Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Валяев Максим

Какая по вашему разница в звуке между форматом DSD64 и DSD128?

Рекомендуемые сообщения

Задался целью понять специфику подачи музыкального материала в формате DSD и возможно ли вообще уловить разницу между DSD64 и DSD128.....

 

Это, конечно, почти не актуально в виду превосходства материала CD качества над DSD. Но, все же, ко немногое, что есть (Фреди Меркьюри именно в том малом числе) заставляет меня понимать, что я теряю в форматах приземленного качества и конкретно, что приобретаю в максимальном качестве DSD128.

 

Понять качество можно на некоторых особенностях воспроизведения хлопков (аплодисменты) и самое важное - качество преподнесения высокочастотного спектра.

 

Самое главное отличие, которое можно смело внести в особенность формата DSD и даже суметь отличить 64 от 128 (DSD), это проработка.... тишины. То есть слышим ли мы паузы во время воспроизведения хлопков или они подаются слитно, слышим ли паузы во время воспроизведения бубенцов или это сплошная каша из какафонии высокочастотных призвуков.

 

 

После прогрева мозга с пониманием того, что хочется слышать в записи, начинаешь замечать паузы и в других инструментах. То есть это микропаузы при переходе с одной ноты на другую, но мозг успевает заметить этот микроинтервал, что уже по сути парадоксально!

 

Потом начинаешь понимать, что паузы присутствуют в низкочастотном спектре, который начинает казаться более оформленным. Так как паузы, не заполненные цифровой грязью, дают ощущение эффекта низкочастотных пластов, когда каждый инструмент имеет свою низкочастотную ауру АЧХ и эта аура не наслаивается на соседний инструмент с АЧХ расположенной или ниже или выше следующего инструмента.

 

Конечно, полностью общую картину "разбить" на составляющие довольно сложно.... Мозг нужно постепенно к этому..... подготавливать. Но не для того, чтобы словить аудиофилизм, а для того, чтобы почувствовать себя дирижером большого оркестра, когда ты вынужден слышать одновременно и весь коллектив и каждого по отдельности, чтобы иметь полную картину действа....

 

 

Поэтому различие между DSD64 и DSD128 присутствует не только в разнице цифр, но и в ньюансах микропауз для более простого выявления качества игры музыканта.


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответ на вопрос "в чем разница между DSD64 и 128" дает наука. И наука эта называется психоакустика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это, конечно, почти не актуально в виду превосходства материала CD качества над DSD

 

Спорное утверждение.


 

Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах) >>> Stax SR-007МК2 SZ3

 

Yamamoto HA-03 >>> Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000

Было:

Fostex HP-A8

Arkhipov's Laboratory DAC 1541

NAD M51

 

Регенератор 220V CSE RK-100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Брут, имел в виду количество записанного материала, конечно....


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чето разговор не клеется. У меня, например, на DSD256 только комп подвисает, так как мозгов мало. Я не уловил разницу между 64 и128. В основном потому, что нет записей как в 64 , так одновременно и в 128, что бы было что сравнить. Правда я думаю, что фактор исходного материала будет определять больше, то есть как, и что записано, нежели тот носитель, который в ходу на данный момент развития человечества.


 

Denon DP-37 / Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Андрей Макаров, а как вы слушаете dsd, да еще и 256 на MsAudio? Или у вас есть другой dac?

Изменено пользователем Urez

Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1

Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

 

ПРОДАМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хто его знает. Все пересчитывается в РСМ. Наверное не тру, но другой сервировки стола для данного продукта нет.


 

Denon DP-37 / Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хто его знает. Все пересчитывается в РСМ. Наверное не тру, но другой сервировки стола для данного продукта нет.

 

У меня такая же ситуация. В итоге давно уже возник вопрос, насколько велика разница в звуке между чистым DSD и его преобразованием в PCM?


Система Rutger

Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я и думаю что если не "тру", то алгоритм пересчёта наверняка эту разницу между dsd(64/128/256) просто нивелирует.


Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1

Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

 

ПРОДАМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметна разница или нет- это уже вторично. Важно какие преимущества и недостатки имеет такой формат если мы собираемся его применять повсеместно в ближайшем будущем. А ясно одно что с этим форматом уходит часть проблем которые так тяжело решались в случае использования PCM. DSD уже существует давно и лучше было всегда. Естественно что говорить о качестве звука не имеет смысла без конкретной реализации железа но важно то что плюсов именно у формата DSD над PCM хватает.


head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут есть немного сравнить:

http://www.2l.no/hires/

 

Но в большинстве случаев "какая разница есть ли разница", поскольку действительно крайне редко есть выбор DSD64, 128 или 256 обрести. Если есть, то я беру по максимому - место на жёстком диске нонче не дорого. Мучиться выбором дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и не смог запустить на маке DSD256,

 

ни amarra ни audirvana + не смогли прочитать этот формат. Видимо, у меня сейчас "потолок" DSD128.... Печалька...


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Валяев Максим, t=4865604 Recording Info: Transfered from the original 2-track 15ips master tapes to DSD256. Как тут определить - какой формат определяющий качество? Можно конечно самому перепаковать в dsd64 и попробовать услышать разницу.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разница между DSD128 и DSD256 примерно такая же как и между PCM96k и PCM192k. В теории и на измерениях она видна. На слух зависит от многих факторов.

Но сам по себе 1-bit преобразование имеет большое преимущество перед классическим R2R и DeltaSigma.

К сожалению программные модули и библиотеки разнятся по качеству и пока нет единого мнения каким лучше плеером слушать PCM записи переведенные в DSD формат.

Но сам факт лучшего звучания PCM записей переведеных в DSD имеет место быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@clubnewmen, Это ваше мнение? Вот мнение группы Dire Straits в рецензии на альбом Brothers In Arms в формате dsd отличается от вашего.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@dikvertin,

Миш, эта тема про "отличия" жуется в каждой ветке на свой манер, вроде в одном месте все разложили по полочкам, а - как будто и не обсуждали - возникает где то еще и по новой опять перекапывают тот же огород.

Как сказал кот Базилио лисе Алисе "Буратин на наш век хватит..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@dikvertin, Ну их мнение явно имеет коммерческую подоплеку ))

Мы например с Романом Кузнецовым снимали графики с десятков цапов в том числе и с DSD цапов и это объективное техническое мнение.

Нам это интересно было с технической точки зрения.

А то что говорят музыканты это явно объективно.

И кстати. У меня достаточно большая подборка контента от DS. На винили они звучат куда лучше. Хотя и не поклонник их творчества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разница между DSD128 и DSD256 примерно такая же как и между PCM96k и PCM192k.

 

Можно дать таблицу соответствия качества между DSD и PCM? Собираюсь конвертировать перекодировщиком DSD ==> PCM.

 

Следует при конвертации резать ВЧ мусор, и на какой частоте?

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость si.tempo

DSD64 = PCM 32/88.2

DSD128 = PCM 32/176.4

и т. д.

 

Конвертировать DSD в PCM очень плохо, на слух сразу слышно разницу. Только если иначе нельзя. В таком случае, я бы ВЧ обрезал, частоту лучше выбирать по спектру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конвертировать DSD в PCM очень плохо, на слух сразу слышно разницу.

 

Можно в двух словах - чем именно PCM хуже? Или имеется в виду именно высокочастотный мусор?

Разве DSD в студиях не в формате PCM обрабатывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно в двух словах - чем именно PCM хуже?

 

Ничем не хуже сам по себе. Хуже конвертировать. Конверсия между DSD и PCM - это всегда потеря информации, вне зависимости от направления конверсии.

 

Разве DSD в студиях не в формате PCM обрабатывают?

 

Есть разные студии и разные подходы. По-хорошему DSD пишется вживую с аналогового миксера и толком не обрабатыватся после этого. Так, порезать-пофейдить. Но в жизни не всегда по-хорошему делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В студиях принято работать с форматом DXD.

PCM и DSD разные алгоритмы. Хуже или лучше напрямую зависит от уровня аппаратуры и качество мастер записи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо я чего то недопонимаю. Что именно портится в результате конверсии из DSD в PCM?

 

Какой плюс у формата DSD?

 

Эээ... оба формата являются "беспотерьными" или не совсем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Валяев Максим,

 

Потом начинаешь понимать, что паузы присутствуют в низкочастотном спектре, который начинает казаться более оформленным. Так как паузы, не заполненные цифровой грязью, дают ощущение эффекта низкочастотных пластов, когда каждый инструмент имеет свою низкочастотную ауру АЧХ и эта аура не наслаивается на соседний инструмент с АЧХ расположенной или ниже или выше следующего инструмента.

 

 

Звукорежиссер применяет специальные программы, чтобы разводить - подобные частотные совпадения.

 

Конечно неприятно, когда сливается все в кашу или какофонию....

 

Я вот вообще не слушал в формате DSD....наверное, это космос?


Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, Sony 7506, Sony WH 910N, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL SAP II, усь Schiit magni 3+, Ifi SEn can signature 6xx.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.