PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 25 октября, 2014 Cуществуют технологические процессы криообработки радиоламп и фирмы их предлагающие. Не пытаясь начать дискуссию о нужности и эффективности процесса, лишь поинтересуюсь известны ли технологические параметры? Особенно меня интересуют скорость охлаждения (градусов в час) и скорость приведения к комнатной температуре... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dikvertin 975 Опубликовано 25 октября, 2014 С физич. т.з. важно локально не переохладить, завернуть в теплоизоляцию, запаять в п/э пакет, положить в термос и залить ж. азотом. Хранить в морозилке или на балконе Термос герметично не закрывать - рванет, ватой обычно закрывают горловину. транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 25 октября, 2014 С физич. т.з. важно локально не переохладить, завернуть в теплоизоляцию Спасибо. И всё же хотелось бы конкретики в форме скорости охлаждения, времени экспозиции, и скорости обратного прогрева. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shoker 10 Опубликовано 25 октября, 2014 Как бы достаточно очевидно, что то, о чём вы спрашиваете является коммерческой тайной. Ни один человек знающий реальные режимы - вам их не скажет, т.к. на этом зарабатываются большие деньги. А догадки можно строить бесконечно.А ещё можно и самому поэксперементировать, между прочим Не страшитесь совершенства!Оно вам нисколько не грозит.Сальвадор Дали 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 25 октября, 2014 Ни один человек знающий реальные режимы - вам их не скажет, т.к. на этом зарабатываются большие деньги. Прошу простить моё невежество, но я ничего не понимаю в зарабатывании денег. Да и понимать не хочу.Если это был намёк на заплатить Вам денег, то спасибо, я воздержусь. Как бы достаточно очевидно, что то, о чём вы спрашиваете является коммерческой тайной. Коммерческие тайны охраняются патентами, а повторение патента ради собственного любопытства не является нарушением прав патентообладателя. А ещё можно и самому поэксперементировать, между прочим А ещё, между прочим, люди экспериментировали с процессом последние 50 лет минимум. Какой смысл повторять, если ответ известен кому-либо на форуме? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shoker 10 Опубликовано 26 октября, 2014 (изменено) Прошу простить моё невежество, но я ничего не понимаю в зарабатывании денег. Да и понимать не хочу.Если это был намёк на заплатить Вам денег, то спасибо, я воздержусь.Ни в коем разе, мне Ваши деньги ни к чему Коммерческие тайны охраняются патентами, а повторение патента ради собственного любопытства не является нарушением прав патентообладателя.Попробуйте сформулировать данный патент. Может и оформить получится, раз всё так просто И тогда Вам будут деньги платить, фирмы которые криообработкой занимаются А ещё, между прочим, люди экспериментировали с процессом последние 50 лет минимум. Какой смысл повторять, если ответ известен кому-либо на форуме?Ну, например смысл в том, чтобы самостоятельно разобраться. Т.к. по другому - вряд ли получится. Изменено 26 октября, 2014 пользователем Shoker Не страшитесь совершенства!Оно вам нисколько не грозит.Сальвадор Дали Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 27 октября, 2014 И тогда Вам будут деньги платить Что ж Вы всё о деньгах, да о деньгах... О вечном пора подумать. Ну, например смысл в том, чтобы самостоятельно разобраться. Т.к. по другому - вряд ли получится. На проверку оказалось не все скрывают свои технологические процессы. Например:The process is computer-controlled and consists of three stages: 1. Descend: 8 hours. Lowers temp from 65°F (room temp) to -320°F/-193°C. 2. Soak: 36 hours. Maintains a constant temperature of -320°F/-192°C.3. Ascend: 8-10 hours. Raises temp very gradually from -320°F back to 65°F Что даёт скорость охлаждения около 27 градусов в час или 0.44 градуса в минуту и прогрев с такой же скоростью или чуть медленее. Это достижимо в моих условиях. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bzx 484 Опубликовано 27 октября, 2014 (изменено) Что даёт скорость охлаждения около 27 градусов в час или 0.44 градуса в минуту и прогрев с такой же скоростью или чуть медленее. Это достижимо в моих условиях.