AMB Beta 22

[Goo8s 37]

В даташите указаны условия замера при одном мегагерце, это не влияет?

Намерилось 14 pF - 9 pF для k170, 0.11 nF - 47 pF для j74 между D - G и почти то же самое между G - S.

 

Видел этот снимок на вегалабе, там ещё второй был, ёмкость между G и S - 56 pF, не помню про какие транзисторы речь шла.

 

Кстати, источник транзисторов - дискретные оу от аудио-гд.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Goo8s

[MS audio laboratory 179]

@Goo8s, из собственного опыта конструирования. Полевые транзисторы имеют очень большой разброс параметров. Справочные данные часто являются усредненными, а в реальности возможны значительные отклонения и, в редких случаях, выход за пределы указанные как мин и макс значения в справочных данных. Отличаются транзисторы в одной партии и даже нарезанные с одной пластины тоже будут различаться.

Чтобы понят что за транзистор перед вами в домашних условиях можно проверить косвенно на схожесть со справочными данными по емкостям. Особенно по входной Ciss. Замерить начальный ток стока Idss и напряжение отсечки Vgs(OFF). Зная напряжение отсечки и начальный ток стока можно для успокоения найти среднее значение крутизны. Кстати, эти параметры часто требуется при отборе транзисторов в пары/четверки.

[bbest 92 2 Тракты]

Всем привет!

 

Как думаете, будет ли сильно лучше бете22 если в сигмах заменить диоды MUR820 на карбидные http://www.mouser.com/ds/2/196/IDH03SG60C_rev2.3-78842.pdf ?

[DM K 4]

А где сейчас можно киты ушной беты заказать? В известном месте нет блоков питания. Вижу только у китайцев.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем DM K

[ruslanch 60]

А где сейчас можно киты ушной беты заказать? В известном месте нет блоков питания. Вижу только у китайцев.

В сигмах ничего труднодоставаемого нет. Можно заказать платы (источники тока, транзисторы, при желании) на сайте amb, а остальные комплектующие собрать у нас.

[Goo8s 37]

@MS audio laboratory, c параметрами из даташитов и полученными при замерах пусть даже транзистор-тестером всё как раз понятно, плюс-минус валенок сходится и ладно.

Образцов для сравнения было маловато.

С теми же A1360 C3423 меньше вопросов возникло, поскольку имелись откровенно поддельные транзисторы с ёмкостями переходов как у BD140, BD139 и результаты замеров ёмкости похожих подделок транзистор-тестером, взятые из интернета.

Так что замер ёмкости по получении деталей сразу же устранил все потенциально имевшиеся вопросы.

 

Замерил ёмкость у k170, полученных от alweit, намерилось 18 - 13 пФ, никаких сомнений больше нет.

[Helium 543]

Всем привет!

 

Как думаете, будет ли сильно лучше бете22 если в сигмах заменить диоды MUR820 на карбидные http://www.mouser.co...ev2.3-78842.pdf ?

Может лучше GRLV попробовать в качестве питания? Вроде по шумам даже лучше. Я заказал платы на пробу, посмотрю.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Helium

[ruslanch 60]

Всем привет!

 

Как думаете, будет ли сильно лучше бете22 если в сигмах заменить диоды MUR820 на карбидные http://www.mouser.co...ev2.3-78842.pdf ?

Может лучше GRLV попробовать в качестве питания? Вроде по шумам даже лучше. Я заказал платы на пробу, посмотрю.

 

У меня закуплены часть деталей, и есть 5 голых плат GRLV (планировал для Dynalo, но пока отложил). В самом деле есть смысл использовать GRLV для беты?

[Helium 543]

Всем привет!

 

Как думаете, будет ли сильно лучше бете22 если в сигмах заменить диоды MUR820 на карбидные http://www.mouser.co...ev2.3-78842.pdf ?

Может лучше GRLV попробовать в качестве питания? Вроде по шумам даже лучше. Я заказал платы на пробу, посмотрю.

 

У меня закуплены часть деталей, и есть 5 голых плат GRLV (планировал для Dynalo, но пока отложил). В самом деле есть смысл использовать GRLV для беты?

