Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Ardin

Бюджетный усилитель для HD-800

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

 

Чтобы меня сразу не закидали тряпками на форуме за поиск дешевого усилителя для дорогих наушников опишу подробно всю историю...

 

Всю жизнь любил слушать хорошую музыку (рок, классику и т.д.), но когда стал это делать на компьютере (в детстве были музыкальные центры, и тогда качество музыки определялось носителем - кассета или CD), то долгое время обращал внимание только на качество файла записи, аудио-карту и наушники.

Где-то год назад слушал музыку с аудиокартой Asus Xonar DX с помощью Seinheiser 595 и 598 (причём на 595 нравились гораздо больше). Затем 595-е сломались и я решил поднять звучание на новый уровень и купил HD 800. Какого же было моё удивление, когда звучание в этих наушниках мне показалось даже чуть хуже, чем в 598..

 

После этого я начал изучать всё то, что большинство здесь уже знает: усилители, ЦАПы, сочетаемость с наушниками и т. д.

 

Вот только финансовых средств в данный момент времени нет, чтобы купить что-то вроде Luxman. Поэтому хотел бы попросить совета какой усилитель лучше взять к моим 800-м, если ориентироваться на 20-30 тысяч рублей... Вроде находил в интернете по такой стоимости усилители Shiit, Laconic, Musatoff - какие из них лучше подойдут?

 

А также задам несколько дополнительных вопросов:

 

1) Читал на одном заграничном форуме, что очень хорошо подходит Laconic Night Blues Mini. Я сначала склонялся к нему, но при попытке оставить заказ на сайте лакониклаб.ру, мне на следующий день звонили с какого-то кредитного центра. Продаёт ли эта фирма через этот сайт свои усилители по-прежнему?

2) Как оставлять заказ на усилители Архипова, если в doctorhead их нет в продаже?

3) Имеет ли смысл в будущем менять аудиoкарту с Asus Xonar DX на популярную и более дорогую Asus Xonar Essense STX?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ardin,

 

 

Упомянув сочетание HD800 и Asus, лет пять тому назад можно было сойти за искромётного юмориста. Сейчас, правда, все уже отсмеялись. Но если ваш пост не шутка, вы попали и попали серьёзно.

 

Самый верный вариант - продать их и купить другие наушники. Все варианты бюджетных систем к ним тысяч от 70 стартуют, если их б/у собирать по крупицам. У меня, наверное, одна из наиболее скромных систем под 800-ки на форуме (см. подпись), но я добился звука, который меня ОЧЕНЬ радует. Слушаю в них исключительно большой симфонический оркестр. Рок и тяжёлую музыку они худо-бедно заиграют только в том случае, если под них собрать авторскую систему с чётким пониманием того, на какое звучание в итоге эти наушники выводятся. Это будет гораздо дороже. В целом же "HD800 играющие рок" - это такой же замшелый мем на форуме, как "HD800 и Asus".

Изменено пользователем Soviet_Man

Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Asus Xonar Essense STX?

ASUS Xonar Essence STX II 7.1карта очень хорошая,но только под другие наушники.Например Fostex TH-600 или Fostex TH-X00. Изменено пользователем Михаилков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ardin, на барахолке есть ламповый усилитель от мастера Danfi за 20 тысяч. Также есть MS Audio 1.2 за 12 тысяч. Но это все полумеры. Да и цап вам бы приобрести не помешает.

@Soviet_Man, вам правильно посоветовал. Продать 800 и купить другие наушники. Или копить средства.


 

 

PC, ifi Zen Stream, Cayin iDAP-6, Denafrips Ares 2, Charm Audio DAC 2.4, авторский цап на 1702, Audio GD Master 19, Zen Monster, Sennheiser HD800S, *** Thekk, Grado PS500, Alessandro Music Series Pro, AKG K612pro, PHONON SMB-02, QLS QA360LE.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ardin

Если планируете слушать музыкальные файлы с системного блока, посоветуют заменить кабель питания на аудиофильский. Мне такой кабель вернул почти забытые HD 800 в систему, наушники запели и вернулся ,, вовлекатор,,

Кстати у меня нет усилителя, способного полностью раскрыть HD 800, но ламповый цап и ламповый усилитель дают мне возможность получать удовольствия от музыки в моей системе. На ,,каменной,, аппаратуре- Dac Denafrips Ares и

Усилителей MC Audio1.1 слушать эти наушники не комфортно. Вывод -рекомендую продать HD 800, или быть готовым к большим затратам .

Изменено пользователем koromultuk

 

Windows10,JRiver - coax_Arkana Exquisotor RCA -

1.DAC Kora Hermes, - Acoustic Revive RCA_RCA - Icon Audio HP8 MK2 Amplipher - Denon AH-D7000 -основные, любимые; Sennheiser HD 800 (22229) + RLs-70, AKG K550, Sennheiser HD 650,Beyerdynamic DT 880, Pioneer DJ HRM 6, Beyerdynamiс Custom studio.

2.DAC Denafrips Ares - XLR Acoustic Revive - Усилитель для STAX мастера Виктора - STAX SR 007.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно же продать HD800! Это ж истинное зло!


Я вам покажу, где Shigaraki зимуют!!!11 :D

 

Essence ST (coax) -> Muse TDA1543x4 -> Objective2 -> DT990Vtg, AKG K612

 

 

Болтун - находка для шпиона, а бестолковый и наивный гуманитарий - находка для местных барыг ;)

 

 

дом: Muse TDA1543x4 -> Behringer B2030A Truth

Trio KP-7070 (Empire 880P, Pioneer PC-330, AT140e) -> SanderZ -> Lehmann BCL (клон) -> Баеры, AKG

 

вне дома: Fiio X5 II -> Zero Audio ZH-DX200 Carbo Tenore, TDK IE800 upgrade

 

было: Hidizs AP100, IHiFi-960PRO, FiiO X3-II, Sony NWZ E-583, Sony NWZ-A15, ATH IM02, ATH M-50, ATH AD900X, ATH AD2000X, Fostex T50RP mod, FA Dubliz (ДНО), HiFiMAN RE-400, DUNU DN-2000J, DT770 PRO 32 LE, JVC HA-FXZ100, ODAC XL Rev.B, Brainwavz HM5, Flare audio R2Pro (best of the best)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть желание оставить - оставляйте. Самое важное мнение - ваше!

Из бюджетных, наверное, правильно написал Soviet_Man - Архипов Мело (бывают на "вторичке", можно взять). Заказывать новые - это напрямую к производителю (sergar@bk.ru) - но новый будет выше вашего бюджета.

Потом со временем купите цап.

Зато эти наушники можно раскрывать и раскрывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ardin,

могу предложить SPL Auditor . вписывается в ваш бюджет. Отзывы по данному усилителю думаю не составит труда найти.


iPod shuffle + earpods

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у автора прям моя история)) купил 800, послушал на Асусе и понял что делаю что-то не так)) стал искать, нашел какой-то форум Докторхед, зарегился там, чисто один вопрос задать... )))))

 

А я не буду советовать продать 800. Конечно, нужен во много раз больший бюджет для них.. Но, копите, ищите и найдете)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наушники не продавать.

На Массдропе купить проверенный

 

3_7_35.jpg

 

или

 

G3eTd2x.jpg

Изменено пользователем HOOD

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ardin, если Вы из Москвы, стоит сходить в ДХ и послушать этот аппарат:

https://doctorhead.ru/product/ifi_micro_idsd_black_label/

 

Это портативный комбайн, который выдает очень приличный звук даже с 800-ми. При ограниченном бюджете сложно придумать что-то лучше него по соотношению цена-качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ardin Ищите на вторичке лампу. Лучше Архиповскую. Потом со временем купите ЦАП. Про портативные комбайны, и камень типа MS Audio, Shiit, Musatoff, лучше забудьте - зря потратите деньги.


Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо за ответы!

 

Сразу хочу сказать, что не хотелось бы продавать 800-е, раз уж так долго их выбирал по тем же отзывам. И в будущем готов собирать серьёзную систему под них, но постепенно, а сейчас нужно решение на 3-4 месяца, которое не ударит по кошельку и покажет разницу наушников хотя бы с 598-ми.

 

Информации много, поэтому возникли ещё вопросы:

 

Если искать вторичку, то на каких сайтах лучше всего? Недавно смотрел на авито, там ничего не увидел интересного.

 

Какой, вообще, порядок цен у Лаборатории Архипова? Сколько стоят новые Universal Dual Octal, Melo st и цапы: DAC 63 или DAC 56?

Просто не зная цен на новые аппараты, сложно сравнивать со вторичным рынком.

 

Увидел отзыв от Михалкова, что Essense STX карта хорошая, но не увидел, есть ли смысл менять нынешнюю Xonar. Получу ли я хоть немного в прибавке качества звучания?

Или может, вообще, другую взять под эти наушники? Просто не так давно видел стать, где проводили опыты и доказали, что качество звука не зависит от "навороченности" аудиокарты.

 

@koromultuk,

О каком кабеле идёт речь, и сколько он стоит?

 

@longrun, Я не из Москвы и такой возможности у меня нет. Но если нацеливаться в будущем на апгрейд в плане усилителя и ЦАПа, то тратить 44 тысячи на вариант, который потом точно будет заменён, наверное, всё же не стоит.

 

@Surgut2006, спасибо, но нет.

 

И так никто и не ответил про фирму Laconic и их сайт, можно ли им доверять? Тут вот писали про то, что надо брать ламповые усилители, но night blues mini и есть ламповый усилитель, но новый и за 20к.

Может быть это и есть полумера до перехода на новый уровень Архиповых, например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отзыв от Михалкова, что Essense STX

Смысл есть. У меня была Asus Xonar DX.Когда перешел на другую звуковую карту ASUS Xonar D2 услышал разницу в звучани в сторону улучшения звука.Также и с ASUS Xonar Essence STX II 7.1.В програмном управлении есть пресеты под игры, кино и тд тп.Можете сами настроить свой звук.Это довольно дешевый способ получить не плохой звук.Наушники играют на много больше в качестве звучания чем все остальное примерно 70% и все остальное 30%.Но решать только вам. Изменено пользователем Михаилков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В барахолке сейчас лежит Violectric V200 за 36 тысяч. Я не очень ориентируюсь в российских рублях, но думаю, что 6 тысяч туда сюда можно сторговать/докинуть? (я продавца не знаю, просто открыл барахолку и посмотрел что там есть за указанные 20-30). Хороший усилитель. Мощный, качественный, с приятным характером и довольно универсальный - сложно найти наушники к которым он прям не подойдёт. В потолок V200 вы очень не скоро упрётесь, даже если увлечётесь и начнёте перебирать компоненты. Купить сразу же "идеальный усилитель" не получится не из-за денег. В поисках идеала всегда слишком много субъективного, а для этого надо наслушать какой-то свой опыт, отправную точку.

 

Аудиофильские кабели и прочее - забейте. Не та стадия болезни. Купите только межблок не из ларька. Супердорогой не надо. Любой неговняный, например, Audioquest Evergreen (это просто пример, необязательно именно такой) и выше. Может всё устроит, обострение аудиофильского зуда пройдёт и отделаетесь малой кровью. Ну а затянет - будете распутывать земляные петли, подбирать ЦАПы, прогревать провода и т.д.

 

Менять Асус на Асус - выброшенные деньги. Asus, который уже есть, вполне послужит источником на первое время. Захочется большего - соберёте деньги постепенно и купите нормальный ЦАП.