При большой скорости изменения температуры возможны деформации на границе материалов, например в районе ввода (стекло-металл) из за разного коэффициента теплового расширения, и как следствие - трещины.А почему улучшается звук? В ваккумной технике при получении высокого вакуума с помощью паромаслянных (диффузионных) насосов используются азотные ловушки для "вымораживания" паров масла. Но это вроде не причем... Перестроение кристаллической структуры проводника, наподобие как при крио обработке кабелей? Изменено 27 октября, 2014 пользователем bzx Marantz CD-16 - Exposure 3010 - Triangle Antal L Семигор - Ath W5000 Балуюсь: TinyCore - Аплеер - RME Digi96 - North Star 192 mk2, далее см вышеПортатив: Colorfly C4, HighScreen Boost 3, LG V20 - Ath ES10, ATH-CKR9, ATH MSR7- на работеКАБЕЛЯ: Межблоки - 1. Oyaide FTVS-510 на коннекторах FP-106® 2. Acoustic Zen Silver Reference IlЦифровик - Ortofon 5000 silverПитающие: ЦАП - Rainbow Air Hi End, Мощник - Harmonic Technology's Fantasy AC-10, Было: Пегас с реклоком, NFB-3, Audiolab M-DAC, Sony ХBA-2, AKG 271 mk2, QLS550A, Hifiman 601, Левз PA-S-018, NAD C515, Sony MDR-EX450 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 27 октября, 2014 Перестроение кристаллической структуры проводника, наподобие как при крио обработке кабелей? Видимо. По крайней мере у большинства компаний на сайтах близкое объяснение. Также ссылаются на "усадку" компонентов и снятие стрессов с металла: During this time, the stresses that have built up in the manufacturing process are reduced and the tube is annealed. To better grasp what this means, try to understand that vacuum tubes undergo several different steps in the manufacturing process where high temperatures are involved. Each one of these high temperature steps, from plate welding to envelope sealing, sets up a stress point in the tube. Metaphorically, you can think of these stresses like the molecular magnetic poles in steel. When first poured, the molecules of steel are all at different angles and alignments. When a strong magnetic force is applied to the steel, the magnetic poles of the molecules become aligned. Для меня же более важно, что процедура простая, легко выполнимая в лаборатории и никто не жаловался на результат... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bzx 484 Опубликовано 27 октября, 2014 @PA3BPAT, Эх, было время, и с жидким гелием работал.... Давно это было... Marantz CD-16 - Exposure 3010 - Triangle Antal L Семигор - Ath W5000 Балуюсь: TinyCore - Аплеер - RME Digi96 - North Star 192 mk2, далее см вышеПортатив: Colorfly C4, HighScreen Boost 3, LG V20 - Ath ES10, ATH-CKR9, ATH MSR7- на работеКАБЕЛЯ: Межблоки - 1. Oyaide FTVS-510 на коннекторах FP-106® 2. Acoustic Zen Silver Reference IlЦифровик - Ortofon 5000 silverПитающие: ЦАП - Rainbow Air Hi End, Мощник - Harmonic Technology's Fantasy AC-10, Было: Пегас с реклоком, NFB-3, Audiolab M-DAC, Sony ХBA-2, AKG 271 mk2, QLS550A, Hifiman 601, Левз PA-S-018, NAD C515, Sony MDR-EX450 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 28 октября, 2014 @bzx, Да уж. Была б совершенно экстрим обработка стоимостью в несколько раз превышающая лампу... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 17 июля, 2015 Прошло меж тем месяцев 9 и пора бы проявиться результату Неспешно экспериментировал. Провёл 18 циклов (34 лампы; обычно обрабатывал парами, но 845 по одиночке из-за размера). Лампы брались новые, после работы под нагрузкой 20-30 часов. В принципе оказалось нужную скорость охлаждения и нагревания достичь проще простого. Коротко: лампы в заводской картонной упаковке заворачиваются в несколько слоёв индустриальных салфеток, помещаются между несколькими пластиковыми ёмкостями с жидкостями замерзающими без расширения при низких температурах. Всё это кладётся в пенополиуретановую коробку; коро6ка ставится в низкотемпературный холодильник на несколько суток. Скорость заморозки и прогревания обратно пропорциональна количеству жидкости, теплоёмкости жидкости и толщине стенок пенополиуретановой