Я думаю, есть. Единственно, BJT там надо крепить к отдельным радиаторам либо к корпусу. По БОМам я напрямую стоимость не сравнивал (цели такой не было), но с учетом, что у вас имеются платы и не надо у АМБ заказывать дорогие CRD, возможно, выйдет даже дешевле.

[Goo8s 37]

Сайт amb недоступен. Кому-нибудь подробности известны?

[BesPav 115]

Сайт amb недоступен.

Доступен тут:

https://web.archive.org/web/20170710002049/http://www.amb.org/audio/

 

Кому-нибудь подробности известны?

 

Переписывался с ним недавно, уточню.

Наверное школота уронила...

[Goo8s 37]

У него мыло на том же адресе, он не резолвится. Написал ему вчера, но никакого предупреждения о недоставке сообщения не последовало.

[BesPav 115]

он не резолвится.

 

У него есть и еще парочка мыл, достучался кое как.

 

AMB is temporarily down

 

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?t=313652

[ruslanch 60]

Самое смешное, что в веб-архиве нет ничего, кроме страничек верхнего уровня. Ни у кого нигде не прикопана amb.org/audio/beta22/wiring.shtml ?

[shatrukov 124]

когда то сохранял по бете, сигме 22, могу поискать, а что надо?

[ruslanch 60]

Я, наверное, буду ждать восстановления amb.org, а то слишком много нужно. Проблема - я не знаю, как соединять земли и корпус. У меня есть 2 x σ22 для питания аналоговых частей и σ25 для питания цифровой части. Они все живут в отдельном корпусе. Изначально сам корпус я никуда подключать не планировал, ни к заземлению, ни к общим выводам питания (это правильно?). Заземление идёт только к фильтру epcos b84112* для аналоговой части, и отдельному фильтру для цифровой части. Корпуса фильтров креплю через изолирующие прокладки нейлоновыми болтами на шасси. В результате к блоку беты идёт 2x +30v 0 -30v и 5v 0 для lcduino. На блоке беты на задней панели 2 балансных входа по 2 разъема 3-pin xlr + линейный вход. Коммутация делается через 2 селектора δ2 (1xL+1xR) и оттуда сигнал идёт на 2 аттенюатора δ1 (1xL+1xR). Все они расположены у задней панели, около разъемов. Платы δ1 замыкаются на шасси через резисторы RGL, RGR и конденсаторы CGL, CGR. Я их пока не припаивал потому что не уверен (они нужны?). Если их не ставить, то на селекторах будет только сигнальная земля, которая уйдёт на плату b22. Цифровая часть тоже замыкается на шасси через L1, которую я тоже пока не припаял (надо ли это делать?). Дальше я пока не решил, стоит ли делать селектор выходов (тогда усиленный сигнал с b22 идёт обратно на δ2 как селектор выхода). У меня получаются 4 выхода на передней панели - 1 выход 2 x 3-pin xlr, второй 1 x 4-pin xlr, и два SE. Получается, что в такой конфигурации, земли правого и левого каналов нигде не соединяются, кроме SE выходов. Это правильно? Откуда вообще лучше брать землю для SE (и для 3-pin xlr, хотя она и не используется)? От селекторов IO, или от земли питания? На картинке с amb.org идёт общая сигнальная шина, которая замыкает все земли входов и идёт на выходы, а также на платы b22. Надо ли вообще подключать земли питания, или сигнальную землю, на корпус? Надо ли соединять земли питания разных каналов между собой, или лучше сразу разводить провода от ввода питания на платы b22? Буду рад, если кто-то что-то прокомментирует/посоветует. Спасибо.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем ruslanch

[Helium 543]

σ25 для питания цифровой части.

Бета ведь балансная? Точно уверены, что хватит запитать 4 дельты? Я всегда в этих случаях ставил q11. Ну, вообщем, имейте ввиду.

 

Коммутация делается через 2 селектора δ2 (1xL+1xR) и оттуда сигнал идёт на 2 аттенюатора δ1 (1xL+1xR).

Поправлю, селектор и аттеньюатор Hot и Cold, а уж на каждом по половинке L и R.

[Helium 543]

Изначально сам корпус я никуда подключать не планировал, ни к заземлению, ни к общим выводам питания (это правильно?). Заземление идёт только к фильтру epcos b84112* для аналоговой части, и отдельному фильтру для цифровой части. Корпуса фильтров креплю через изолирующие прокладки нейлоновыми болтами на шасси.

А зачем? Силовой корпус заземлите обычным способом от Earth розетки, а фильтры крепите с контактом к корпусу. Это будет правильнее имхо.

 

Платы δ1 замыкаются на шасси через резисторы RGL, RGR и конденсаторы CGL, CGR. Я их пока не припаивал потому что не уверен (они нужны?).

В вашем случае нет.

 

Цифровая часть тоже замыкается на шасси через L1, которую я тоже пока не припаял (надо ли это делать?).

А вот это нужно, на нижней плате. Для остальных 3-х верхних обеспечьте контакт с нижней через одно из металлизированных отверстий для стойки.

 

Дальше я пока не решил, стоит ли делать селектор выходов (тогда усиленный сигнал с b22 идёт обратно на δ2 как селектор выхода).

Ну как бы если ставить delta2, то не делать селектируемые выходы - грех. Надо было сэндвич размещать по центру между платами усилителя.

А вообще, _усиленный_ сигнал можно пускать до зада и обратно без особых потерь. Провод наушников-то гораздо длиннее.

 

Получается, что в такой конфигурации, земли правого и левого каналов нигде не соединяются, кроме SE выходов. Это правильно?.

Они должны соединяются у Input джэка Pin 1 (заземлите его на корпус)

[Helium 543]

Откуда вообще лучше брать землю для SE (и для 3-pin xlr, хотя она и не используется)? От селекторов IO, или от земли питания? На картинке с amb.org идёт общая сигнальная шина, которая замыкает все земли входов и идёт на выходы, а также на платы b22. Надо ли вообще подключать земли питания, или сигнальную землю, на корпус?

Для SE - имеется ввиду земля выхода? Ее пускать напрямую на одну из Q22 (придется добавить проводники в межблочный кабель).

Для 3-pin xlr - от селектора, все от селектора. Прямой путь - от input Джека (заземлив его на корпус) и далее на селектор - att - бету - селектор - выходы. На этом пути к корпусу ничего более уже не подключать.

 

Надо ли соединять земли питания разных каналов между собой, или лучше сразу разводить провода от ввода питания на платы b22?

Несущественно. Можно разводить в усилительном корпусе, т.к. межблочный кабель в противном случае будет должен содержать слишком много проводников.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Helium

[ruslanch 60]

Бета ведь балансная? Точно уверены, что хватит запитать 4 дельты? Я всегда в этих случаях ставил q11. Ну, вообщем, имейте ввиду.

Теперь не уверен ). Я поставил трансформатор помощнее (~2.8W, 9V), если ток будет большой, то буду думать, что делать. Насколько я понимаю, можно собрать ещё один σ25 и подключить к платам δ1/δ2 как дополнительное питание. Но не хотелось бы.

 

Поправлю, селектор и аттеньюатор Hot и Cold, а уж на каждом по половинке L и R.

Т.е. не получится сделать по отдельному δ1/δ2 для каждого канала, и земля в любом случае будет общая? Спасибо, буду иметь в виду!

 

А зачем? Силовой корпус заземлите обычным способом от Earth розетки, а фильтры крепите с контактом к корпусу. Это будет правильнее имхо.

У меня есть опасение, что будет контакт между корпусом беты, и корпусом блока питания, если они будут стоять друг на друге, а не в стойке.

 

Цифровая часть тоже замыкается на шасси через L1, которую я тоже пока не припаял (надо ли это делать?).

А вот это нужно, на нижней плате. Для остальных 3-х верхних обеспечьте контакт с нижней через одно из металлизированных отверстий для стойки.

Получается, что в такой конфигурации, земли правого и левого каналов нигде не соединяются, кроме SE выходов. Это правильно?.