Изменено пользователем Ragnar-BY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ardin,

могу предложить SPL Auditor . вписывается в ваш бюджет. Отзывы по данному усилителю думаю не составит труда найти.

В указанном бюджете это лучший вариант. Или фонитор Б/У. Это ведь старое поколение, когда SPL делали не так криво и без косяков как сейчас.

Балансные кабели можно спаять самому.


Digital Source: Moon 260D CD Transport

DAC: Muse 192

INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination

Archipov Laboratory Universal Dual Octal

HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock

HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для ЗК проще взять ламповый усилитель, без ООС.


upnp-BBB-pcm63-VL2012-HD650v2.

 

WIN//DS212j>>>xonar u7(*твикнутая)///PCM1702///PCM63///TDA1545A///TDA1540>>>OTL Danfi///П`ецик2//Гибрид Abbas Audio//TTL6П6С>>>HD650v.2///Sony MA900(**Z-FOIL мод)///DT150. Philips SHP8500(мод),musicmasterX1000Pro 600ом.было: PS500,W1000X,Grado RA1,SR325,Fostex HP-A8,W1000S,HE-4,AKG K712,Grado SR225i,DT150,DT990PRO,DT880PRO,violectric v200,Elfidelity USB-MAX,HM603,JVC-RX700,DSC1,FHA1.5Проводка:Klotz tp414,qed graphite.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще, как вариант, - Burson Playmate.

До конца предзаказа осталось 40 часов.

В вашем бюджете (даже с ОУ V6), новый, раскрученный бренд (т.е. с перепродажей ничего не потеряете, так как предзаказ дешевле). С ЦАПом, включая USB-C!

Если заказать с ‘простыми’ ОУ - вообще 320 баксов. А с ОУ можно потом поиграть: комплект DEXA SE выйдет в 180-190 баксов с пересылкой. А этот ОУ получше Burson будет.

У Burson своя армия поклонников (это к слову о перепродаже, если звук окажется не Ваш). Как мне кажется - это ‘не самый плохой’ вариант.

 

PS Я себе закзазл Swing ‘на попробовать’.

PPS Да, и в ПК встраивается (форм-фактор)!

Изменено пользователем cher908

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ardin Насчёт цен на аппараты Вы бы лучше к самому Архипову обратились; некорректно как то посредников из себя изображать. Ничего не увидели на авито ? Ну так Вы зайдите на сайт архипова, либо любого другого пр - ля, найдите интересующую Вас модель и наберите её в поиске. И потом... если нет сейчас, то появится. Вы хотите всё сейчас и с доставкой ? В таком случае добро пожаловать в магазин докторхед за полную стоимость. К тому же Изделия о которых идёт речь не серийные, они собираются на заказ для конкретного лица. И даже если Вы захотите купить такой усилитель у изготовителя, за полную стоимость, всё равно придётся подождать месячишко а то и более. Поэтому Вам и рекомендуют покупку на вторичке. Это дешевле, раза в два, быстрее, и качество звука у этих изделий превосходит серийные образцы в той же ценовой категории, в разы.

Изменено пользователем Bimim

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеет ли смысл в будущем менять аудиoкарту с Asus Xonar DX на популярную и более дорогую Asus Xonar Essense STX

Имеет. Потому, что STX это полноценная ЗК с выделенным ЦАП и усилителем, а DX это надстройка над интегрированным звуком. Если бюджет очень ограничен (а STX и аналоги от Creative можно купить за 10к рублей), то берите ЗК. Потом к ее выходам можно подцепить внешний усилитель, например тот же Little Dot Mk3, Дарквойс, либо Danfi. Все вместе как раз около 30К.

Спойлер

 

Аудиотракт (Hi-End)

Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)

Портатив:

iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.

Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).

Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу Violectric V200

У меня сейчас Bryston BHA-1F. Здесь на форуме было его сравнение со старшим виолектриком не в пользу последнего. И melo у меня тоже был. Ну так я хочу сказать что melo превосходит BHA-1 по детализации и ширине сцены. Чего уж говорить о V200.

К тому же на вторичке есть Universal Keno за те же деньги. Ему виолектрик уж точно не конкурент.

А насчёт литл дотов - красивый сувенир. Боюсь что никудышный блок питания не позволит им реализовать HD800.

Изменено пользователем Bimim

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Danfi OTL : оличный усилок, новый, ламповый - 20тр.

Плюс к этому - лампой-драйвером можно поиграть.

Я поставил Сименс 70го года (Е188СС) - усилок стал на порядок круче.

Про лампы Е88СС/Е188СС есть хорошая статья.

Имея пару ламп с разным характером, будете обладать разными усилками: теплым+басовитым или легким+голосистым, например (зависит от драйвер-лампы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так я хочу сказать что melo превосходит BHA-1 по детализации и ширине сцены

 

Крутая заявка. Я чуть аккуратнее выскажусь: при замене DAC56 на ощутимо более детальные DACore и NAD M51 Мело слабым звеном явно не казался. Но у меня старый Мело, если архиповцы и вправду серьёзно улучшили звук и хар-ки модели - остаётся только снять шляпу.

 

@Ardin,

 

Мело по характеру с HD800 хорошо сочетается, он их резкость сглаживает (но не замыливает) и делает звучание не таким холодным, добавляя жизни в тембры. И лампа на звук ощутимо влияет (при этом она одна - не требует покупки подобранной пары). В этом смысле усилитель из бюджетных чуть ли не идеальный. "Почти" ламповый звук с возможностью аккуратно настроить его под себя. Но со звуковой картой всё равно будет не то. Нужен ЦАП с мягким звуком, густыми тембрами и хорошим построением воображаемой сцены, чтобы хоть часть преимуществ HD800 раскрыть. В идеале ещё и с высоким разрешением, но это уже другие деньги. В качестве паллиатива можно на недорогой мультибит посмотреть.Тот же Архиповский DAC56 (c Мело чудесная связка) или что-то на TDA1543. И кабель 800-кам менять обязательно, они невероятно чутко реагируют на замену, а стоковая посеребрёнка холодная и яркая.

 

Вообще квест "я купил HD800, мне они не понравились, и я хочу добиться от них хорошего звука" - очень затратная история с непредсказуемым концом. Можно влить миллион и понять, что нужно было покупать другие наушники. А можно провод поменять и получить искомое. Безопаснее всего их покупать с предварительным прослушиванием в уже сложившиеся системы.


Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так я хочу сказать что melo превосходит BHA-1 по детализации и ширине сцены

Крутая заявка.

@Ardin,

Брайстон аппарат достаточно универсальный. Коммутация, мощность. Он побасовитее чем мело. Но, что касается вышесказанного - это так; "из песни слова не выкинешь". Объективно: связка Bryston BDP-2+ Bryston BDA-2+ Melo Lx+AKG K872 работала достаточно хорошо, лучше мне и не надо было. Продал Melo Lx из каприза (внешний вид бесил). До сих пор подобрать ничего не могу.


Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу Violectric V200

У меня сейчас Bryston BHA-1F. Здесь на форуме было его сравнение со старшим виолектриком не в пользу последнего. И melo у меня тоже был. Ну так я хочу сказать что melo превосходит BHA-1 по детализации и ширине сцены. Чего уж говорить о V200.

А сам V200 то был? :think: Лично для меня большая загадка почему на этом форуме не любят Виолектрики. Я тоже тут много чего читал, захотел купить что-то получше V200 и начал перебирать усилители. Хорошо, что не стал свой продавать, он в итоге и остался :) Те же Лаксманы хвалёные мне вообще не понравились.

Изменено пользователем Ragnar-BY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.