коробки. Типичные значения скорости падения температуры в проделанных экспериментах 5-20 градусов в час. Ни одна лампа в экспериментах не вышла из строя! А вот изменилось ли звучание? Мнения слушателей относительно выходных ламп разошлись. Кто-то отметил повышение детальности звучания, кто-то сказал, что на высоких частотах появилась "хрустальность". Я не расслышал никаких особых изменений. В случае ламп 12АХ7 и 12AU7 многие отмечали, и я тоже согласен, понижение шума по ВЧ. Но опять же субъективно, и часто между прослушиваниями проходило недели 2, так что истина относительна. Что хорошо - никто не сказал (даже в слепом тесте с лампами той же серии и производителя) что стало хуже.... Многие на сайтах обработчиков заявляют, что криообработка повышает ресурс ламп - тут ничего не скажу, может лет через 10 материала и наберётся достаточно. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Константин Мусатов 342 Опубликовано 17 июля, 2015 Криообработка - очень спорное действие. Даже по кабелям результаты находятся на грани, что означает, что влияние психологических факторов может быть больше, чем физических. Термообработка кабелей позволяет сократить время т.н. прогрева, т.е. время успокоения кристаллической структуры после изготовления и пайки. На счет повышения ресурса... не видно физического обоснования, гораздо больше повышает ресурс предварительное жестчение, т.е. перед первым рабочим включением долгое держание под накалом, а потом анодным без тока. Это позволяет предварительно активировать геттер и снять ионные "сливки", тогда они не попортят катода при токовой отдаче. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 18 июля, 2015 Криообработка - очень спорное действие. От того и была потребность попробовать самому, сравнить, выяснить... Легенды всегда лучше проверять, чем вслепую верить менестрелям. Даже по кабелям результаты находятся на грани, что означает, что влияние психологических факторов может быть больше, чем физических. Позволю себе поинтересоваться почему "даже"? Т.е. я бы по логике (кабели гибкие, конструкция лампы - жесткая) подумал, что на лампу криообработка может подействовать сильнее. гораздо больше повышает ресурс предварительное жестчение, т.е. перед первым рабочим включением долгое держание под накалом, а потом анодным без тока. Это позволяет предварительно активировать геттер и снять ионные "сливки", тогда они не попортят катода при токовой отдаче. Спасибо за совет. Т.е. ресурс - это полубому последнее о чём заботиться меломану, ламп всё равно накапливается в процессе поиска звука не на одну жизнь... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Константин Мусатов 342 Опубликовано 18 июля, 2015 "Даже" поскольку в кабелях есть мягкие диэлектрики, которые могут изменять физические свойства при экстремальных температурах. В лампах используют стекло, керамику и слюду - все они индифферентны к температуре.Лампы я вообще рассматриваю как эффект процессоры - заменяемые модули, как перезагружаемые модули к программе обработке звука. Я не против них, но это дело мне надоедает. Потому у меня, если и приживаются лампы, то самые нейтральные. Например как гибридник с 6Ж43П. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 18 июля, 2015 (изменено) вполне себе правильная процедура, зачастую позволяющая убрать коробление и перекосы внутренних элементов электровакуумного прибора. Поэтому особо эффективна на крупных лампах элементы конструкции которых контактируют с внутренней поверхностью стеклянной колбы Изменено 18 июля, 2015 пользователем Александр Карелин "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Константин Мусатов 342 Опубликовано 18 июля, 2015 вполне себе правильная процедура, зачастую позволяющая убрать коробление и перекосы внутренних элементов электровакуумного прибора. Поэтому особо эффективна на крупных лампах элементы конструкции которых контактируют с внутренней поверхностью стеклянной колбыНе очень понятно, почему она должна убрать коробление и перекосы, а не создать новые?К тому же, такая заморозка может изменить температуру примерно на 100-150 градусов. Прогрев же лампы естественным путем при работе, создает тепловые напряжения до 500-600 градусов. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) Долго собирался придать некую объективность процессу оценки результатов, но, видимо, испытываю методологический затор... Так что решил просто записать шумы при закороченом входе. Шумов, понятно, по-любому не много, от того писал с телефонного выхода на микрофонный вход. На 12 секунде регулятор громкости начинает двигаться на максимум, а с 19 секунды назад к минимуму. Три записи (до, после, и другая пара ламп). Желающие послушать тишины и самостоятельно сделать выводы могут сравнить вслепую: https://yadi.sk/d/TEYtSJ3otK8an Изменено 15 июля, 2016 пользователем PA3BPAT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUDDAS 22 Опубликовано 15 июля, 2016 Разрешите спросить?- до какой минимальной температуры вы охлаждали лампы?- сколько времени при минимальной температуре криогенились лампы? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) Разрешите спросить? Для того и форум - до какой минимальной температуры вы охлаждали лампы? Вот график с того раза. А вообще я параметрами варьирую: скорость охлаждения, нагрева и время выдержки зависит от наличия времени (если нет спешки и не нужно пространство морозильника, то бывает и месяц лежат при - 150) и геометрии сборки (лампа, толщина стенок коробки, теплоёмкость баласта) Изменено 15 июля, 2016 пользователем PA3BPAT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUDDAS 22 Опубликовано 15 июля, 2016 Вы можете охладить до температуры жидкого азота на неделю , потом отогрев до комнатной и через сутки охлаждение еще на две недели, далее сутки на отогрев и снова две недели в минус. Схема такая -7 +1 -14 +1 -14После этого послушайте снова лампы) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PA3BPAT 499 7 Тракты Опубликовано 15 июля, 2016 @FUDDAS,спасибо за совет. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
m.ix 181 Опубликовано 20 июля, 2016 и где же такое экстремальное охлаждение в быту для ламп используется? принцип ламп основан на термо-электронной эмиссиичем горячее, тем больше электронов может вылететь с катода лампы.чем качественнее изготовлен катод иногда с накалом соединённый.ламповые телеки давно не ремонтирую, насмотревшись дорожного патруля по ТВ6остались лишь кинескопы.те же лампы но по большеотгорает катод , окалиной осыпается.КЗ межэлектродноепотеря вакуумапотеря эмиссии УНЧ с дьюаром, это круто. Ремонтирую всё, что работает на и от электричества. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUDDAS 22 Опубликовано 20 июля, 2016 @m.ix, если вы не в теме, это не повод для сомнений)Охлаждение, как и нагрев играет важную роль для структуры металла. Особенно если это длится неделями, а не часами, вот на что лично я делаю упор. А как это влияет на звук и почему, я описывать не буду. Извините. @FUDDAS,спасибо за совет.Не могу поделиться всеми секретами, но этот вы сразу заметите) Пожалуйста! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр Карелин 3 720 Опубликовано 20 июля, 2016 (изменено) Низкотемпературная обработка радиоламп вполне оправдана. Физика простая: во время цикла охлаждения нагревания, в лампах внутренняя конструкция которых имеет механический контакт с колбой и/или с другими элементами конструкции, возникают заклинивани и коробления искажающие геометрию конструкции. Таким образом охлаждение радиолампы ниже температуры обычных эксплуатационных условий позволяет частично или полностью устранить возникшие заклинивания и коробления, вернув конструкции лампы штатную или близкую к штатной геометрию.Эффект от такого охлаждения наиболее выражен для крупных ламп с механическим контактом между колбой и веодео-катодно-сеточной конструкцией. Изменено 20 июля, 2016 пользователем Александр Карелин "...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции " Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60 Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша" Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!) наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было) телега Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты