Перейти к содержимому


Распродажа в Dr.Head  Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head   
 

Современные цифровые платы для подключения ДАКов: USB vs NMR (ABC-PCB Edel, ныне - engineered SA)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#26 OFFLINE   Menj

Menj

    Профессионал

  • Пользователи
  • 402 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 April 2015 - 13:24

Просмотр сообщенияPA3BPAT (27 April 2015 - 12:28) писал:

Наверно устал я с вчерашней попойки,
Пора мне домой на больничную койку...

Объясните неразумному, зачем это всё, когда есть сетевые плеэры от Tascam CD-240 и до Technics SU-R1, которые худо-бедно (а кто и богато) обсуждаемые функции выполняют? И ровно "из коробки" и для "чайника".

Наверно потому что здесь устройства не по функционалу а несколько по другому параметру расматриваются.:)
Качество звука!
Еdel сильно выше по этому параметру этих недорогих Пионеров,Маранчей,Техниксов,Теаков-Tascam  в районе 30-40 т.р.по нынешнему курсу.Которые вы имеете в виду.
По отзывам лучше чем например Yamaha NP-S2000 за 99000 т.р по нынешнему курсу как пример.


Например ваш Tascam CD-240
сам производитель позиционирует его как -

Цитата

Network Audio/CD Player for Installation, Ideal for Music Playback

The CD-240 from TASCAM plays back CDs, audio files, and online streams, making it the perfect background music player for restaurants, retail, and theme parks.
то есть для

Цитата

CD-240 от TASCAM воспроизводит компакт-диски, аудио-файлы, и онлайн-потоки, что делает его идеальный фон музыкальный плеер для ресторанов, розничной торговли, и тематические парки.
:?:

Сообщение отредактировал Menj: 27 April 2015 - 16:00

...Мудрость жизни всегда глубже и обширнее мудрости людей.

Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#27 ONLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5275 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 19:56

sergar, ваша мысль конечно понятна, но лично я с большим трудом представляю себе человека, который осознанно купил себе nas(обкурил немало форумов при этом), подобрал "правильные" харды, выбрал "правильный" RAID, балансируя на обьем/отказ кол-ва винтов, потанцевал с бубном, подняв мульт сервер и/или настроив nfs для стримминга тяжелых bd3d.iso(к примеру) на сетевой плеер, разложил все по разделам и папкам, сделал расписание download station, чтобы эта коробчонка не стрекотала в бешенстве сидируя заранее скачанную с торрентов(!) музыку, впендюрил еще до кучи интернет радио там же...
После этого сел за комп, прикинулся дебилом, расстроившимся по поводу мигрени от мыслей как же сложно воткнуть шнурок usb в dac/конвертер и поставит драйвер...вы это серьезно?
ЗЫ: да я просто сижу офигеваю от степени продвинутости "вашей" бабушки;)
Sonore Rendu -  ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1
Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

ПРОДАМ

#28 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 20:40

Urez,
Современные NAS и их опреационки довольно далеко ушли за последние годы.
Не обязательно поднимать Download station. Достаточно Медиа Сервер. Он автоматом создает папки music, photo, video.
Закидываем в папку music наш музыкальный контент, NAS автоматом его индексирует и он сразу же становиться доступен через программу-контроллер для запуска на ДАКе.
Именно там мы и делали у меня на работе. Там на NAS вообще никакие службы не были подняты (коробочки использовались исключительно для бэкапа). Настройка вышеописанного заняла минут 5. Все сразу заиграло как только воткнули патчкорды в маршрутизатор и NMR.
Так что совесем не обязательно заморачиваться с настройкой NAS и поднимать на нем столько же служб как у меня (или у Вас) дома настроено. Можно купить однодисковую Синолоджи серии J. Поставить туда хард WD Red NAS series нужного объема. С этим разберется любой. Тем более документация на NAS Synology очень подробная и пошаговая.

Чтобы в комп воткнуть шнурок USB "не нужно быть дебилом". Ну поставили Вы родные дрова Edel (которые еще и без подписи у супер-пупер швейцарцев идут) и без отключения защиты в ОС просто не встают на 8-ку никак. Потом нам нужно убирать внешнее питания с USB Edel и ставить два джампера чтобы Винда хотя бы увидела плату. Не тривильаня, скажем, задача не только для бабушки, но и для продвинутого дедушки. И далее получаем на выходе посредственный звук из-за убогой шины USB в компе. Лезем в БИОС. Там немного шаманим. Потом покупает SOtM. Обалдеваем от того на что способная стала с ним наша USB плата. Потом ставим USB кабель DH Labs Mirage (про цену молчу) и тоже обалдеваем насколько через USB звук стал еще лучше. И что у нас в итоге?
Фактически тот же самый результат по звуку как у связки NAS+NMR,  только за гораздо бОльшие деньги.
Ну да ладно, сложно с NAS, нравится нам хранить музыку на домашнем компе и хотим сэкономить. Ставим прогу на Винду Домашний медиа сервер. Показываем проге где наша библиотека с музыкой на компе. Кидаем копеечный патчкорд к NMR и получаем по звуку тот же результат, что и USB Edel + доводка компа + дорогой USB кабель.

Или Вы думаете, что подключив принтерный штурок к USB Edel и поставив драйвера получите сразу хороший звук?
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#29 ONLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5275 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 22:16

Я не говорил что сделать достойный вывод посредством usb не трудозатратно. Однодисковый hi-end audio nas c ssd "only 4 audio" несколько отличается от той коробчонки что Вы описали выше(точь-в-точь моя старушка 411j, 9TB, raid 5) как сервер для всего и вся в квартире, согласитесь(какой рэйд поставите на один физ диск и что он спасет, как?) и уж с настройками поплясал в свое время, не проще чем воткнуть usb шнурок это точно.
Я собственно ни с чем и не спорю, просто если смотреть на ситуацию со стороны непродвинутого юзера, но платежеспособного меломана, то ему в принципе все равно настроит ли тот другой "инсталлятор" ему nas или вывод usb. Ну а уж если самому ручонками, то в обоих случаях придётся приложить силы, средства и свое время.
Вас как разработчика безусловно остается только поздравить с успешной интеграцией в линейку этих достойнейших изделий!

Сообщение отредактировал Urez: 27 April 2015 - 22:52

Sonore Rendu -  ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1
Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

ПРОДАМ

#30 OFFLINE   Aspid

Aspid

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1080 сообщений

Отправлено 27 April 2015 - 22:21

Просмотр сообщенияsergar сказал:

Ну да ладно, сложно с NAS, нравится нам хранить музыку на домашнем компе и хотим сэкономить. Ставим прогу на Винду Домашний медиа сервер. Показываем проге где наша библиотека с музыкой на компе. Кидаем копеечный патчкорд к NMR и получаем по звуку тот же результат, что и USB Edel + доводка компа + дорогой USB кабель.

Практически мечта. Разом избавиться от кривого USB+S/PDIF и связанных с этим заморочек в лице отдельного компа с платой вывода USB, кучи линейных БП, недешевых цифровых шнурков и прочего безобразия. Осталось дождаться, когда технология пойдет в массы.
RME AIO > MS Audio DAC 1.0 SE / Grundig CD 7550 > The Fisher X-100-A > AKG K1000 bass heavy  / AudioValve RKV Mark II > AKG K812, K400, K140s Cardan, K141 / Stax SRM-T1 > Airbow SR-SC1

#31 OFFLINE   colpy

colpy

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • ГородЮжно-Сахалинск
  • Занятие:когда чем

Отправлено 27 April 2015 - 22:47

Категорически поддерживаю Urez в его пожеланиях автору темы и вообще достойному человеку Sergar и полностью присоединяюсь к мнению Aspid.

#32 ONLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5275 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 22:50

Aspid, то же, только в профиль, "безобразие" просто обретает иные формы...http://www.audioquest.com/ethernet/diamond
Sonore Rendu -  ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1
Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

ПРОДАМ

#33 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 22:58

Urez,
Спасибо за теплые слова!
Задача объединить обе платы в одном ДАКе, на лету подхватывающие один внешний клок безо всяких согласующих микросхем, чисто за счет простых хай эндовских решений, была не из простых.
Еще раз повторю. Штука эта не серийная. Идея делать гибрид не наша.Клиент хотел и с одной и с другой платой опробовать ДАК в деле. Сейчас, к слову сказать, ему NMR больше нравится, хотя человек он продвинутый и АйМак настроен у него как надо и SOtM тоже до кучи имеется, про коллекцию топовых кабелей я вообще молчу.

Пару слов про NAS добавлю, а то я сам уже устал от этой темы. Ощущение что мы тут на Иксбите :)
С моим Synology Вы немного не угадали, он попроще и поновее. У меня двухдисковый 214play на Интеле. 2 харда WD Red по 4 Тб объединены в RAID-1. Так дороже, чем строить многодисковые RAID 5 или 6, но тут уж сила привычки.
2 чистых харда ставятся в Synology. Он сразу предлагает выбрать тип рейда (инструкция пошаговая), далее логин, пароль, айпишник. И всё. Больше для простой работы NAS ничего не нужно. Я не плясал с настройками, честно. 5-я версия ОС Синолоджи очень интуитивна. Это мы берем вариант подороже. Мне Synology много для чего служит, я уже это отметил.
Но допустим я начинающий аудиофил и у меня стоит выбор между платой с  USB или рендереом NMR.
Допустим у меня архив музыки гигов 500 и он на компе. Зачем тогда NAS с рейд массивом, если мы берем его чисто для музыки? Берем однодисковый, маленький, тихий, дешевый на ARM процессоре с индексом J и ставим туда 500ку. Поднимаем службу Медиа сервер, кидаем в папку music весь архив по кабелю Ethernet. И, вуаля, все проиндексировано. Осталось подключить NMR с той же сетке дешевым проводом комп. сети и поставить на смарфон, например, тоже недорогой, на Андроиде, бесплатную программу-контроллер.
Это я Вам средний по цене сценарий расписал с однодисковым NAS (если копия архива лежит на компе).
В прошлом письме упоминал и о самом дешевом, когда просто прога на Виндовый комп ставиться и начинает выполнять те же функции UPnP, что и NAS. Там тоже настройка 5 минутная.
Это всё правда. Я не преувеличиваю. Просто настроить NAS для всяких VPN-ов, облачных служб, динамических DNSов и прочих зверей это одно. Тут я с Вами согласен, в обнимку с NASом можно много дней провести. А если в NASе только Медиа поднимать (или на компе прогой), то сложного ничего нет. Такой сценарий осилит и обычный юзер без платного дяди Васи "инсталлятора".

А вот сколько сюрпризов таит в себе USB аудио, сколько раз клиенты впадали в стопор с настройкой драйверов, софтовых плееров. Тут можно книгу написать. Нужно как у профессиональных программеров завести мощный комп, на котором поднять с десяток виртуалок от Вин ХР до 8.1 как 32-х, так и 64-х битах чтобы обкатывать все драйвера и все плееры на каждой из них. П.ч. если не в одной версии операционки вылезет сюрприз у клиента, так обязательно в другой. Если не с Виндой, так с Маком. И все потому, что USB аудио толком не стандартизирован.
Именно поэтому NMR и сетевые плееры на данный момент как-то больше смахивают на законченные решения, чем USB. А наши отцы и деды все-таки выросли на аппаратуре из разряда "нажал - заиграло" Так и должна она работать, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал sergar: 27 April 2015 - 23:12

Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#34 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 23:06

Aspid,
Сам не знаю с чего я стал двигателем в массы этих NAS и сетевых решений. :stopit:
Каждый пусть выбирает себе систему по вкусу. Но выбор расширяется и это хорошо.

colpy,
Спасибо :drinks:

Urez,
Да уж, спрос видимо рождает предложение. Мы тут балуемся китайскими сетевыми патчкордами, а вон оно чем серьезные дяди занимаются :)

Сообщение отредактировал sergar: 27 April 2015 - 23:07

Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#35 ONLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5275 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 27 April 2015 - 23:07

sergar, да не вы что, я не угадывал лично ваш(не любитель чужие деньги и возможности считать), просто вы упомянули однодисковый. Так да, я согласен, и сам бы попробовал такую двоечку(например самсунгов 840х по 500Гб) в рэйде и свежем синолоджике только для музыки. Сильно дорого мегабайт обходится в таком ультимативном варианте. Тут уже паритет с usb(тини, миники и пр, включая кабели)

Сообщение отредактировал Urez: 27 April 2015 - 23:10

Sonore Rendu -  ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1
Sonore Rendu - ES Static - SR-L700

ПРОДАМ

#36 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 16230 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 28 April 2015 - 00:16

Интересная идея интегрировать сетевые возможности в ламповый DAC. Даже не думал о таком. :appl:

#37 OFFLINE   PA3BPAT

PA3BPAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1292 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 28 April 2015 - 05:07

Просмотр сообщенияsergar сказал:

Есть большое количество людей, которые при всей гипер-детальности и мощном динамическом диапазоне хороших современных преобразователей их звук не могут переносить более 5 минут.

А... вот где "собака зарыта". Т.е. целевая аудитория - любители решений, по ряду причин покинувших мейнстрим фабричной аудиотехники. Тогда понятно и вопросов по данному пункту более нет.

Просмотр сообщенияMenj сказал:

Наверно потому что здесь устройства не по функционалу а несколько по другому параметру расматриваются. Качество звука!

Разве?

Про качество я обнаружил следующий пассаж "мы не предполагали насколько сильным будет отрыв. Edel NMR отрабатывал композиции просто на порядок лучше. Это разница не просто на уровне музыкальных нюансов, послезвучий и обертонов. Разница настолько ошеломляющая, что мы долго не могли поверить, насколько прибавил в звуке наш ДАК с новым подключением. Звук стал чище, с лучшей проработкой макро- микро деталей, середина приобрела приятную выразительность, бас упругость, верхний диапазон хорошую информативность без излишней акцентировки. " - ничего не упустил? Абсолютно лишённое конкретики (я уже не говорю о замерах, статистике - и это "лаборатория") профессионально-ангажированное персональное мнение. Разумеется, любое субъективное мнение имеет право быть представленным, но это не истинна в методическом понимании.


Просмотр сообщенияMenj сказал:

сам производитель позиционирует его как - Цитата Network Audio/CD Player for Installation, Ideal for Music Playback The CD-240 from TASCAM plays back CDs, audio files, and online streams, making it the perfect background music player for restaurants, retail, and theme parks.

Именно. Добро пожаловать в мир профессионального оборудования.

Но тот Таскам - не единственный сетевой плеэр, и даже не единственный из моего примера - найдутся и для стола новичка, и для стойки аудиофила.


Просмотр сообщенияclubnewmen сказал:

дея интегрировать сетевые возможности в ламповый DAC. Даже не думал о таком.

Это не беда. Пусть производители думают. Впрочем, они уже.

#38 OFFLINE   Menj

Menj

    Профессионал

  • Пользователи
  • 402 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 April 2015 - 09:29

Цитата

Просмотр сообщенияMenj сказал:

сам производитель позиционирует его как - Цитата Network Audio/CD Player for Installation, Ideal for Music Playback The CD-240 from TASCAM plays back CDs, audio files, and online streams, making it the perfect background music player for restaurants, retail, and theme parks.

Именно. Добро пожаловать в мир профессионального оборудования.

Но тот Таскам - не единственный сетевой плеэр, и даже не единственный из моего примера - найдутся и для стола новичка, и для стойки аудиофила.

Естественно есть но только ценовой диаппозон для стоийки аудиофила совсем не тот что вы предложили(400-500 у.е сетевой плеер все в одном) и который сам производитель рекомендует для-
его как идеальный фон музыкальный плеер для ресторанов, розничной торговли, и тематические парки. :)

Реально качественное проф.оборудование применяется обычно в студиях звукозаписи и стоит явно подороже чем вы имеете ввиду!
У проф.оборудования для парков ,кафешек и студиизвукозаписи совершенно разные требования.

Сообщение отредактировал Menj: 28 April 2015 - 09:32

...Мудрость жизни всегда глубже и обширнее мудрости людей.

#39 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 09:34

PA3BPAT,

Цитата

Разве?

Про качество я обнаружил следующий пассаж "мы не предполагали насколько сильным будет отрыв. Edel NMR отрабатывал композиции просто на порядок лучше. Это разница не просто на уровне музыкальных нюансов, послезвучий и обертонов. Разница настолько ошеломляющая, что мы долго не могли поверить, насколько прибавил в звуке наш ДАК с новым подключением. Звук стал чище, с лучшей проработкой макро- микро деталей, середина приобрела приятную выразительность, бас упругость, верхний диапазон хорошую информативность без излишней акцентировки. " - ничего не упустил? Абсолютно лишённое конкретики (я уже не говорю о замерах, статистике - и это "лаборатория") профессионально-ангажированное персональное мнение. Разумеется, любое субъективное мнение имеет право быть представленным, но это не истинна в методическом понимании.

Замеры есть в инструкции. Х-ки Эделя есть в его даташите, на знамений 63-й преобразователь есть тоже даташит. Можно еще намерить объективных показателей.
Они много скажут о звуке?
В конце концов нам ведь никто не запрещает субъективным описательным языком пользоваться для иллюстрации звука системы. Да будет Вам известно,  что это даже целое такое направление, так и называется, "субъективизм". Только не в философии, а в аудио. И оно появилось в далекие 60-е и 70-е годы, в эпоху вытеснения радиоламп транзисторами.
Объективно ведь транзисторные тракты по замерам превосходили ламповые, а субъективно, по звуку, увы...
И тот преобразователь - PCM1795, который стоит TEAC CD-P800NT (он же фактически TACSAM CD-240) весь из себя прогрессивный и современный однобитник. Но массе людей классический мультибитный PCM63 по звуку ближе. Эти отличия нужно услышать, не только на циферки смотреть.


clubnewmen,

Скрестили ужа и ежа :)
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#40 OFFLINE   firewheel

firewheel

    Andante-con-herovo-vivace

  • Продвинутые
  • 2412 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 28 April 2015 - 09:36

Просмотр сообщенияPA3BPAT (28 April 2015 - 05:07) писал:

Именно. Добро пожаловать в мир профессионального оборудования.

Но тот Таскам - не единственный сетевой плеэр, и даже не единственный из моего примера - найдутся и для стола новичка, и для стойки аудиофила.

Это не беда. Пусть производители думают. Впрочем, они уже.

Я вам как-то раньше приводил авторитетное мнение профессионала (который пишет Гергиева в Мариинке) Леонида Бурцева по поводу Таскамов и их профессионального использования.

Цитата

Есть у меня эти Таскамы.. Там куча электролитов, куча операционников на входе.. которые убивают звук. Я сразу всю эту электронику на входе обхожу...
Спойлер


(смотреть с 8-33)

Так что профессиональная аппаратура для свадьбы/корпоратива - это одно, а для HI END - другое. Edel делают решения единственные, которые худо бедно конкурируют по звуку с Berkeley Alpha USB и на одном уровне с Сотмом. С этого надо начинать....

Сообщение отредактировал firewheel: 28 April 2015 - 09:39

Digital Source: Moon 260D CD Transport
DAC: Muse 192
INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination
Archipov Laboratory Universal Dual Octal
HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock
HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

#41 OFFLINE   colpy

colpy

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • ГородЮжно-Сахалинск
  • Занятие:когда чем

Отправлено 28 April 2015 - 09:39

Господин РАЗВРАТ.
Ну, тут Вы в самую точку попали, конечно выложить за это уже 7900 долларов, да и дело с концом. К чему там всякие разговоры об оптимизации расходов. Справедливости ради, надо отметить, что это уже вышло более двух лет назад.

#42 OFFLINE   Nibelung

Nibelung

    Иногда так устаешь лежать, что приходится садиться и есть

  • Продвинутые
  • 13709 сообщений
  • ГородУ моря
  • Занятие:
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 09:51

Спасибо, Сергей, за интересную тему.
По моим наблюдениям, звук по сети интереснее, чем звук у корзины с рейдом, напрямую подключенной к компьютеру, например по USB. Возможно из-за импульсного блока питания.
Но даже и с локальных жестких дисков звук мне нравится несколько меньше, чем по сети, даже Wi-Fi. Это не совсем рассматриваемый вариант, в нем эффект должен быть выше. Я не берусь обсуждать свои догадки о причинах, но вот так я это слышу. А физический смысл у этого можно найти.

Сообщение отредактировал Nibelung: 28 April 2015 - 09:52

Спойлер

Дом: Игровой стационар, windows 10.
АС: Kimber B-Bus, Topping D30 (cs4398), межблочники от Sergst & Alex, RCA-XLR трансформаторы Roxtone RA2DT, Adam T5V, Сетевые кабели:  Supra Lorad
Наушники: Dac3 от Starting Point systems, Kimber PBJ, Демограф 6SR7/6N7, Takstar HF 580, Denon AH-D5000, Сетевые кабели:  Supra Lorad
Улица: Xiaomi Mi Max, Tidal, Fiio BTR3 (Aptx), KZ ZS10 Pro, KZ ATE
Валяются в чулане  (продам) - AT ATH AD100, Beyerdynamic Dt911 с умершим драйвером, Fischer FA-003 титановые, Behringer SRC2496.
В планах: Buffalo DAC, Audeze LCD2

#43 OFFLINE   PA3BPAT

PA3BPAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1292 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 28 April 2015 - 09:58

Как все кучей проснулись, однако....

Просмотр сообщенияsergar сказал:

Замеры есть в инструкции. Х-ки Эделя есть в его даташите, на знамений 63-й преобразователь есть тоже даташит. Можно еще намерить объективных показателей. Они много скажут о звуке?

Вы сравниваете 2 подключения. Рандомизированная выборка слушателей в двойном слепом тесте и даст необходимую методологию.
Сажаете людей спиной к оборудованию, блокнот им в руки и проигрываете несколько разноплановых произведений на одном и другом - они записывают как понравилось больше. Так уж сложно?


Просмотр сообщенияsergar сказал:

В конце концов нам ведь никто не запрещает субъективным описательным языком пользоваться для иллюстрации звука системы.

Вовсе нет. Но такое описание ничего объективно не говорит о качестве. Лишь о впечатлениях отдельного индивидума.

Просмотр сообщенияsergar сказал:

Но массе людей классический мультибитный PCM63 по звуку ближе. Эти отличия нужно услышать, не только на циферки смотреть.

И это, возможно. Но никто не показал какова эта "масса" - 90%, 10%, 1%...

Опять же, даже для одного процента стоит творить технику - в масштабах популяции это огромные цифры. Но честно ли мнение такого процента (десяти, девяноста) предлагать как универсальное и объективное?

#44 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 10:06

PA3BPAT,
Это ОБЗОР, мой личный, я делился впечатлениями и не скрываю этого. Где вы видели в заголовке и названии что это "двойной слепой рандомизированный тест" с применением плацебо и прочих бла-бла-бла.
Аппарат был у меня недолго и ушел к клиенту. Если он захочет, устроит тест по самым строгим параметрам. Тут я уже никак не смогу Вам угодить. :stopit:
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#45 OFFLINE   colpy

colpy

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • ГородЮжно-Сахалинск
  • Занятие:когда чем

Отправлено 28 April 2015 - 10:25

Просмотр сообщенияNibelung (28 April 2015 - 09:51) писал:

Спасибо, Сергей, за интересную тему.
По моим наблюдениям, звук по сети интереснее, чем звук у корзины с рейдом, напрямую подключенной к компьютеру, например по USB. Возможно из-за импульсного блока питания.
Но даже и с локальных жестких дисков звук мне нравится несколько меньше, чем по сети, даже Wi-Fi. Это не совсем рассматриваемый вариант, в нем эффект должен быть выше. Я не берусь обсуждать свои догадки о причинах, но вот так я это слышу. А физический смысл у этого можно найти.
Уважаемый, а можно поподробнее с этого момента, или откройте отдельную тему для обсуждения этого вопроса, если не удобно отвечать в этой теме.

#46 OFFLINE   lyoha

lyoha

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 April 2015 - 11:54

Просмотр сообщенияsergar сказал:

И тот преобразователь - PCM1795, который стоит TEAC CD-P800NT (он же фактически TACSAM CD-240) весь из себя прогрессивный и современный однобитник.
Скажите пожалуйста, с каких пор дельта-сигма преобразователи стали однобитниками?
Если усилить го***, получится усиленное го***.©longrun
Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

#47 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 12:03

lyoha,
Конечно, не совсем одно и тоже, но дальнейшее их развитие.
https://ru.wikipedia...igmaDeltaM1.svg
Дельта модуляция уже = чистая однобитовая.
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.

