Стерео сабвуферы - вселенское зло или новый шаг в АС?

[U6astik 3]

Господа специалисты , объясните пожалуйста дилетанту на пальцах, являеся ли подключение двух различных сабов к двум раздельным низкочастотным выходам (конфигурация n.2) губительной для многоканальной (5.1 SACD) музыки.

Имеется в виду, что в аудио процессорах должно быть что-то вроде "сплиттера" (извините, если использую не совсем корректные термины) для того чтобы обеспечить большее количество полос, чем изначально присутствовало на носителе (SACD). Не слишком ли этот "сплиттеринг" череват потерей качества?

 

Будет ли "стерео бас", или получится два моно баса?

Если второй вариант, то как наложатся друг на друга волны - перекрывая друг друга или усиливая (другими словами, а есть ли смысл)?

 

Пример девайса, выдающего более n.1 (Onkyo PR-SC5509 9.2 controller):

 

Заранее благодарен

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Надо читать мануал. Я сталкивался с двумя сабами в системе. Они одинаковые. И сигнал на них идет одинаковый. Либо на оба либо сквозной через саб.

Просто в некоторых инсталляциях уместно ставить 2 саба. Особенно если колонки - сателлиты.

[U6astik 3]

Они одинаковые. И сигнал на них идет одинаковый. Либо на оба либо сквозной через саб.

Но это получается два "моно"?

[psys 238]

с закрытыми глазами вы никогда не определите в каком месте комнаты установлен саб, в двух нет никакого смысла

[МедВаз 384]

Они одинаковые. И сигнал на них идет одинаковый. Либо на оба либо сквозной через саб.

Но это получается два "моно"?

 

 

Канал "сабвуфер" всегда только "моно".

Стандарт.

За исключением кофигураций 7.1 и выше, но там "псевдо-стерео", по-факту это моно.

В изначальной спецификации от Dolby специально оговаривалось, что канал "бас-эффект" выделяет только моно сигнал.

Все поздние конфигурации (7.1 и выше будут "псевдо"). Т.е. через если и будет "стерео", то только через обработку процессором, что не есть "естетсвенность".

При этом нужно помнить, что "стерео" это так же искуственность. Первоначальные записи "стерео" делались на три микрофона: "левый" - "центр" - "правый" (разработчик Decca), хотя первая стерео-запись 1932 года была сделана на 2 микрофона (одна из симфоний Скрябина "продирижированная" Стаковским - запись Bell Labs)).

И при применении 2-х "сабов" (если это очень нужно, но сильно сомнительна такая необходимость в нашей "стандартной" городской квартре) лучшее решение - "моно", как более естественное, без дополнительной обработки через процессор.

Эта "лучшесть" касается прежде всего "видео-музыки" (концерты, клипы), и абсолютно, практически, не критично для кино.

Но если вы счастливый обладатель зала (скажем в загордном доме) метров этак на 50 и больше, и у вас проектор и есть возможность и желание создать кинотеатр, то тогда читайте спецификации от Lucas Films и THX, там всё чуть иначе. И уже два "вуфер-канала" не есть правильно.

 

А в целом правильный "трифоник" это - "правый" - "центр" - "левый", а не "правый - левый" + "саб". Для музыки.

 

[10 парсек 147]

с закрытыми глазами вы никогда не определите в каком месте комнаты установлен саб, в двух нет никакого смысла

 

Не согласен!

Смысл в том, что даже при моно басе на двух и более сабвуферах, бас распространяется по помещению более равномерно. А если еще каждый канал будет поддержан своим собственным сабом, то качество будет еще выше из-за неперегруженности сигнала. Т.е. допустим, если речь идет о стерео, на левый канал один сабвуфер, на правый другой. В этом случае сабвуферы должны быть идентичными. Также при использовании нескольких сабвуферов, последние менее критичны к расположению. Выражаться это будет в более глубоком, объемном и мягком басе.

З.Ы. Но хороший саб согласен не локализуется слухом, при условии что частота среза выставлена не слишком высоко.

[10 парсек 147]

И при применении 2-х "сабов" (если это очень нужно, но сильно сомнительна такая необходимость в нашей "стандартной" городской квартре) лучшее решение - "моно", как более естественное, без дополнительной обработки через процессор.

 

Практически на любых более менее приличных интегральных усилителях есть выход с предварительной части. СТЕРЕО ВЫХОД! И использоваться он может не только для подключения более мощного и качественного усилителя мощности, но и для подключения сабвуфера или двух. Никакой обработки в этом случае понятное дело быть не может. Ибо это не процессор и не ресивер, а обычный усилитель.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Смысл в двух есть. Например если сабы маломощные и стоят по бокам фронтальных сателитов.

Я покупал другу такой саб от Revox, он из двух сабового комплекта был.

[U6astik 3]

Практически на любых более менее приличных интегральных усилителях есть выход с предварительной части. СТЕРЕО ВЫХОД! И использоваться он может не только для подключения более мощного и качественного усилителя мощности, но и для подключения сабвуфера или двух. Никакой обработки в этом случае понятное дело быть не может. Ибо это не процессор и не ресивер, а обычный усилитель.

 

То о чём вы говорите (стерео выход с интегральника) - это двойной моно, ведь так?

[10 парсек 147]

Смысл в двух есть. Например если сабы маломощные и стоят по бокам фронтальных сателитов.

Я покупал другу такой саб от Revox, он из двух сабового комплекта был.

 

Парадокс, но на слух два правильно настроенных саба звучат менее громко, чем один. Почему? Потому что как правило один саб "бубнит" на одной ноте, а два создают более ровную АЧХ без явного горба, помогая и компенсирую друг друга.

 

З.Ы. Слышал сей эффект сам.

[МедВаз 384]

И при применении 2-х "сабов" (если это очень нужно, но сильно сомнительна такая необходимость в нашей "стандартной" городской квартре) лучшее решение - "моно", как более естественное, без дополнительной обработки через процессор.

 

Практически на любых более менее приличных интегральных усилителях есть выход с предварительного усилителя. СТЕРЕО ВЫХОД! И использоваться он может не только для подключения более мощного и качественного усилителя мощности, но и для подключения сабвуфера или двух. Никакой обработки в этом случае понятное дело быть не может. Ибо это не процессор и не ресивер, а обычный усилитель.

 

 

Только в этом случае, как я понимаю, у вас будет задействовано сразу два разделительных фильтра. Один в усилителе - отсекать будет НЧ сигнал. Другой в АС.

И как они совпадут по "частоте среза". Вопрос и очень большой.

Оговорюсь, что в электронике ни "бум-бум". И всё, что высказываю, "прощупано" своими ушами и прочитано из "мануалов".

И только в "последних" модификациях интегральников, года наверное с 1997 предусматривается или отдельный выход на "саб" или возможность подключения "саба" к выходу на "мощник". Но всё это опять же через разделительный фильтр в интегральнике - а это по сути тот же простейший, но процессор.

 

[10 парсек 147]

Практически на любых более менее приличных интегральных усилителях есть выход с предварительной части. СТЕРЕО ВЫХОД! И использоваться он может не только для подключения более мощного и качественного усилителя мощности, но и для подключения сабвуфера или двух. Никакой обработки в этом случае понятное дело быть не может. Ибо это не процессор и не ресивер, а обычный усилитель.

 

То о чём вы говорите (стерео выход с интегральника) - это двойной моно, ведь так?

 

Это левый и правый канал.

[Alexander 716]

Сейчас придет Кронос и ткнет всех лицом в Алдошину. Насколько я помню, саб работает на такой частоте, на которой человеческий слух не может определить местоположение источника звука - слишком большая длина волны. Так зачем их два?

[10 парсек 147]

Только в этом случае, как я понимаю, у вас будет задействовано сразу два разделительных фильтра. Один в усилителе - отсекать будет НЧ сигнал. Другой в АС.

И как они совпадут по "частоте среза". Вопрос и очень большой.

Оговорюсь, что в электронике ни "бум-бум". И всё, что высказываю, "прощупано" своими ушами и прочитано из "мануалов".

И только в "последних" модификациях интегральников, года наверное с 1997 предусматривается или отдельный выход на "саб" или возможность подключения "саба" к выходу на "мощник". Но всё это опять же через разделительный фильтр в интегральнике - а это по сути тот же простейший, но процессор.

 

 

В "правильных" интегральникакх никаких процессоров НЕТ! По сути для сабвуфера или двух сабвуферов - это просто напросто предварительный усилитель.

А то о чем говорите Вы, так это про подключение через акустические кабели. Тогда да, будут задействованы фильтры в сабвуфере или сабвуферах. Я же говорю про подключение обычными RCA кабелями ("колокольчиками"). При этом подключении сигал сквозной (!) минующий кроссоверы сабвуфера!

[10 парсек 147]

Сейчас придет Кронос и ткнет всех лицом в Алдошину. Насколько я помню, саб работает на такой частоте, на которой человеческий слух не может определить местоположение источника звука - слишком большая длина волны. Так зачем их два?

 

Смысл в том, что даже при моно басе на двух и более сабвуферах, бас распространяется по помещению более равномерно. А если еще каждый канал будет поддержан своим собственным сабом, то качество будет еще выше из-за неперегруженности сигнала. Т.е. допустим, если речь идет о стерео, на левый канал один сабвуфер, на правый другой. В этом случае сабвуферы должны быть идентичными. Также при использовании нескольких сабвуферов, последние менее критичны к расположению. Выражаться это будет в более глубоком, объемном и мягком басе.

[Alexander 716]

Смысл в том, что даже при моно басе на двух и более сабвуферах, бас распространяется по помещению более равномерно. А если еще каждый канал будет поддержан своим собственным сабом, то качество будет еще выше из-за неперегруженности сигнала. Т.е. допустим, если речь идет о стерео, на левый канал один сабвуфер, на правый другой. В этом случае сабвуферы должны быть идентичными. Также при использовании нескольких сабвуферов, последние менее критичны к расположению. Выражаться это будет в более глубоком, объемном и мягком басе.

Что значит равномерно? Если человек не слышит направление баса. то для него всегда будет равномерно.

[10 парсек 147]

Что значит равномерно? Если человек не слышит направление баса. то для него всегда будет равномерно.

 

Из-за не равномерного распространения НЧ в помещении в его углах создается гул. Это называется комнатными модами. Когда НЧ излучателей больше, то сигнал распространяется более равномерно без явных горбов и ям в АЧХ.

Яркий пример плохого сабвуфера - автомобильный саб, "бубнящий" на одной частоте. Но если этих сабвуферов будет два, то эффект бубнения будет не столь явно выражен. Хотя "бубнеж" автомобильных сабвуферов ничто не вылечит. ИМХО.

[Alexander 716]

Что значит равномерно? Если человек не слышит направление баса. то для него всегда будет равномерно.

 

Из-за не равномерного распространения НЧ в помещении в его углах создается гул. Это называется комнатными модами. Когда НЧ излучателей больше, то сигнал распространяется более равномерно без явных горбов и ям в АЧХ.

Яркий пример плохого сабвуфера - автомобильный саб, "бубнящий" на одной частоте. Но если этих сабвуферов будет два, то эффект бубнения будет не столь явно выражен. Хотя "бубнеж" автомобильных сабвуферов ничто не вылечит. ИМХО.

Пусть будет так. Мне все равно. ИМХО, саб - это для фильмов, но никак не для музыки, тем более в наушниках.

[10 парсек 147]

Пусть будет так. Мне все равно. ИМХО, саб - это для фильмов, но никак не для музыки, тем более в наушниках.

 

Много "баловался" сабами и пришел к такому же выводу.

[U6astik 3]

Это левый и правый канал.

Так значит стерео?

Если интегральник выдаёт два разных сигнала на два низкочастотных канала (на сабы), значит что-то в интегральнике есть, что преобразует .1 от источника в .2 А это уже попахивает процессором, что, в свою очередь, губит качество. Разве не так?

 

Из плюсов .2 конфигурации могу предположить, по прочитанным отзывам и статьям, что уменьшается перегруженность сигнала с каждого саба, звучание более объёмное. Хотя, это конечно может оказаться просто байками.

Ну и ещё один плюс, как я вижу - если поставить один саб к стене, а на второй "сесть", то по уму должен получиться очень интересный результат по качеству, количеству и громкостью басов. ИХМО

[10 парсек 147]

Это левый и правый канал.

Так значит стерео?

Если интегральник выдаёт два разных сигнала на два низкочастотных канала (на сабы), значит что-то в интегральнике есть, что преобразует .1 от источника в .2 А это уже попахивает процессором, что, в свою очередь, губит качество. Разве не так?

 

Нет. Не так.

На вход усилителя приходит тоже два сигала (левый и правый канал) с CD-проигрывателя или с ЦАП'а, т.к. на компакт диске два канала.

Любой усилитель состоит, грубо говоря, из двух частей:

пред часть - предварительный усилитель

и оконечник - усилитель мощности

И предусилитель и оконечник в интегральном (или полном) стерео усилителе также имеют два канала.

Таким образом со стерео дорожки компакт диска сигнал поступает на транспорт, затем на ЦАП. Потом на предусилитель, на мощник и на АС.

Вот с выхода предусилителя и можно сняв СТЕРЕО сигнал БЕЗ ОБРАБОТКИ направить на сабвуфер (у серьезных сабвуферов как правило имеется стерео вход) или на два сабвуфера.

[10 парсек 147]

Из плюсов .2 конфигурации могу предположить, по прочитанным отзывам и статьям, что уменьшается перегруженность сигнала с каждого саба, звучание более объёмное. Хотя, это конечно может оказаться просто байками.

 

Это не байки. Все проверял самолично.

 

Ну и ещё один плюс, как я вижу - если поставить один саб к стене, а на второй "сесть", то по уму должен получиться очень интересный результат по качеству, количеству и громкостью басов. ИХМО

 

[женя-док 1]

Это называется комнатными модами.

Это называется стоячими волнами в помещении. Обусловлены явлениями резонанса в помещении определенного объема и формы.

Так значит стерео?

Нет - двойное моно, т.к. музыкальная информация на обоих каналах будет абсолютно идентична (при подключении по низкой частоте тюльпанами), если подключить по "стерео" два саба никакой стереобазы вы не получите. Почему - описание выше.

[10 парсек 147]

Нет - двойное моно, т.к. музыкальная информация на обоих каналах будет абсолютно идентична (при подключении по низкой частоте тюльпанами), если подключить по "стерео" два саба никакой стереобазы вы не получите. Почему - описание выше.

 

Если на одном канале записан бас, а на другом нет, то информация на обоих каналах НЕ будет абсолютно идентична. Даже близка не будет.

[женя-док 1]

10 парсек

Если вы предлагаете на активный саб (2 шт) подавать широкополосный сигнал, кроссом саба срезать частоту на каждом канале и после это слушать... Ну да - теоретически вы услышите низкочастотку каждого из каналов. Для доведения маразма до абсолюта можно подключить 7 одинаковых активных сабов с одинаковой частотой среза. Успехов