Перейти к содержимому


 

 

Что влияет на качество воспроизведения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 OFFLINE   W2T13

W2T13

    Наблюдатель

  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 02:04

Коллеги, всем доброго времени суток!

При прослушивании музыки использую Sennheiser HD558 + стационарный ПК

Для ПК отдельно звуковая карта не приобреталась

Слушаю в основном электронную музыку

Звук хороший, но хочется большего

Уточните, пожалуйста, что влияет на качество звука?

Желательно список в порядке убывания ;)

Например:

1. Наушники
2. Усилитель
3. Формат записи
4. Обход встроенного микшера ОС с помощью программных плееров
5. Уменьшение джиттера с помощью кабелей и внешних интерфейсов
...

Если список не верный, прошу поправить

Если список верный, прошу уточнить, на сколько приобретение звуковой карты и усилителя для наушников повлияет на качество звука

Для примера:

1. Стоимость звуковой карты от 8к рублей
2. Стоимость усилителя от 8к рублей
3. Наушники Sennheiser HD558 сейчас стоят 8к рублей (приобретал их гораздо дешевле)

Возможно стоит приобрести  Sennheiser HD650, что обойдется на 4к рублей дороже, но качество звука будет в итоге гораздо лучше, чем приобретенные звуковая карта + усилитель?

#2 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1739 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 03:29

Все пункты точно обозначили, и в точном порядке)
Теперь обозначьте максимальный бюджет.
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#3 OFFLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5848 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 09:26

W2T13, С пунктами в целом согласен, для небольшого бюджета всё примерно так и есть, если не рассматривать какие-то очень тяжёлые в качестве нагрузки наушники, которые будут чудовищно плохо звучать без специализированного и адаптированного именно к ним усилителя. Но вы такие, похоже, и не рассматриваете. Ещё добавлю, что после вывода системы на определённый уровень очень существенный скачок можно получить заменой ЗК на хороший ЦАП, но в начале формирования системы лучше уделить внимание именно наушникам и усилителю.

Ещё важный аспект - это питание системы. Здесь многое зависит от выбранной техники и условий конкретного дома. Кто-то слышит разницу между кабелями, кто-то покупает регенератор или стабилизатор питания. А у кого-то даже простой сетевой фильтр оказывает на звук негативное влияние. Не буду навязывать свою точку зрения, но наработать в этой области свой собственный опыт крайне рекомендую.

А вот к деньгам привязываться совершенно пустое, тут прямой корреляции нет. Можно влить миллион и получить на выходе звук, который не устроит, а можно за 10 тысяч купить отличный компонент, который будет радовать долгие годы и останется в системе даже после приобретения куда более дорогих приборов.

Наушники у вас уже неплохие, и какой ход будет для вашего уха верным - их замена на HD650 или покупка ЗК+усилитель - сказать не возьмусь. Но скажу точно, что если отважитесь на приобретение HD650, обязательно держите в уме, что в перспективе к ним стоит купить и неплохую систему. Можно какой-то проверенный в этой связке "комбайн" (это ЦАП + усилитель в одном корпусе) найти. Я бы на вашем месте попробовал начать именно с комбайна, который подойдёт и 558-ым и 650-ым наушникам в перспективе. Наушники очень популярные, найдите связку, которую народ хвалит и которая по описанию характера звука вам подходит. Если в крупном городе живёте - всегда есть вариант послушать перед покупкой. Если в провинции - можно купить б/у (на случай дальнейшей перепродажи), или заказать аппарат у производителя, чтобы минимизировать издержки.
Изящное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 / AKG K501

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)

#4 OFFLINE   itchkaaba

itchkaaba

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 09:34

HD650 - плохой выбор для электронной музыки, особенно если эквализировать не собираетесь.

HD558 чувствительны к выходному сопротивлению, которое как правило довольно высокое на материнских платах.

(прикреплённая картинка 1)

"Обход встроенного микшера ОС с помощью программных плееров" и "уменьшение джиттера с помощью кабелей" - бред.

Насколько заметная разница и будет ли она вообще после покупки звуковой карты или усилителя - никто вам не скажет, пока нет данных о производительности вашего нынешнего источника.

В любом случае от смены наушников результат будет намного серьёзнее.

Вот пример того, насколько большая разница между высоким (300 Ом) и низким (0.1 Ом) выходным сопротивлением на примере упомянутых наушников.

(прикреплённая картинка 2)

То есть купив отдельный усилитель для использования с HD558 вы можете обнаружить, что у вас пропали низкие частоты к которым вы привыкли. А купив HD650 и подключив их к материнской плате, внезапно, вы получите примерно такой же результат, ведь HD650 заметно менее чувствительны к выходному сопротивлению.

