Повторители USB - Есть ли толк?

[Shadow39 1 083]

Просвятите опытные люди меня дремучего, есть ли смысл в USB повторителях и собственно гальванической развязке USB? Собственно дело вот в чем. Недавно приобрел комбайн Yulong DA8 и ради интереса протестировал его родной USB. Меня шокировал дикий писк и наводки на выходе встроенного усилителя. При подключении к ноутбукам все проблемы испарялись. На S/PDIF ситуация такая же, на оптике разумеется тишина. Вывод очевиден - наводки по земле. Частично проблема была решена удалением всех лишних устройств из компа, включая звуковую карту. Писк стал тише, но остался. Я использую внешний усилитель и конвертер который решает проблему на корню, но напрягает сам факт что у компа по земле такое безобразие творится. В связи с этим возник такой вот нубский вопрос. Есть ли смысл для борьбы с наводками в гальванической развязке в частности USB повторителями или через Ethernet конвертеры? Вопрос даже не практический, просто любопытно.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем Shadow39

[sajum1975 71]

Расскажу про свой скромный опыт.

У меня 2 ноутбука - старенькая Toshiba (Pentium M, WinXP) и современный Asus (i5, Win7).

ЦАП авторский Helios-153 (цап'овая плата от aal с вегалаба).

 

Сначала в качестве USB-транспорта была плата Flamenco от Энергетика. Эта плата без гальваноразвязки. При прослушивании музыки от ноута Toshiba иногда возникали наводки в виде кратковременных шорохов и шумов при смене трека. От ноута Asus появление наводок в аудиосигнале происходило постоянно (USB у асуса в моем случае более грязный).

Оба ноута во время прослушивания музыки больше ни для чего не использовались.

 

Потом поменял USB-транспорт на Bolero от тогоже Энергетика. На Bolero гальваноразвязка. При прослушивании музыки от обоих ноутов наводки отсутствуют, что бы я ни делал на них во время прослушивания.

 

Вывод: В моей системе гальваноразвязка по USB дала положительный эффект.

[Volos 49]

В Yulong DA8 установлен достаточно приличный модуль USB от Amanero, на котором уже должна присутствовать гальваноразвязка.

Применение гальваноразвязки всегда даёт только положительный результат, т.к. все шумы и помехи излучаемые компьютером блокируются и не попадают на ЦАП. Писк который присутствует в вашем экземпляре ЦАП скорей связан не с помехой от USB, а с особенностями применяемых активных элементов, скорей всего это возбуд ОУ AD797 установленных в аналоговом фильтре.

[Shadow39 1 083]

Писк который присутствует в вашем экземпляре ЦАП скорей связан не с помехой от USB, а с особенностями применяемых активных элементов, скорей всего это возбуд ОУ AD797 установленных в аналоговом фильтре.

Тогда объясните почему от нескольких ноутбуков писка нет вообще, а от компа есть? Почему его нет от того же компа с беркли? И как на его силу виляет расположение видеокарты и количество лишних плат расширения в пк?

 

В Yulong DA8 установлен достаточно приличный модуль USB от Amanero, на котором уже должна присутствовать гальваноразвязка.

Должна, да не обязана.

[Mnml Tchno 27]

Блок питания у стационарников дает такие помехи, а влияние всяких плат расширения - это нагрузка на тот же блок питания(а блок у нас импульсный).

[dikvertin 975]

@Shadow39, Жуков может и ошибаться про наличие гальваноразвязки на борту у Yulong DA8, но если ее там нет, то Юлонгу надо в репу за такое! Проще ее туда поставить, чем заниматься уменьшением наводок.

[Shadow39 1 083]

@dikvertin, Вот поэтому и вопрос который я озвучил по поводу USB повторителей. Девайс стоит от 800 до 2000р в зависимости от исполнения. Есть ли в них смысл? По заявлениям они обеспечивают полную гальваническую развязку USB.

[dikvertin 975]

@Shadow39, Дык ясно же, что смысл есть. Мой первый фламенко был без развязки и все было как ты пишешь, ну уменьшал я наводки слегка, но толку было чуть, а гальваноразвязка решила вопрос полностью. Все это так, если Жуков ошибается, если нет, то проблема серьезней.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем dikvertin

[Брут 291]

Обратитесь к Vita77, он приобрел и использует USB 3.Optical удлиннитель производства Corning glass.

 

Я приобрел аднаку усб3-усб3, она не заработала с NAD M51.

[Shadow39 1 083]

Обратитесь к Vita77, он приобрел и использует USB 3.Optical удлиннитель производства Corning glass.

Мне кажется через оптику это дорого и громоздко. У меня и так есть ковертер который решает проблему наводок. Интересны вот такие копеечные девайсы - http://ellab.su/catalog/preobrazovateli/usb-usb/el200-4.html?yclid=5762661963881219125

[dikvertin 975]

@Shadow39, Покупайте его скорей. Интересно же

[Брут 291]

Есть и копеешные. Только с USB 2 audio не работают.

[aist 244]

Там еще блок питания нужен? Для NAS или Роутера нужная вещь. А для аудио дорого такое покупать.

[Shadow39 1 083]

Есть и копеешные. Только с USB 2 audio не работают.

Вы уверены что они все не работают?

 

Там еще блок питания нужен? Для NAS или Роутера нужная вещь. А для аудио дорого такое покупать.

Блок питания нужен если силы тока не хватает, само устройство максимум до 200мвт. Самый дешевый повторитель стоит 700р, это же копейки.

[Skaat 109]

@Shadow39, на такие большие деньги студент может 2 недели жить

Изменено 2 августа, 2014 пользователем Skaat

[Volos 49]

@Shadow39,

 

Я диагнозы аппаратуре на расстоянии не ставлю, и ничего не объясняю того с чем лично не сталкивался. Одно скажу, если бы девайс был изначально граммотно сконструирован, то всех ляпов с другими компами, фонами, писками и наводками не возникало бы.

[Shadow39 1 083]

Одно скажу, если бы девайс был изначально граммотно сконструирован, то всех ляпов с другими компами, фонами, писками и наводками не возникало бы.

Вы пишите очевидные вещи. Разумеется дело в том что цифровые интерфейсы не имеют гальваноразвязки и это косяк китайцев. Разумеется у устройства есть определенные грешки и недостатки. Но вообще у многих девайсов нет гальваноразвязки USB, вон люди про фламенко то же самое пишут. У DA8 наводки ловит только ВСТРОЕННЫЙ усилитель, то есть при использовании его как дака все отлично. Да и с нормальными чистыми USB тоже все отлично.

Смысл темы был не в выяснении недоработок китайцев, а в том чтобы выяснить поможет ли в данном случае дешевенький USB повторитель, или как писал товарищ @Брут они работать с аудио протоколом не будут вовсе? Вот это конкретно меня интересует. Вот кстати еще варианты - http://www.electroniclab.ru/158_usb_adum4160.htm

[Skaat 109]

@Shadow39, ну так возьмите и купите этот дешевые юзб повторитель. Для вас же это копейки. Сами узнаете и нам расскажите

[Shadow39 1 083]

@Skaat,так заказывать еще и ждать, а потом может вообще нигде не пригодится. Я надеялся что кто-то знает и подскажет. Разве не для этого нужны форумы?

[aist 244]

А выделенный USB порт на материнской плате, это не тот же изолированный? У меня на МБ такой, "DAC port", толку вроде бы ноль, правда и помех нет.

Изменено 2 августа, 2014 пользователем aist

[Volos 49]

Смысл темы был не в выяснении недоработок китайцев, а в том чтобы выяснить поможет ли в данном случае дешевенький USB повторитель, или как писал товарищ Брут они работать с аудио протоколом не будут вовсе? Вот это конкретно меня интересует.

 

Так об этом и было сказано выше. USB повторитель будет работать с аудио потоком проходящим через гальваноразвязку, если применяемая развязка способна пропускать поток со скоростью порядка 100 Mbps.

А здесь русским по белому сказано :

Во второй вариант модуля - «158A» - добавлена возможность подключения внешнего питания, чтобы иметь возможность подключать устройства, которые потребляют ток более 500мА (максимальный ток, который обеспечивается интерфейсомUSB 2.0). Также с помощью использования внешнего источника питания с низкими пульсациями можно снизить шумы по питанию, которые идут при работе от импульсного преобразователя питания, используемого на плате. Это необходимо при подключении USB аудио устройств.

 

И применяемые в этих устройствах развязки типа ADUM3160 имеют пропускную способность от 1,5 Mbps.

 

Смысл темы был не в выяснении недоработок китайцев, а в том чтобы выяснить поможет ли в данном случае дешевенький USB повторитель, или как писал товарищ Брут они работать с аудио протоколом не будут вовсе? Вот это конкретно меня интересует.

 

Так об этом и было сказано выше. USB повторитель будет работать с аудио потоком проходящим через гальваноразвязку, если применяемая развязка способна пропускать поток со скоростью порядка 100 Mbps.

А здесь русским по белому сказано :

Во второй вариант модуля - «158A» - добавлена возможность подключения внешнего питания, чтобы иметь возможность подключать устройства, которые потребляют ток более 500мА (максимальный ток, который обеспечивается интерфейсомUSB 2.0). Также с помощью использования внешнего источника питания с низкими пульсациями можно снизить шумы по питанию, которые идут при работе от импульсного преобразователя питания, используемого на плате. Это необходимо при подключении USB аудио устройств.

 

И применяемые в этих устройствах развязки типа ADUM3160 имеют пропускную способность от 1,5 Mbps., что достаточно с большим запасом для аудио потока.

Изменено 2 августа, 2014 пользователем Volos

[Shadow39 1 083]

@Volos,спасибо попробую.

[MS audio laboratory 179]

В Yulong DA8 установлен достаточно приличный модуль USB от Amanero, на котором уже должна присутствовать гальваноразвязка.

Должна, да не обязана.

Верно. В Amanero нет гальванической развязки между USB и I2S выходами модуля. Писк похож на влияние "земляной петли". В блоке питания ПК есть заземление на сети и в блоке питания Yulong видимо тоже, а USB кабель создает дополнительное соединение корпусов аппаратов.

[pVo 8]

В Yulong DA8 установлен достаточно приличный модуль USB от Amanero, на котором уже должна присутствовать гальваноразвязка.

Должна, да не обязана.

Верно. В Amanero нет гальванической развязки между USB и I2S выходами модуля. Писк похож на влияние "земляной петли". В блоке питания ПК есть заземление на сети и в блоке питания Yulong видимо тоже, а USB кабель создает дополнительное соединение корпусов аппаратов.

всё, пойду куплю ifi.

[Fireblade 949]

@Shadow39, А при писке к цап кроме USB кабеля что-то подключено? Если нет то разрыв контакта по земле может помочь. Наблюдал аналогичный писк когда к комбо устройству был подключен USB кабель а так же выполнено аналоговое соединение комбо с цап который в свою очередь был соединен с ПК (тем самым который обеспечивал подключение по USB с комбо). К тому же ПК и цап (не комбо) имели соединение корпусов через средний контакт сетевого гнезда. Надеюсь что-то понятно но факт в том что это петля.