Они должны соединяются у Input джэка Pin 1 (заземлите его на корпус)

Я правильно понимаю, что на корпус беты должны заземляться общие контакты от всех входных разъемов, и "цифровая" земля через L1, и больше ничего? Или я что-то упускаю?

 

Ну как бы если ставить delta2, то не делать селектируемые выходы - грех. Надо было сэндвич размещать по центру между платами усилителя. А вообще, _усиленный_ сигнал можно пускать до зада и обратно без особых потерь. Провод наушников-то гораздо длиннее.

У меня есть сомнения, что реле селектора рассчитаны на коммутацию тока выхода. Просто у меня есть ещё платы защиты ε12, там большие реле, которые не вызывают таких сомнений ). Сэндвич по центру разместить не получается, потому что 4 канала и так занимают всю ширину корпуса. Буду ставить селекторы у задней панели, и тянуть провода к выходным разъемам оттуда, спасибо.

 

Надо ли соединять земли питания разных каналов между собой, или лучше сразу разводить провода от ввода питания на платы b22?

Несущественно. Можно разводить в усилительном корпусе, т.к. межблочный кабель в противном случае будет должен содержать слишком много проводников.

Сейчас у меня получается, что в блоке питания 2 разъема по 4 контакта (от сигм, +30v 0 -30v и экран) и один разъем на 8 контактов (5v 0 и 2 провода к твердотельному реле, 4 контакта свободны). Можно ли соединять нули сигм в блоке питания, или где-то ещё?

[ruslanch 60]

Для SE - имеется ввиду земля выхода? Ее пускать напрямую на одну из Q22 (придется добавить проводники в межблочный кабель).

Для 3-pin xlr - от селектора, все от селектора. Прямой путь - от input Джека (заземлив его на корпус) и далее на селектор - att - бету - селектор - выходы. На этом пути к корпусу ничего более уже не подключать.

SE - single ended, небалансный выход на наушники, jack. Таким образом можно (и будет лучше) подключить ground pin выхода на jack напрямую к земле одной из сигм, отдельным проводом, не подключая никуда (кроме плат b22 другого канала) землю второй сигмы?

[ruslanch 60]

Нашел очень полезные для меня картинки:

[Helium 543]

Теперь не уверен ). Я поставил трансформатор помощнее (~2.8W, 9V), если ток будет большой, то буду думать, что делать. Насколько я понимаю, можно собрать ещё один σ25 и подключить к платам δ1/δ2 как дополнительное питание. Но не хотелось бы.

А q25 будет always-ON? SSR будет задействован? Lcduino дает такую возможность.

 

Т.е. не получится сделать по отдельному δ1/δ2 для каждого канала, и земля в любом случае будет общая? Спасибо, буду иметь в виду!

Не получится, насколько я помню, это связано с цифровой адресацией.

 

У меня есть опасение, что будет контакт между корпусом беты, и корпусом блока питания, если они будут стоять друг на друге, а не в стойке.

Лучше контакта не допускать.

 

Я правильно понимаю, что на корпус беты должны заземляться общие контакты от всех входных разъемов, и "цифровая" земля через L1, и больше ничего? Или я что-то упускаю?

Да, именно.

[Helium 543]

У меня есть сомнения, что реле селектора рассчитаны на коммутацию тока выхода. Просто у меня есть ещё платы защиты ε12, там большие реле, которые не вызывают таких сомнений ).

Контакты реле рассчитаны на 1A (кстати, на e12 тоже реле с контактами на 1A). Этого более чем достаточно для любых наушниковых токовых нагрузок. Если мне не изменяет память, есть реле в таких же корпусах на 2A, можно заморочиться с заказом их, но 1A уже с большим запасом.

[ruslanch 60]

А q25 будет always-ON? SSR будет задействован? Lcduino дает такую возможность.

Да, в том и задумка, что q25 всегда включен, а трансформаторы сигмы подключены через ssr, которым управляет lcduino. Кнопка включения одна, на блоке беты. Если придётся ставить вторую q25, то, наверное, она тоже будет за реле стоять.