И даже если у вашей материнской платы выходное сопротивление в 50 Ом, то разница между ней и хорошим внешним усилителем при использовании HD558 всё равно будет очень заметной - 4 дБ.

Вот что играет первостепенную роль в вашей ситуации. В остальном разница если и будет, то, скорее всего, очень незначительная, если вообще заметная.

Прикрепленные изображения

  • 5581.png
  • 5582.PNG

Сообщение отредактировал itchkaaba: 21 July 2018 - 09:38


#5 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2305 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 21 July 2018 - 09:37

Просмотр сообщенияSoviet_Man сказал:

А вот к деньгам привязываться совершенно пустое, тут прямой корреляции нет. Можно влить миллион и получить на выходе звук, который не устроит, а можно за 10 тысяч купить отличный компонент, который будет радовать долгие годы и останется в системе даже после приобретения куда более дорогих приборов.
Вот не пугайте и не вводите в заблуждение неофитов. )
За 10 тыщ Вы возьмёте только махровый Китай.
А вот за миллион можно взять верхний сетевой проигрыватель Esoteric N-01.
Тут даже разговаривать не о чем.
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#6 OFFLINE   rs123

rs123

    Профессионал

  • Пользователи
  • 667 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 09:39

Просмотр сообщенияW2T13 сказал:

5. Уменьшение джиттера с помощью кабелей и внешних интерфейсов
За последние 20 лет с джиттером научились бороться настолько успешно, что эта тема уже практически исчерпала себя. Даже у самых недорогих  цапов сейчас нет никаких проблем с джиттером)  Многие на собственном опыте уже убедились - если отключить подавление джиттера (если есть такая возможность) - то качество воспроизведения практически не меняется. Наоборот, даже , вроде как, натуральность звука улучшается.
Так что этот пункт можете вычёркивать смело)

#7 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2305 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 21 July 2018 - 09:45

Просмотр сообщенияrs123 сказал:

Даже у самых недорогих  цапов сейчас нет никаких проблем с джиттером
Автомобили уже ездят более 100 лет.
Кто то на убитой шахе, а кто то на Ауди Ку 7.
А так то да.

Сообщение отредактировал Юрец М: 21 July 2018 - 09:46

Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#8 OFFLINE   16Bit

16Bit

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 5483 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 09:45

Просмотр сообщенияЮрец М сказал:

Esoteric N-01.
это отстой, Юра :attack :
там, где начинается безапелляционность - кончается компетентность
Спойлер
MAC/HQPlayer/Roon/Tidal
BB PCM-56K/C3G/GZ34
SE C3M/EL12/GZ34
AB-1266/LCD-2
NBS/PAD

#9 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2305 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 21 July 2018 - 09:49

Просмотр сообщенияbruno093 (21 July 2018 - 09:45) писал:

Просмотр сообщенияЮрец М сказал:

Esoteric N-01.
это отстой, Юра :attack :

Я бы принял в дар. )
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#10 OFFLINE   rs123

rs123

    Профессионал

  • Пользователи
  • 667 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 09:51

Просмотр сообщенияЮрец М (21 July 2018 - 09:45) писал:

Просмотр сообщенияrs123 сказал:

Даже у самых недорогих  цапов сейчас нет никаких проблем с джиттером
Автомобили уже ездят более 100 лет.
Кто то на убитой шахе, а кто то на Ауди Ку 7.
А так то да.
Ну, тот комплект, который озвучил автор топика - скорее ближе к убитой шохе, да простит меня автор. Так что в данном конкретно случае никаких проблем с джиттером уж точно не будет)

Сообщение отредактировал rs123: 21 July 2018 - 10:06


#11 OFFLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5848 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 10:05

Просмотр сообщенияЮрец М сказал:

За 10 тыщ Вы возьмёте только махровый Китай.

Я за 11 рублей взял у товарища превосходные DT990/600 (старые, конца 80-х годов), которые у меня элементарно бодаются с LCD-2, в чём-то им уступая, а в чём-то превосходя. И чем выше уровень моей системы, тем увереннее они себя чувствуют, не давая Одиссеям от себя оторваться. K501 и AD1000 я покупал вдвое дешевле, а удовольствия они мне приносят никак не меньше HD800 и на некоторой музыке я предпочту отнюдь не HD800.  

Не нужно к словам придираться. Мы здесь уже все умные и знаем, как с толком для себя потратить и миллион и 10 рублей. А новички не знают, ибо у них система персональных ценностей в звуке ещё только формируется. И это нормально.
Изящное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 / AKG K501

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)

#12 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2305 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 21 July 2018 - 10:26

Просмотр сообщенияSoviet_Man сказал:

новички не знают
Так новичок и не будет мильон тратить.
Но так что бы совсем разницы не было так не может быть.
Мы же знаем, что у дорогой железки другой уровень подачи звука.
А вот нужен этот уровень или нет, это уже другой вопрос. )

Сообщение отредактировал Юрец М: 21 July 2018 - 10:31

Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Asus N53JQ, SSD
Sonore UltraRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Teac VRDS-10SE
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#13 OFFLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5848 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 11:03

Просмотр сообщенияЮрец М сказал:

Но так что бы совсем разницы не было так не может быть.

Почему? Даже здесь полно людей, которые не то, что кабели, а усилители и ЦАП-ы не различают. А разницу между наушниками предпочитают убирать не покупкой более дорогих, а эквалайзером. А уж на условном Хоботе их подавляющее большинство.

Такие ребята есть и их очень много. У кого-то это от недостатка слухового опыта, а кто-то реально тугоухий. Ну и слава богу - не нужно много денег на железки тратить.

Просмотр сообщенияЮрец М сказал:

Мы же знаем, что у дорогой железки другой уровень подачи звука. А вот нужен этот уровень или нет, это уже другой вопрос. )

Мы - знаем, всё верно. Увы, но в моём случае сдерживающим является финансовый фактор, поэтому приходится траты в аудио рационализировать... пусть и по-своему ;)

Но в целом я звуком доволен. Когда у меня в последний раз на руках была свободная и ощутимая по меркам хобби сумма денег - на аудио я потратил её небольшую часть, что, думаю, является показателем. Был бы лютый зуд - собрал бы себе тогда пару заказных комодов, но делать этого не стал. Возможно, что как-нибудь потом отважусь :)
Изящное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 / AKG K501

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)

#14 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1739 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 17:15

Заинтересовала тема чувствительности наушников к выходному сопротивлению усилителя.
Графиков этих не понимаю. Пните плиз где несложно объясняют.
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#15 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9129 сообщений

Отправлено 21 July 2018 - 19:10

Просмотр сообщенияCHAY (21 July 2018 - 17:15) писал:

Заинтересовала тема чувствительности наушников к выходному сопротивлению усилителя.
Графиков этих не понимаю. Пните плиз где несложно объясняют.
Есть такая характеристика, как коэффициент демпфирования(или демпфинг фактор), он определяется соотношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Попросту, это способность усилителя контролировать работу динамиков, вовремя гасить их паразитные колебания. Когда драйвера недодемпфированы, то паразитные резонансы вносят отсебятину в звучание. Как правило, это как раз увеличенная отдача по басу, который получается вялым, "усталым", про такой иногда говорят "недодемпфированный", но нужно отметить, что иногда эта особенность может оказаться субъективно приятной. Оптимальным считается коэф. демпфирования от 4-х до 10-ти, но это обобщенно. Понятно, что чем меньше импеданс наушников, тем более они критичны к выходному импедансу усилителя.
А вообще можно почитать подробнее, если набрать в гугле "электрическое демпфирование", "демпфинг фактор" или "коэф. демпфирования".

Сообщение отредактировал pollar: 21 July 2018 - 19:12

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#16 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1739 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 21 July 2018 - 20:06

Понял только почему так спорят конструкторы, делающие усилители.)
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#17 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Профессионал

  • Пользователи
  • 404 сообщений
  • Городвсё сложно :)

Отправлено 21 July 2018 - 23:24

Просмотр сообщенияpollar (21 July 2018 - 19:10) писал:

нужно отметить, что иногда эта особенность может оказаться субъективно приятной. Оптимальным считается коэф. демпфирования от 4-х до 10-ти, но это обобщенно.
Что интересно, суть демпинг фактора вполне определённая, но понимание "оптимального" у каждого свои. Я встречал мнения "должно быть 8", "должно быть больше 8", "около 50" и "выше 50 уже нет разницы какой", ещё кто-то на форуме агитировал за уменьшение до каких-то очень уж низких величин, но там теоретическая база была странная и я поленился вникать. Думаю, что какой-то одной истины тут нет, как в споре о лампах и камнях.

Для себя я решил, "от 50 и чем больше, тем лучше". Но с условием, что в тракте до усилителя нет проблем. Если есть проблемы с записью, ЦАП-ом и т.д. - высокий коэффициент демпфирования только поможет их острее показать.

#18 OFFLINE   itchkaaba

itchkaaba

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 04:09

Просмотр сообщенияpollar (21 July 2018 - 19:10) писал:

Есть такая характеристика, как коэффициент демпфирования(или демпфинг фактор), он определяется соотношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Попросту, это способность усилителя контролировать работу динамиков, вовремя гасить их паразитные колебания. Когда драйвера недодемпфированы, то паразитные резонансы вносят отсебятину в звучание. Как правило, это как раз увеличенная отдача по басу

Headphone impedance changes with frequency. If the output impedance is much above zero this means the voltage delivered to the headphones will also change with frequency. The greater the output impedance, the greater the frequency response deviations.

http://nwavguy.blogs...-impedance.html

Просмотр сообщенияpollar (21 July 2018 - 19:10) писал:

Как правило, это как раз увеличенная отдача по басу, который получается вялым, "усталым", про такой иногда говорят "недодемпфированный"

What can be seen from this analysis is that the frequency-dependent attenuation due to the amplifier’s output resistance is more significant than the effects on system damping. More importantly, these effects should not be confused with damping effects, as they represent two different mechanisms.

http://www.cartchunk...mpingFactor.pdf

Сообщение отредактировал itchkaaba: 22 July 2018 - 04:22


#19 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9129 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 09:28

itchkaaba, Sir, if you want to be understood, please write in Russian
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#20 OFFLINE   itchkaaba

itchkaaba

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 10:50

Просмотр сообщенияpollar (22 July 2018 - 09:28) писал:

itchkaaba, Sir, if you want to be understood, please write in Russian

1. "Увеличенная отдача по басу" возникает из-за более высокого сопротивления наушников в этом регионе.
"Сопротивление наушников меняется с частотой. Если выходное сопротивление заметно выше нуля, то это означает, что напряжение, подаваемое к наушникам, так же меняется с частотой. Чем выше выходное сопротивление, тем выше изменения в амплитудно-частотной характеристике."
Если у наушников ровная линия сопротивления, то изменений в их АЧХ не будет, каким бы высоким выходное сопротивление не было.

2. "На анализе можно увидеть, что зависимое от частоты ослабление, связанное с выходным сопротивлением усилителя, является более значительным, чем эффекты на демпфирование системы. Что более важно, эти эффекты (изменения в АЧХ) не должны быть спутаны с эффектами демпфирования (повышение времени затухания), так как они представляют собой два разных механизма."

Сообщение отредактировал itchkaaba: 22 July 2018 - 10:52


#21 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9129 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 11:18

Просмотр сообщенияitchkaaba (22 July 2018 - 10:50) писал:

Просмотр сообщенияpollar (22 July 2018 - 09:28) писал:

itchkaaba, Sir, if you want to be understood, please write in Russian

1. "Увеличенная отдача по басу" возникает из-за более высокого сопротивления наушников в этом регионе.
"Сопротивление наушников меняется с частотой. Если выходное сопротивление заметно выше нуля, то это означает, что напряжение, подаваемое к наушникам, так же меняется с частотой. Чем выше выходное сопротивление, тем выше изменения в амплитудно-частотной характеристике."
Если у наушников ровная линия сопротивления, то изменений в их АЧХ не будет, каким бы высоким выходное сопротивление не было.

2. "На анализе можно увидеть, что зависимое от частоты ослабление, связанное с выходным сопротивлением усилителя, является более значительным, чем эффекты на демпфирование системы. Что более важно, эти эффекты (изменения в АЧХ) не должны быть спутаны с эффектами демпфирования (повышение времени затухания), так как они представляют собой два разных механизма."
1. Это говорит лишь о взаимосвязи входного и выходного импедансов, то что вы привели, как пример - это всего лишь частный случай, коих столько, сколько на свете есть компонентов.
2. Эффекты изменения АЧХ и всевозможные виды демпфирования взаимосвязаны, поскольку любое колебание диффузора - это генерирование звуковых волн. Ну а что касается собственно демпфирования, то не нужно путать электрическое, акустическое, механическое и самодемпфирование(добротность), хотя и это всё, в конечном итоге, взаимосвязано.

Сообщение отредактировал pollar: 22 July 2018 - 11:19

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#22 OFFLINE   itchkaaba

itchkaaba

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 12:02

pollar,

Таким образом я лишь указал читателям на несоответствие между вашими утверждениями и научной статьёй, дабы вы не ввели их в заблуждение.

Пустая болтовня мне не интересна, простите.

#23 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9129 сообщений

Отправлено 22 July 2018 - 15:38

Просмотр сообщенияitchkaaba (22 July 2018 - 12:02) писал:

pollar,

Таким образом я лишь указал читателям на несоответствие между вашими утверждениями и научной статьёй, дабы вы не ввели их в заблуждение.

Пустая болтовня мне не интересна, простите.
Вы либо совсем не понимаете о чем речь, либо просто стараетесь потроллить.
Идеального импеданса не бывает, все изменения в той или иной степени будут сказываться на АЧХ(при недостаточном КД). Насколько сильно это будет отображаться на графиках АЧХ, вопрос десятый, каждый случай индивидуален. А вот по Вашем постам может сложиться совершенно не верное впечатление.

Ко всему прочему, применительно к прослушиванию музыки, всё ещё дополнительно усугубляется. Музыкальный сигнал и синус - вещи разные. В музыкальном сигнале важны и импульсно-переходные характеристики, которые при недостаточном Коэф. демпфирования будут сильно "страдать". Затянутые фронты НЧ(поскольку это самый "трудный" спектр), смазанные паразитными колебаниями послезвучия, всё это будет увеличивать НЧ составляющую в музыкальном сигнале. И это объективная реальность.
А "научных" статей, на самые разные темы, с почти диаметрально противоположными заключениями пруд пруди. Господа ученые до рукоприкладства иногда доходят(в качестве последнего аргумента) :D
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#24 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Профессионал

  • Пользователи
  • 404 сообщений
  • Городвсё сложно :)

Отправлено 22 July 2018 - 16:02

itchkaaba, отличная статья (та, которая от Dick Pierce) :good:

Только она никак не опровергает того, что сказал pollar, там и объяснение по сути уже есть. В таблице на стр.2 указано время затухания. Между ДФ 5 и 50 будет разница в 7 миллисекунд. Это огромная разница с точки зрения воспроизведения музыки. Сигнал одинакового уровня с такой разницей по времени затухания субъективно будет восприниматься неодинаково громким. Чем дольше затухание, тем сильнее будет впечатление "раздутого, плохо контролируемого баса".

Для понимания "масштаба времени" в аудио могу привести вам простой пример. У меня в авто стоит процессорная система. Процессор задерживает звук того или иного канала, чтобы разбросанные по салону динамики могли сформировать нормальную звуковую сцену и образы на ней. Разница между твитером, который стоит перед носом, и сабвфуером, который расположен в багажнике - меньше 3 мс. Шаг настройки задержек - 0,01мс.

#25 OFFLINE   Дед

Дед

    Профессионал

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 22 July 2018 - 18:22

Просмотр сообщенияRagnar-BY (22 July 2018 - 16:02) писал:

itchkaaba, отличная статья (та, которая от Dick Pierce) :good:

Только она никак не опровергает того, что сказал pollar, там и объяснение по сути уже есть. В таблице на стр.2 указано время затухания. Между ДФ 5 и 50 будет разница в 7 миллисекунд. Это огромная разница с точки зрения воспроизведения музыки. Сигнал одинакового уровня с такой разницей по времени затухания субъективно будет восприниматься неодинаково громким. Чем дольше затухание, тем сильнее будет впечатление "раздутого, плохо контролируемого баса".

Для понимания "масштаба времени" в аудио могу привести вам простой пример. У меня в авто стоит процессорная система. Процессор задерживает звук того или иного канала, чтобы разбросанные по салону динамики могли сформировать нормальную звуковую сцену и образы на ней. Разница между твитером, который стоит перед носом, и сабвфуером, который расположен в багажнике - меньше 3 мс. Шаг настройки задержек - 0,01мс.

Привет, ребята!

Не силен в научных областях, но вот что я применяю для тракта.
Наглядный пример, беру и вставляю в звук вот эту Бяку..."Fusion Field", плагин значит. И вперед, какую надо сцену воспроизведения такую ставлю. В скриншоте №1 видны варианты на англицком. А второе (№2), выставляю сам под себя в крутушках задержки, передержки, атаки и прочее (что можно).

Что же дает на практике? Если тракт сухой и все режет, то очень помогает. Как говорят продавцы железа "звук мягко подается". Только за 24 рубля может звук сухим и резким...а за 100 рублей....НУ, оооочень мягким. Каких железяк напихали внутрь...такой и звук пошел.

А потом нас:то лампа - не устраивает...То, камень - без огранки....
Сказанул то к чему?
Публика то...разные методы применяет на практике. Стоит ли все отрицать или дать место и другим под - солнцем!

Прикрепленные изображения

  • Вариант №1.jpg
  • Вариант №2.jpg

Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, зв.карта Sound Blaster Zx, усь Aiwa XR-FA 500, плеер PC Mixcraft 7Pro.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru