Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

PA3BPAT

Низкотемпературная обработка ламп

Рекомендуемые сообщения

Cуществуют технологические процессы криообработки радиоламп и фирмы их предлагающие. Не пытаясь начать дискуссию о нужности и эффективности процесса, лишь поинтересуюсь известны ли технологические параметры? Особенно меня интересуют скорость охлаждения (градусов в час) и скорость приведения к комнатной температуре...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С физич. т.з. важно локально не переохладить, завернуть в теплоизоляцию, запаять в п/э пакет, положить в термос и залить ж. азотом. Хранить в морозилке или на балконе :) Термос герметично не закрывать - рванет, ватой обычно закрывают горловину.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С физич. т.з. важно локально не переохладить, завернуть в теплоизоляцию

 

Спасибо. И всё же хотелось бы конкретики в форме скорости охлаждения, времени экспозиции, и скорости обратного прогрева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы достаточно очевидно, что то, о чём вы спрашиваете является коммерческой тайной. Ни один человек знающий реальные режимы - вам их не скажет, т.к. на этом зарабатываются большие деньги. А догадки можно строить бесконечно.

А ещё можно и самому поэксперементировать, между прочим :)


 

Не страшитесь совершенства!

Оно вам нисколько не грозит.

Сальвадор Дали

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни один человек знающий реальные режимы - вам их не скажет, т.к. на этом зарабатываются большие деньги.

 

Прошу простить моё невежество, но я ничего не понимаю в зарабатывании денег. Да и понимать не хочу.

Если это был намёк на заплатить Вам денег, то спасибо, я воздержусь.

 

Как бы достаточно очевидно, что то, о чём вы спрашиваете является коммерческой тайной.

 

Коммерческие тайны охраняются патентами, а повторение патента ради собственного любопытства не является нарушением прав патентообладателя.

 

А ещё можно и самому поэксперементировать, между прочим

 

А ещё, между прочим, люди экспериментировали с процессом последние 50 лет минимум. Какой смысл повторять, если ответ известен кому-либо на форуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу простить моё невежество, но я ничего не понимаю в зарабатывании денег. Да и понимать не хочу.

Если это был намёк на заплатить Вам денег, то спасибо, я воздержусь.

Ни в коем разе, мне Ваши деньги ни к чему :)

 

Коммерческие тайны охраняются патентами, а повторение патента ради собственного любопытства не является нарушением прав патентообладателя.

Попробуйте сформулировать данный патент. Может и оформить получится, раз всё так просто :)

И тогда Вам будут деньги платить, фирмы которые криообработкой занимаются :)

 

А ещё, между прочим, люди экспериментировали с процессом последние 50 лет минимум. Какой смысл повторять, если ответ известен кому-либо на форуме?

Ну, например смысл в том, чтобы самостоятельно разобраться. Т.к. по другому - вряд ли получится.

Изменено пользователем Shoker

 

Не страшитесь совершенства!

Оно вам нисколько не грозит.

Сальвадор Дали

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И тогда Вам будут деньги платить

 

Что ж Вы всё о деньгах, да о деньгах... О вечном пора подумать.

 

Ну, например смысл в том, чтобы самостоятельно разобраться. Т.к. по другому - вряд ли получится.

 

На проверку оказалось не все скрывают свои технологические процессы. Например:

The 16fbaa98-e8fd-4abd-b27c-7fd8fe844aac.gif?resizeSmall&width=1130 process is computer-controlled and consists of three stages:

1. Descend: 8 hours. Lowers temp from 65°F (room temp) to -320°F/-193°C.

2. Soak: 36 hours. Maintains a constant temperature of -320°F/-192°C.

3. Ascend: 8-10 hours. Raises temp very gradually from -320°F back to 65°F

 

Что даёт скорость охлаждения около 27 градусов в час или 0.44 градуса в минуту и прогрев с такой же скоростью или чуть медленее. Это достижимо в моих условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что даёт скорость охлаждения около 27 градусов в час или 0.44 градуса в минуту и прогрев с такой же скоростью или чуть медленее. Это достижимо в моих условиях.

При большой скорости изменения температуры возможны деформации на границе материалов, например в районе ввода (стекло-металл) из за разного коэффициента теплового расширения, и как следствие - трещины.

А почему улучшается звук? В ваккумной технике при получении высокого вакуума с помощью паромаслянных (диффузионных) насосов используются азотные ловушки для "вымораживания" паров масла. Но это вроде не причем... Перестроение кристаллической структуры проводника, наподобие как при крио обработке кабелей?

Изменено пользователем bzx

Marantz CD-16 - Exposure 3010 - Triangle Antal

L Семигор - Ath W5000

 

Балуюсь: TinyCore - Аплеер - RME Digi96 - North Star 192 mk2, далее см выше

Портатив: Colorfly C4, HighScreen Boost 3, LG V20 - Ath ES10, ATH-CKR9, ATH MSR7- на работе

КАБЕЛЯ:

Межблоки - 1. Oyaide FTVS-510 на коннекторах FP-106® 2. Acoustic Zen Silver Reference Il

Цифровик - Ortofon 5000 silver

Питающие: ЦАП - Rainbow Air Hi End, Мощник - Harmonic Technology's Fantasy AC-10,

Было: Пегас с реклоком, NFB-3, Audiolab M-DAC, Sony ХBA-2, AKG 271 mk2, QLS550A, Hifiman 601, Левз PA-S-018, NAD C515, Sony MDR-EX450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перестроение кристаллической структуры проводника, наподобие как при крио обработке кабелей?

 

Видимо. По крайней мере у большинства компаний на сайтах близкое объяснение. Также ссылаются на "усадку" компонентов и снятие стрессов с металла:

 

During this time, the stresses that have built up in the manufacturing process are reduced and the tube is annealed. To better grasp what this means, try to understand that vacuum tubes undergo several different steps in the manufacturing process where high temperatures are involved. Each one of these high temperature steps, from plate welding to envelope sealing, sets up a stress point in the tube. Metaphorically, you can think of these stresses like the molecular magnetic poles in steel. When first poured, the molecules of steel are all at different angles and alignments. When a strong magnetic force is applied to the steel, the magnetic poles of the molecules become aligned.

 

Для меня же более важно, что процедура простая, легко выполнимая в лаборатории и никто не жаловался на результат...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@PA3BPAT, Эх, было время, и с жидким гелием работал.... Давно это было...


Marantz CD-16 - Exposure 3010 - Triangle Antal

L Семигор - Ath W5000

 

Балуюсь: TinyCore - Аплеер - RME Digi96 - North Star 192 mk2, далее см выше

Портатив: Colorfly C4, HighScreen Boost 3, LG V20 - Ath ES10, ATH-CKR9, ATH MSR7- на работе

КАБЕЛЯ:

Межблоки - 1. Oyaide FTVS-510 на коннекторах FP-106® 2. Acoustic Zen Silver Reference Il

Цифровик - Ortofon 5000 silver

Питающие: ЦАП - Rainbow Air Hi End, Мощник - Harmonic Technology's Fantasy AC-10,

Было: Пегас с реклоком, NFB-3, Audiolab M-DAC, Sony ХBA-2, AKG 271 mk2, QLS550A, Hifiman 601, Левз PA-S-018, NAD C515, Sony MDR-EX450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@bzx, Да уж. Была б совершенно экстрим обработка стоимостью в несколько раз превышающая лампу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошло меж тем месяцев 9 и пора бы проявиться результату ;)

 

Неспешно экспериментировал. Провёл 18 циклов (34 лампы; обычно обрабатывал парами, но 845 по одиночке из-за размера). Лампы брались новые, после работы под нагрузкой 20-30 часов.

 

В принципе оказалось нужную скорость охлаждения и нагревания достичь проще простого. Коротко: лампы в заводской картонной упаковке заворачиваются в несколько слоёв индустриальных салфеток,

 

gallery_9264_400_629260.jpg

 

помещаются между несколькими пластиковыми ёмкостями с жидкостями замерзающими без расширения при низких температурах.

 

gallery_9264_400_608810.jpg

 

Всё это кладётся в пенополиуретановую коробку;

 

gallery_9264_400_492733.jpg

 

коро6ка ставится в низкотемпературный холодильник на несколько суток.

 

gallery_9264_400_165102.jpg

 

Скорость заморозки и прогревания обратно пропорциональна количеству жидкости, теплоёмкости жидкости и толщине стенок пенополиуретановой коробки.

 

gallery_9264_400_1570.png

 

Типичные значения скорости падения температуры в проделанных экспериментах 5-20 градусов в час.

 

gallery_9264_400_3528.png

 

Ни одна лампа в экспериментах не вышла из строя!

 

А вот изменилось ли звучание? Мнения слушателей относительно выходных ламп разошлись. Кто-то отметил повышение детальности звучания, кто-то сказал, что на высоких частотах появилась "хрустальность". Я не расслышал никаких особых изменений.

 

В случае ламп 12АХ7 и 12AU7 многие отмечали, и я тоже согласен, понижение шума по ВЧ. Но опять же субъективно, и часто между прослушиваниями проходило недели 2, так что истина относительна.

 

Что хорошо - никто не сказал (даже в слепом тесте с лампами той же серии и производителя) что стало хуже.... Многие на сайтах обработчиков заявляют, что криообработка повышает ресурс ламп - тут ничего не скажу, может лет через 10 материала и наберётся достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Криообработка - очень спорное действие. Даже по кабелям результаты находятся на грани, что означает, что влияние психологических факторов может быть больше, чем физических. Термообработка кабелей позволяет сократить время т.н. прогрева, т.е. время успокоения кристаллической структуры после изготовления и пайки. На счет повышения ресурса... не видно физического обоснования, гораздо больше повышает ресурс предварительное жестчение, т.е. перед первым рабочим включением долгое держание под накалом, а потом анодным без тока. Это позволяет предварительно активировать геттер и снять ионные "сливки", тогда они не попортят катода при токовой отдаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Криообработка - очень спорное действие.

 

От того и была потребность попробовать самому, сравнить, выяснить... Легенды всегда лучше проверять, чем вслепую верить менестрелям.

 

Даже по кабелям результаты находятся на грани, что означает, что влияние психологических факторов может быть больше, чем физических.

 

Позволю себе поинтересоваться почему "даже"? Т.е. я бы по логике (кабели гибкие, конструкция лампы - жесткая) подумал, что на лампу криообработка может подействовать сильнее.

 

гораздо больше повышает ресурс предварительное жестчение, т.е. перед первым рабочим включением долгое держание под накалом, а потом анодным без тока. Это позволяет предварительно активировать геттер и снять ионные "сливки", тогда они не попортят катода при токовой отдаче.

 

Спасибо за совет. Т.е. ресурс - это полубому последнее о чём заботиться меломану, ламп всё равно накапливается в процессе поиска звука не на одну жизнь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Даже" поскольку в кабелях есть мягкие диэлектрики, которые могут изменять физические свойства при экстремальных температурах. В лампах используют стекло, керамику и слюду - все они индифферентны к температуре.

Лампы я вообще рассматриваю как эффект процессоры - заменяемые модули, как перезагружаемые модули к программе обработке звука. Я не против них, но это дело мне надоедает. Потому у меня, если и приживаются лампы, то самые нейтральные. Например как гибридник с 6Ж43П.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вполне себе правильная процедура, зачастую позволяющая убрать коробление и перекосы внутренних элементов электровакуумного прибора. Поэтому особо эффективна на крупных лампах элементы конструкции которых контактируют с внутренней поверхностью стеклянной колбы

Изменено пользователем Александр Карелин

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вполне себе правильная процедура, зачастую позволяющая убрать коробление и перекосы внутренних элементов электровакуумного прибора. Поэтому особо эффективна на крупных лампах элементы конструкции которых контактируют с внутренней поверхностью стеклянной колбы

Не очень понятно, почему она должна убрать коробление и перекосы, а не создать новые?

К тому же, такая заморозка может изменить температуру примерно на 100-150 градусов. Прогрев же лампы естественным путем при работе, создает тепловые напряжения до 500-600 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Долго собирался придать некую объективность процессу оценки результатов, но, видимо, испытываю методологический затор...

 

Так что решил просто записать шумы при закороченом входе. Шумов, понятно, по-любому не много, от того писал с телефонного выхода на микрофонный вход. На 12 секунде регулятор громкости начинает двигаться на максимум, а с 19 секунды назад к минимуму. Три записи (до, после, и другая пара ламп). Желающие послушать тишины и самостоятельно сделать выводы могут сравнить вслепую: https://yadi.sk/d/TEYtSJ3otK8an

Изменено пользователем PA3BPAT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разрешите спросить?

- до какой минимальной температуры вы охлаждали лампы?

- сколько времени при минимальной температуре криогенились лампы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разрешите спросить?

 

Для того и форум

 

- до какой минимальной температуры вы охлаждали лампы?

 

Вот график с того раза.

 

gallery_9264_265_48598.png

 

А вообще я параметрами варьирую: скорость охлаждения, нагрева и время выдержки зависит от наличия времени (если нет спешки и не нужно пространство морозильника, то бывает и месяц лежат при - 150) и геометрии сборки (лампа, толщина стенок коробки, теплоёмкость баласта)

Изменено пользователем PA3BPAT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы можете охладить до температуры жидкого азота на неделю , потом отогрев до комнатной и через сутки охлаждение еще на две недели, далее сутки на отогрев и снова две недели в минус. Схема такая -7 +1 -14 +1 -14

После этого послушайте снова лампы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и где же такое экстремальное охлаждение в быту для ламп используется?

 

принцип ламп основан на термо-электронной эмиссии

чем горячее, тем больше электронов может вылететь с катода лампы.

чем качественнее изготовлен катод иногда с накалом соединённый.

ламповые телеки давно не ремонтирую, насмотревшись дорожного патруля по ТВ6

остались лишь кинескопы.

те же лампы но по больше

отгорает катод , окалиной осыпается.

КЗ межэлектродное

потеря вакуума

0_a44f5_38ef73d9_orig.jpg

потеря эмиссии

 

УНЧ с дьюаром, это круто.


Ремонтирую всё, что работает на и от электричества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@m.ix, если вы не в теме, это не повод для сомнений)

Охлаждение, как и нагрев играет важную роль для структуры металла. Особенно если это длится неделями, а не часами, вот на что лично я делаю упор. А как это влияет на звук и почему, я описывать не буду. Извините.

 

@FUDDAS,спасибо за совет.

Не могу поделиться всеми секретами, но этот вы сразу заметите) Пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Низкотемпературная обработка радиоламп вполне оправдана. Физика простая: во время цикла охлаждения нагревания, в лампах внутренняя конструкция которых имеет механический контакт с колбой и/или с другими элементами конструкции, возникают заклинивани и коробления искажающие геометрию конструкции. Таким образом охлаждение радиолампы ниже температуры обычных эксплуатационных условий позволяет частично или полностью устранить возникшие заклинивания и коробления, вернув конструкции лампы штатную или близкую к штатной геометрию.

Эффект от такого охлаждения наиболее выражен для крупных ламп с механическим контактом между колбой и веодео-катодно-сеточной конструкцией.

Изменено пользователем Александр Карелин

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

 

 

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

 

 

 

телега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.