#48 OFFLINE   Nibelung

Nibelung

    Иногда так устаешь лежать, что приходится садиться и есть

  • Продвинутые
  • 13709 сообщений
  • ГородУ моря
  • Занятие:
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 18:14

Просмотр сообщенияcolpy (28 April 2015 - 10:25) писал:

Просмотр сообщенияNibelung (28 April 2015 - 09:51) писал:

Спасибо, Сергей, за интересную тему.
По моим наблюдениям, звук по сети интереснее, чем звук у корзины с рейдом, напрямую подключенной к компьютеру, например по USB. Возможно из-за импульсного блока питания.
Но даже и с локальных жестких дисков звук мне нравится несколько меньше, чем по сети, даже Wi-Fi. Это не совсем рассматриваемый вариант, в нем эффект должен быть выше. Я не берусь обсуждать свои догадки о причинах, но вот так я это слышу. А физический смысл у этого можно найти.
Уважаемый, а можно поподробнее с этого момента, или откройте отдельную тему для обсуждения этого вопроса, если не удобно отвечать в этой теме.

Надо спросить у Сергея, он автор обзора.Мне кажется, что это в некотором смысле не то, что имеет в виду Сергей, т.е. в определенном смысле-оффтопик. Но эффект будет иметь в т.ч и сходный. Но и другой тоже: Эдель прекрасное прозрачное, бескомпромиссное решение, а Эдель оснащенная такой чудной платой - просто шедевр, особенно для большой системы. очень удобно!

Сообщение отредактировал Nibelung: 28 April 2015 - 18:16

Спойлер

Дом: Игровой стационар, windows 10.
АС: Kimber B-Bus, Topping D30 (cs4398), межблочники от Sergst & Alex, RCA-XLR трансформаторы Roxtone RA2DT, Adam T5V, Сетевые кабели:  Supra Lorad
Наушники: Dac3 от Starting Point systems, Kimber PBJ, Демограф 6SR7/6N7, Takstar HF 580, Denon AH-D5000, Сетевые кабели:  Supra Lorad
Улица: Xiaomi Mi Max, Tidal, Fiio BTR3 (Aptx), KZ ZS10 Pro, KZ ATE
Валяются в чулане  (продам) - AT ATH AD100, Beyerdynamic Dt911 с умершим драйвером, Fischer FA-003 титановые, Behringer SRC2496.
В планах: Buffalo DAC, Audeze LCD2

#49 OFFLINE   vitta77

vitta77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3484 сообщений
  • ГородУфа
  • Занятие:Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай

Отправлено 28 April 2015 - 19:18

Блин сколько диванных умников и умниц просто ебдиву даешься.
Кто-то хочет сделать лучше-качественнее-дешевле и истинно феншуйно?
Как гритца - Велком, черные ящики в студию :sharm:

sergar,
Кстати на USB плату можно подавать ДВА напряжения, +3,3В на разъем по даташит и +5 на контакт, приходящий с USB разъема (как бы внешний, идущий от компа), но сам контакт разъема само собой изолировать-разорвать от внешней цепи (чуть путано сформулировал, но думаю мысль понятно - не надо грязных +5, когда их можно от БП получить. Только организовать их от отдельной обмотки транса, даже не ответвлением.) :yes:
Удачи в экспементах

Сообщение отредактировал vitta77: 28 April 2015 - 19:19

Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа
Никогда не унывай, песню напевай
Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа
Никогда не унывай, песню напевай...

#50 OFFLINE   sergar

sergar

    Представитель компании Arkhipov's Laboratory

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 28 April 2015 - 19:28

vitta77,

Спасибо за идею, Виталий! Надо пробовать.
Мы помнится похожее делали разок. Была одна азиатская плата на Cmedia. Там не было отвязки от 5 вольт, идущих с USB. Мы вклинились "в разрез" и подсунули 5 вольт от БП.
Но получили прогнозируемую проблему -  без питания USB перестал опознавать плату, ну и там танцы с бубнами по установке драйверов.
А платка очень даже ничего себе была для бюджетных ДАКов, при цене баксов 60 давала фору некоторым в разы более дорогим (не Эделю, конечно).
Официальный представитель Arkhipov's Laboratory
------------------------------------------------------------------------
Сайт и новинки Лаборатории
Вся самая свежая информация в пабликах и страничках в: Facebook,  ВКонтакте, Instagram

Наши основные темы на форуме Doctorhead.ru. Усилители / предусилители: Топовые двухблочники, Melo / Alternative. ДАКи: DAC63, DAC DSD1792, DAC 56.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Topic Led By

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.