S?

[pm325 46]

This dac does NOT do DSD512. From Jeff Zhu, the designer:

 

By now, Spring can't support DSD512. You might see some picture

shows DSD512 but it's not supported by now. I was planned to support that,

but it seems have no music source at all even the test file. Sony has

stopped DSD and turn to DXD now. So DSD256 might be the end of DSD. However,

DSD512 is not so hard. If it is really needed, I can put it into 'May'.

Spring can support DSD512 by upgrading the firmware also, but it must return

to factory. I'm afraid it will bring some troubles for dealing this matter.

 

 

The oversampling is done by AK4137,

'OS PCM' converts the input stream to PCM no matter it is

PCM or DSD, then send to DAC.

'OS DSD' converts the input stream to DSD no matter is is

PCM or DSD, then send to DAC.

'OS' oversamples the input stream. If it is DSD input, it

oversample to DSD256. If it is PCM input, it oversample to PCM384K or 352.8K

'NOS' does no oversampling. send the input stream directly

to DAC module.

 

About DSD 'native', it is the way the USB transfer the stream. You

know DOP, which is DSD Over PCM. DOP put the DSD into a PCM stream. At the

receiver end, it just unpack the PCM stream and get the DSD back. DOP does

NOT change any bit of DSD stream, just sending it with the package. So it

waste some data rate. At the same data rate, DOP is 1/2 of DSD native, the

other 1/2 is the package. So DOP and DSD native are all bit perfect. The DSD

stream sending to DAC is all the same.

 

So, now you should know, DSD native is just about the way it

transfer the stream. Not describing the way it doing digital to analog

conversion. At the DAC stage, the DSD stream can convert to PCM then do the

final digital to analog covert. Actually, most DAC chips doing this inside

the chip. One point need to be remember, DSD stream can't do volume

attenuation. If this chip can do digital volume control under DSD mode, then

is must converted to PCM already.

 

Let's go back to Spring. If Spring works in 'NOS' mode. There is no

oversampling, no conversion, just the original data doing the final digital

to analog conversion. I will not explain how it does PCM conversion, you

should already know quite well about it. There is a lot of resistor ladder

DAC, they are born to do this. I just explain how Spring can do 'discrete

DSD conversion'. Actually it is like DCS and CHORD. If you looking to DCS

and CHORD's pcb, you will find 'discrete DSD conversion' is also using

switches and precision resistors, like resistor ladder dacs. So, no matter

it is 'discrete DSD conversion' or 'discrete PCM conversion', they all use

the same discrete devices. Just work in different architecture. That makes

possible to combine these two modes in one device.

 

Best Regards

Jeff Zhu

[pm325 46]

"Еще не кончилась полярная ночь, а труженники села уже в поле..." (С)

В том смысле, что еще не опубликовано ни одного обзора по сабжу, а Jeff Zhu уже планирует расширить линейку изделием под кодовым наименованием "May Dac" стоимостью около $4k. Очередные откровения от разработчика (ничего, что привожу "as is"?):

 

QUOTE BELOW FROM JEFF ZHU (HOLO AUDIO SPRING DESIGNER)

 

"About the resistor tolerance, his word is partly right, but not accurate. The msb of 16bits value only represent 32768, not 65536, all 16bits is 65535, but the msb is only 32768. There are techniques to reduce this requirement. For example, segment+r2r, using segment into the first few bits, then r2r for the rest of them. Rockna is segment+r2r, TotalDAC is all R2R. And you can see, Rockna's THD spec. is much better than Total. Total uses foil resistor, but they used the simplest architecture. That results an unsatisfied test performance. To my opinion, it's some kind of wasting foil resistors. Soekris also uses segment+r2r. MSB's old model is all r2r, but I don't know about their new models.

 

Anyway, There are ways to improve the performance, the segment+r2r is one way. Trimming is another way. There is an additional r2r ladder in Spring, it compensate the main r2r ladder. It works like trimming, but trimming is to change the resistor value. This additional r2r ladder are digital controled and is to compensate the resistor tolerance. For example, the msb of 16bits should have the value of 32768, but due to tolerance, it represent 32700 in real world. Then that additional r2r ladder will compensate 68 into it. Then it became 32700+68=32768.

 

Actually there are other ways to improve performance, I just told you two stories. There are more stories behind the design. It is really hard. I must count every via holes in layout, every pcb wire has it's impedance and must put attention on it. A via hole can be 50m Ohm, it is 1/20000 of 1K ohm, and you see, it covers 32768 which is the msb of 16bits. Also the switches has self-impedance which is about serval ohm to 30 ohms. If you find this issue. Maybe you will get crazy, it seem an impossible mission. But a good designer will overcome all these problems. It's our value.

 

All the resistor tolerance, switch impedance, line impedance, via hole impedance, finally reflect as linearity. There is a chart shows Spring's linearity, it's excellent. But I suggest you to look at THD performance. A bad linearity must result a bad THD performance. But a good linearity isn't mean to be a good THD performance. THD is dynamic performance, more critical than linearity which is a static performance.

 

If you look at the THD performance, you will find Spring maybe the best among those competitors. I'm applying a patent which contribute a lot of that performance. But I can't tell you how. It's confidential now.

 

 

Best Regards

Jeff Zhu"

[Гедонист 672]

еще не опубликовано ни одного обзора по сабжу, а Jeff Zhu уже планирует расширить линейку изделием под кодовым наименованием "May Dac" стоимостью около $4k.

 

Неплохая новость. Более бескомпромиссный дизайн для конкуренции с Pavane и младшим TotalDAC - это интригует.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Гедонист, с Pavane нет конкуренции, HOLO не NOS. Хотя режим NOS есть, конечно.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Nifrigel

[Гедонист 672]

'OS DSD' converts the input stream to DSD no matter is is PCM or DSD, then send to DAC.

 

PS Audio носились с этой функцией, представляя ее граалем цифро-анологового преобразования. Теперь, когда DirectStream DAC стал тем, что он есть, начинаю упрекать разработчиков за ограничение одним этим направлением. Хотя бы переключение в NOS ему бы точно не помешало. А тут целых четыре варианта, только жми на кнопку. Думаю, это самая ценная особенность Spring.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Гедонист

[Гедонист 672]

@Гедонист, с Pavane нет конкуренции, HOLO не NOS. Хотя режим NOS есть, конечно.

 

Я не знаток, так что Ваши слова удивили меня. Если NOS - это отсутствие оверсемплинга, то почему специальный режим, в котором он отключается, еще не делает ЦАП таковым?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Гедонист, с рациональной точки зрения вы правы. На практике NOS-секта будет говорить что в Spring отключение оверсемплинга для галочки, а остальные будут говорить что в нем оверсемплинг для галочки. И самое печальное, что все будут по-своему правы. На мой взгляд, у разработчика должно быть свое видение "правильного" цифро-аналогового преобразования и режимы работы устройства должны отражать это видение. Репутация зарабатывается именно последовательным отстаиванием своей концепции, а на заигрываниях со всеми сразу она только теряется. Поэтому Metrum не делают ЦАП с оверсемплингом, Беркли принципиально не поддерживают DSD, а PS Audio наоборот навязывают преобразование в DSD.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Nifrigel