Перейти к содержимому


Идеи на 23 февраля  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

Соединительные кабели в сетапах с аппаратурой Лаборатории Архипова: общие рекомендации.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 14 May 2017 - 19:29

Предлагаю обсудить Соединительные кабели в сетапах с аппаратурой Лаборатории Архипова: общие рекомендации..
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#2 ONLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6920 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 May 2017 - 20:32

Слишком спорная статья, особенно по следующим пунктам:

- "Если мы хотим получить от замены простеньких кабелей существенный прирост для системы, то мы должны ориентироваться на мировых флагманов «кабелестроения», таких как: NBS,BMI, Tara Labs, Kubala-Sosna, Purist Audio Design, Audioquest и некоторых других." - На НБС, Кубале и Пуристе свет клином не сошелся, есть еще не один десяток и других фирм-производителей кабельной продукции, которые делают достаточно хорошие кабеля, хорошо себя зарекомендовавшие в плане звука. Также не стоит забывать, что говорить все же стоит не только фирме, а о конкретных моделях конкретных типов кабелей. Фирма фирмой, но есть как удачные модели, так и не особо...

- "Кто-то спросит, ведь есть немало умельцев и производителей самодельных кабелей и эти кабели дают отличный эффект, многим нравятся. Не хотелось бы никого обидеть или задеть, но, к сожалению, на данный момент наша аудиокабельная индустрия не идет ни в какое сравнение с западной." - Наши "самодельщики" вполне могут конкурировать с брендами. Нет, не говорю, что всегда переигрывают их, а именно составляют вполне адекватную и здоровую конкуренцию. Также, практика показывает...

- "Нужно приобретать кабели не среднего эшелона с ритейлом в 500-1000 долларов, а именно топы, которые существенно дороже." - Призыв покупать только кабельные супер-топы - и будет вам счастье, не совсем правильный. Как показывает практика, и супер-топ может не заиграть в системе, так и наоборот, более простой кабель может показать "Вау" эффект. Так что цена кабеля не всегда влияет на итоговый результат.

- "Сразу оговорюсь, что в данном обзоре мы не будем как-то выделять нашу аппаратуру на фоне других производителей." - Так уже изначально выделили в названии. Зачем?

А вот с тем, что вторичка, как наша, так и зарубежная является хорошим выходом их ситуации и старые модели кабелей, зачастую ничуть не хуже, а бывает, что и лучше новых (здесь конечно стоит рассматривать уже конкретные модели) - здесь соглашусь.

Сообщение отредактировал Rutger: 14 May 2017 - 20:41

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, SAA7220P/A, SAA7210P, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#3 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 14 May 2017 - 20:47

Цитата

- "Если мы хотим получить от замены простеньких кабелей существенный прирост для системы, то мы должны ориентироваться на мировых флагманов «кабелестроения», таких как: NBS,BMI, Tara Labs, Kubala-Sosna, Purist Audio Design, Audioquest и некоторых других." - На НБС, Кубале и Пуристе свет клином не сошелся, есть еще не один десяток и других фирм-производителей кабельной продукции, которые делают достаточно хорошие кабеля, хорошо себя зарекомендовавшие в плане звука. Также не стоит забывать, что говорить все же стоит не только фирме, а о конкретных моделях конкретных типов кабелей. Фирма фирмой, но есть как удачные модели, так и не особо...

Эти фирмы даны для примера, в конце статьи даны ссылки, где список с несколькими десятками кабельных брендов. Кто говорит, что именно на этих сошелся свет клином?

Цитата

- "Кто-то спросит, ведь есть немало умельцев и производителей самодельных кабелей и эти кабели дают отличный эффект, многим нравятся. Не хотелось бы никого обидеть или задеть, но, к сожалению, на данный момент наша аудиокабельная индустрия не идет ни в какое сравнение с западной." - Наши "самодельщики" вполне могут конкурировать с брендами. Нет, не говорю, что всегда переигрывают их, а именно составляют вполне адекватную и здоровую конкуренцию.

Конкурировать в чем? К какой области? Если говорить о кабелях для наушников, то да, полностью согласен. Титаны "кабелестроения" пока не особо сюда смотрят.
Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?

Цитата

- "Нужно приобретать кабели не среднего эшелона с ритейлом в 500-1000 долларов, а именно топы, которые существенно дороже." - Призыв покупать только кабельные супер-топы - и будет вам счастье, не совсем правильный. Как показывает практика, и супер-топ может не заиграть в системе, так и наоборот, более простой кабель может показать "Вау" эффект.
Тут согласен, такое бывает, все очень индивидуально.
НО! Мы все же за топы и предтопы. Они несравнимо чаще дают высокий результат.

Цитата

- "Сразу оговорюсь, что в данном обзоре мы не будем как-то выделять нашу аппаратуру на фоне других производителей." - Так уже изначально выделили в названии. Зачем?

Странный вопрос. Все наблюдения сделаны нами, нашими клиентами и на нашей аппаратуре. Но они работают и на прочей технике, вроде как очевидно.

Сообщение отредактировал sergar: 14 May 2017 - 21:02

Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#4 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9221 сообщений

Отправлено 14 May 2017 - 22:37

На мой взгляд, очень полезная статья!
Когда представитель бренда, которые имеет заслуженно положительную репутацию и, что важно, не имеет отношения к "кабелестроению", пишет о важности кабельного сета, это может подтолкнуть некоторых меломанов (особенно начинающим), к более серьёзному отношению к кабельной теме.
Полностью согласен с тем, что кабель - это полноценный элемент системы. Ведь всем известно, что система может играть не лучше, чем позволяет ей самый слабый её компонент, с этим никто вроде и не спорит, но почему-то то, сама мысль, что этим самым "бутылочным горлышком" может быть именно кабель, встречается "в штыки" многими меломанами. А  ведь по нему протекает музыкальный сигнал, и то, что он(сигнал) может подвергнуться значительной деградации и именно на этом этапе, мысль, вполне здравая.
Но, в тоже время я во многом согласен с Rutger, на мой взгляд некоторые высказывания через чур радикальны. И на мой взгляд, хотя стремлению к лучшему, это вполне естественно для всех нас(и не только в отношении аудио), но утверждать, что только топовые кабели годны для получения удовольствия от музыки, я бы не стал. Я, конечно немного утрирую, в статье это звучит скорее как рекомендация, но тем не менее...
У себя в систему первый аудиокабель "притулил" на рубеже 80-х и 90-х, когда уже за спиной был достаточный опыт, и был удивлен...
С тех пор всё, что попадалось, с интересом отслушивал, и далеко не всегда более дорогие кабели "выигрывали" у бюджетных. В принципе в статье и было сказано, что и дорогой кабель может не вписаться в какую-то конкретную систему. На мой взгляд, кабель, как и все другие элементы системы нужно слушать именно в своей системе и только на основании этого делать выводы о его синергичности, а доверять не ценникам, а только своим ушам.
Но статья полезная, очень полезная. Ну а то, что мы можем быть в полной мере не согласными с чьим-то мнением, так это вполне нормально(на мой взгляд, нормально), тем более, когда речь идет о таком, изначально субъективном вопросе, как оценка звука.
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#5 OFFLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7315 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 14 May 2017 - 23:25

Просмотр сообщенияsergar (14 May 2017 - 20:47) писал:

Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?
А кто мешает нашим "производителям" просто воспользоваться готовым отрезком такого кабеля из бухты (как и делают многие забугорные конторы, достаточно вспомнить, сколько контор кормилось вокруг завода Фурукава) и "приделать" к нему подходящие коннекторы, оплётку, термоусадку... Да и непосредственно для сигнальных проводников, лучше будет изоляция из полиэтилена, чем из тефлона (была здесь где-то тема, где это обсуждали, да я и сам в этом убедился).
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#6 OFFLINE   Mescalito

Mescalito

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3837 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 May 2017 - 23:33

То есть Архиповские усилители ценой ~100к рекомендуется подключать межблочником Kubala-Sosna Elation за 500к рублей ритейлом?

Сообщение отредактировал Mescalito: 14 May 2017 - 23:33

Music Hall MMF-7.1 (Audio-Technica 440MLB) / Lindemann CD 825 -> Luxman SQ-N100 -> Audio-Technica ATH-W5000, Fostex TH-X00 Ebony
Schiit Valhalla -> Audio-Technica ATH-ES10
Bel Canto DAC 3.5 -> Unison Research P30K -> ...

Было
Спойлер
Stax SR-507; Stax SRM-006tS; Schiit Lyr; Grado RS1i; Audez'e LCD-2 rev.2; Bel Canto DAC 2.5; Wyred4Sound DAC2; Epos M5i; Audiolab 8000A

#7 ONLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6920 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 May 2017 - 23:51

Просмотр сообщенияsergar сказал:

Конкурировать в чем? К какой области? Если говорить о кабелях для наушников, то да, полностью согласен. Титаны "кабелестроения" пока не особо сюда смотрят. Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?
Имелось ввиду то, что наши мастера вполне могут конкурировать с брендами в области любой кабельной продукции (вроде как очевидно, тема то про кабели), что показывают многочисленные отзывы владельцев. Причем здесь не вижу особого смысла разделять отдельно проводник и диэлектрик (припой, разъемы, скрутку и т.д.), так как с одной стороны рассматривается все же готовый кабель в конечном итоге и его влияние на звук, а с другой, результаты препарирования брендовых экземпляров не всегда были полны восторженных отзывов, иногда были хорошие поводы и для недоумений.

Тем не менее, Ваш ответ мне близок в какой-то степени, так как сам при возможности, зачастую выбираю именно бренд (хотя тоже не все однозначно бывает)...

Сообщение отредактировал Rutger: 15 May 2017 - 00:12

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, SAA7220P/A, SAA7210P, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#8 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 15 May 2017 - 00:18

,

Цитата

А кто мешает нашим "производителям" просто воспользоваться готовым отрезком такого кабеля из бухты (как и делают многие забугорные конторы, достаточно вспомнить, сколько контор кормилось вокруг завода Фурукава) и "приделать" к нему подходящие коннекторы, оплётку, термоусадку... Да и непосредственно для сигнальных проводников, лучше будет изоляция из полиэтилена, чем из тефлона (была здесь где-то тема, где это обсуждали, да я и сам в этом убедился).

Я об этом пути писал.
Отвечу цитатой из обзора:

Цитата

Зачастую наши производители кабелей делают в лучшем случае готовые изделия, используя западные комплектующие, что уже хорошо.

Тефлон просто пример, опять же, повторюсь. Цель обзора не обсудить тефлон vs полиэтилен и не бренд1 vs бренд2. Подача немного провокационная, но цель - разбудить, расшатать ту часть владельцев аппаратуры, которые не хотят даже пробовать в деле хорошие кабели (при этом, что удивительно), могут иметь богатый опыт сравнения разных радиоламп, разных виниловых картриджей и т.п.

Сообщение отредактировал sergar: 15 May 2017 - 00:23

Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#9 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 15 May 2017 - 00:39

Rutger,
Не все западные бренды используют какие-то особые  продвинутые технологии, да это так. Всего не описать в таком обзоре, да и цель такую никто не ставил. Если человек решится погрузится в мир достойных кабелей, то, конечно, он будет собирать информацию, читать обзоры и отзывы владельцев и только тогда будет пробовать (особенно недешевые кабели).
Что касается наших производителей.... я еще раз сфокусирую на это внимание уважаемых читателей... я много раз переписывал данный абзац...  постарался изложить его максимально деликатным языком. Я нигде не обвиняю наших производителей в том, что они используют китайскую изоляцию и оплетку. Не их вина в том, что многие западные технологии у нас недоступны. Но правда жизни в том, что аудио кабели сейчас - это не просто провода - это исследования и технологии. И флагманы в мире кабелей этим и выигрывают. От этого никуда не денешься.
При этом, я опять же написал, что да, какие-то конкретные  отечественные кабели имеют своих поклонников, в чем-то  они хороши. Глупо это отрицать тоже.
Но тенденцию, вектор развития кабельной индустрии это не изменит. Именно поэтому мы и отдаем преимущественно предпочтение западным брендам (как и Вы :) ).

Сообщение отредактировал sergar: 15 May 2017 - 00:43

Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#10 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6750 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:09

Реклама дорогущих буржуйских шнурков. Имея в кармане сумму, равную стоимости той же Elation, уже не вижу смысла брать аппаратуру Архипова, есть более техничные устройства.
P.S. А в чем сложность просто купить тефлон? Не абы какой редкий материал.

Сообщение отредактировал kleymor.metal: 15 May 2017 - 15:10

Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#11 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:24

kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой? :)

У Архипова кстати нормальный уровень, постоянно слышу (от владельцев), люди рекомендуют и довольны.
Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#12 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6750 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:33



Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 15:24) писал:

kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой? :)
Да, можно и клотцем.
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#13 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:46

Просмотр сообщенияkleymor.metal (15 May 2017 - 15:33) писал:

Да, можно и клотцем.
Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.
Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#14 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6750 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:52



Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 15:46) писал:

Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.
Не сойдёт :) разрешения у системы за 500К (да и дешевле можно) вполне достаточно, чтобы звучать информативнее, даже с китайским проводом.
P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))


Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#15 ONLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6441 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 15 May 2017 - 15:52

Просмотр сообщенияfirewheel сказал:

kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой?

Так если бюджет позволяет купить что-то из продукции весьма уважаемой и любимой мною Лаборатории, кто сказал, что пресловутой сдачи хватит на топовый кабель? В моём случае, это как раз DAC56 + Melo окажутся купленными на сдачу, а на такое я пойти не готов  :notknow:


Просмотр сообщенияfirewheel сказал:

У Архипова кстати нормальный уровень, постоянно слышу (от владельцев), люди рекомендуют и довольны.

Мне сложно судить об уровне, я вообще не люблю "бодать" друг с другом разные железки, но техника Лаборатории однозначно музыкальная :good: Если она изначально пришлась владельцу по душе, то вполне может прописаться в системе на долгие годы. И всё же, что-то подсказывает мне, что сторонники сверхтехнологичных решений в массе своей будут смотреть в сторону продукции иных фирм.

Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 15:46) писал:

Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.

Вы, как мне представляется, переоцениваете влияние кабеля на звучание.
Изящное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Bergamot) / Beyerdynamic T1

#16 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:55

Просмотр сообщенияkleymor.metal (15 May 2017 - 15:52) писал:

Не сойдёт :) разрешения у системы за 500К (да и дешевле можно) вполне достаточно, чтобы звучать информативнее, даже с китайским проводом.
P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))
Опять противоречие у вас. Если дешевый Клотз не подрезает динамический диапазон, динамику, сцену и прочие жизненно важные параметры, зачем тогда вообще нужны дорогие кабели? :)
Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#17 ONLINE   Бергамот

Бергамот

    Чаеман-меломан

  • Продвинутые
  • 8575 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Архивист
Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 15:57

Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 15:55) писал:

Просмотр сообщенияkleymor.metal (15 May 2017 - 15:52) писал:


зачем тогда вообще нужны дорогие кабели? :)
Не нужны, правильно.:)
Yulong DAART Canary II----------  Kennerton Vali(дом)           
A&K Norma---- AUNE B1s------Focal Elegia(офис)

#18 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 16:06

, тогда единственный вопрос, откуда здесь взялась Кубала-Сосна Elation, и куда её после этого деть? :)

Просмотр сообщенияkleymor.metal (15 May 2017 - 15:52) писал:

P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.

Сообщение отредактировал firewheel: 15 May 2017 - 16:06

Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#19 OFFLINE   Максим_В.

Максим_В.

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • ГородПестово на Мологе

Отправлено 15 May 2017 - 16:11

Производители высококачественной  измерительной техники тупо ржут читая псевдокабельщиков

#20 OFFLINE   Remilio

Remilio

    Лысый шарлатан

  • Продвинутые
  • 6971 сообщений
  • ГородУездный город N
  • Занятие:Офисный планктон в сфере ИТ
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 16:14

Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 16:06) писал:

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.

Легенда гласит, что Ван Ден Хулом. Точно не скажу, но далеко не самым дорогим ;)
Система под спойлером:
Спойлер

Для себя: Viva Numerico (VOVOX Textura Powered) -> VOVOX Sonorus Protect -> Audio-GD Master 9 (VOVOX Initio Powered) -> Audio-Technica ADX-5000 / Audio-Technica W3000ANV /Sennheiser HD540 / DIY кастомы на базе драйверов Nhoord Red
Для соседей/девочек: Viva Numerico (VOVOX Textura Powered) -> VOVOX Sonorus Protect -> Audio-GD Master 9 (VOVOX Initio Powered) PRE-OUT -> Focal Alpha 65
С собой: Sennheiser Momentum 2.0 AEG
Игры/фильмы: Corsair Vengeance 2100
Было: (по увеличению давности): Fostex TH600 (Lawton + Dekoni), Fostex TH900, Sennheiser HD800 #22212 (Norne Draug2 recabled), Ultrasone Edition M, Ultrasone Edition 10 #0777 (EVO Insane recabled), Kennerton Vali, Audio-Technica W3000ANV (#0057), HiFiMAN HE-6, Sennheiser HD 250 Linear II, Sennheiser HD 580, AKG K812, Sennheiser HDVA 600, Audez'e LCD-2F, Audio-Technica W3000ANV, Fiio X5, AKG K3003i, Sennheiser HDVD 800, Focal Spirit Professional, Audez'e LCD-3, Kennerton Magister, Stax SR-404LE, Lynx D68, HeadAmp KGSS, ТДС-15 Snorry, Anedio D2 (MS Audio Copper Power Cable), Logitech Squeezebox Touch, Paradox "Vader" #010, Audio-Technica AD2000, AKG K500, AKG K550, HiFiMAN HE-500, Chord Cobra VEE, Schiit Bifrost, Schiit Asgard, AKG Q460, Denon D2000, Audio-Technica M50, Koss UR-40
Оставьте меня в покое с вашей отвратительной реальностью! Что значит - реальность? Одни видят черное, другие - голубое, большинство видят одни глупости (Г.Флобер "Воспитание чувств")
Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной (Лао-Цзы)
Чем тише ты становишься, тем больше способен услышать
If the public doesn't like one's work, one has to accept the fact... gracefully ("Amadeus")

Производителям не следует равнодушно относиться к мелким недочетам. Именно на них люди обращают внимание в первую очередь. (Джереми Кларксон)

#21 OFFLINE   sneeze

sneeze

    сумоист

  • Продвинутые
  • 2961 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:пью ром в кубинском казачьем хоре

Отправлено 15 May 2017 - 16:20

Просмотр сообщенияkleymor.metal сказал:

Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати
внутренности защищены стальным или алюминиевым корпусом, а цап с усилком соединяется на открытом пространстве, поэтому кабель нужен с хорошим экраном/изоляцией и пр. технологиями от помех
iMac 27" - ЧÖРД QBD76HDSD - усилитель Шокера 5 - AKG K872

#22 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 16:21

Просмотр сообщенияRemilio (15 May 2017 - 16:14) писал:

Легенда гласит, что Ван Ден Хулом. Точно не скажу, но далеко не самым дорогим ;)
Это хорошо, а ешё Транспарентом, тоже не дешевым. Ван Ден Хулом используют многие лейблы, например Pentatone.
Зал Виктория Холл в Женеве весь обделан Ван Ден Хулом. :)

Изображение
Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#23 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9221 сообщений

Отправлено 15 May 2017 - 16:28

Просмотр сообщенияМаксим_В. (15 May 2017 - 16:11) писал:

Производители высококачественной  измерительной техники тупо ржут читая псевдокабельщиков
Вот человек, всегда настроение поднимет! :good:
:secret: а Вы попробуйте послушать музыку через высококачественный измерительный вольтметр ;) Уверяю Вас, что если Вы расскажите о таком опыте, то ржачка будет такая, что тем производителям и не снилась :yes:  :D
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#24 OFFLINE   Ilya-s

Ilya-s

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3733 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 16:38

Просмотр сообщенияkleymor.metal сказал:

P.S. А в чем сложность просто купить тефлон? Не абы какой редкий материал.
как я понял, там речь шла о вспенненом тефлоне (foamed ptfe), у него диэлектрическая константа несколько ниже "обычного" тефлона. Потому общая емкость шнура при прочих равных ниже процентов на 30-40. Впрочем, проводники в нарезку с ним тоже встречаются в продаже, хоть и весьма редко.

Сообщение отредактировал Ilya-s: 15 May 2017 - 16:39

Спойлер
portable: jaybird x2, x3
in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

#25 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6750 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 15 May 2017 - 16:42



Просмотр сообщенияfirewheel (15 May 2017 - 16:06) писал:

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.
Это к конкретным производителям. Чаще всего недорогая посеребренка в тефлоне из бухты. Кто-то литцем разводит.
В моем усилителе вообще дорожки на плате... Кстати, сейчас так многие фирмы делают.
Конечно, есть девайсы с очень дорогой проводкой, но там и цены такие, что можно купить все изделия Лаборатории Архипова по несколько раз.

Просмотр сообщенияsneeze (15 May 2017 - 16:20) писал:

внутренности защищены стальным или алюминиевым корпусом, а цап с усилком соединяется на открытом пространстве, поэтому кабель нужен с хорошим экраном/изоляцией и пр. технологиями от помех
А шум от тех же трансов на внутреннюю проводку не влияет?
Также интересно, какие могут быть наводки в бытовой квартире. Комп в стальном ящике, роутер разве что, да зарядки всякие. Ну телевизор, м.б... Лично я шума на наушниковой системе не слышал.
Некоторые кабельные производители (в частности с нашего форума, чей межблок есть и у меня) считают, что экран сам оказывает негативное влияние на звук.
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Topic Led By

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.