Hi-End портативный плеер - возможные варианты

[onto_log 174]

Собственно все началось с покупки Sennheiser HD650 с надежной использовать их по полной программе с портативным флеш-плеером. Попытки найти приемлемый вариант вылились в обсуждение здесь: http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... sc&start=0 . В результате пришел к выводу, что полноценного портативного Hi-End плеера пока в природе не существуют (HiFiMan все еще в стадии разработки, и судя по ее темпам, ждать его долго придется). Если собирать двухкомпонентную систему из собственно флеш-плеера и портативного усилителя для наушников, то все качество будет убито в плохом DAC портативного плеера. Родился вариант использовать портативный DAC+усилитель для ушей и флеш-плеер в качестве цифрового транспорта к нему. Цифровые выходы у портативных плееров есть только у iriver H140 и профессиональных рекордеров. Н140 давно снят с производства и найти его невозможно, профессиональные рекордеры имеют мало памяти и не умеют работать с lossless FLAC и APE форматами. Для передаче цифры в DAC остался только USB интерфейс который есть на всех плеерах, но ни один портативный плеер не умеет передавать аудиопоток по USB. Зато это легко могут делать все портативные компьютеры под Windows или Linux (ноутбуки, нетбуки, tabletpc, UMPC и проч.). Нетбук - вполне хорошее решение, но ограниченное время работы и неудобный форм-фактор. UMPC - отличный вариант, но цена на них нереально высокая и опять малое время работы.

А вот если взять какой-то КПК, на который взгромоздить Linux с поддержкой драйвера USB audio + поставить на него foobar2000 с поддержкой всех форматов и кучей плагинов? Время работы там большое, сменные карты меняются легко, настроить можно все, что угодно.

Нашел страничку с портированием Linux на разные КПК: http://www.handhelds.org/moin/moin.cgi/ ... eldSummary , наиболее отработан Linux для iPaq. Осталось непонятным, для вывода аудиопотока по USB должен ли КПК поддерживать режим USB host или это необязательно, а также найти подходящий КПК для экспериментов.

Если удастся вывести аудипоток по usb с КПК, то подключив к нему например iBasso с USB-входом + HD650 получается Hi-end портативное решение и по разумной цене

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Забудьте об этом это бред. Тем более под линукс фубара нет и вообще там нет достойных плееров.

Microtrack II + что нибудь от ibasso или Corda = отличный звук (только wave)

Других вариантов пока никто не придумал.

Кроме флеш плееров с line out выходом.

[v@deus 1]

...Осталось непонятным, для вывода аудиопотока по USB должен ли КПК поддерживать режим USB host или это необязательно, а также найти подходящий КПК для экспериментов.

Если удастся вывести аудипоток по usb с КПК, то подключив к нему например iBasso с USB-входом + HD650 получается Hi-end портативное решение и по разумной цене

УСБ-хосты есть только на паре КПК (по-моему, на Асере и на ФуджиСименсе, не помню на каких моделях), остальные используют усб только для связи с ББ. В своё время хотел было поставить Линукс на свой ХП2110, но - жалко "зверька" стало. Кстати, изначально с Линуксом идёт Нокия 701, 800 и 801.

Забудьте об этом это бред. Тем более под линукс фубара нет и вообще там нет достойных плееров.

Вполне себе спокойно идёт фубар под WinE, я им пользуюсь, когда всякие wv или ape попадаются (хотя, костыли конечно).

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Вы пробовали запускать Вайн на наладоннике?

[v@deus 1]

Вы пробовали запускать Вайн на наладоннике?

На Нокии народ запускал (увы, ссылко потерялось).

[onto_log 174]

Забудьте об этом это бред. Тем более под линукс фубара нет и вообще там нет достойных плееров.

Microtrack II + что нибудь от ibasso или Corda = отличный звук (только wave)

Других вариантов пока никто не придумал.

Кроме флеш плееров с line out выходом.

Сорри что напутал с foobar - я почему-то был уверен, что его портировали под Linux - оказывается, просто в эмуляторе запускали.

 

Почему я должен забыть про то, что называется "бредом"? Кастраты вроде Microtrack меня не устраивают, мне нужно портативное устройство, которое умеет декодить FLAC и APE и выводить поток через usb audio. В варианте с UMPC это хоть сейчас работает безо всяких проблем, но отдавать за UMPC 30-40 тыс руб я не готов, пытаюсь найти более доступные варианты и одним из них мне видится добавление драйвера usb audio в Linux на каком-то портативном устройстве. Есть и нативные под Linux плееры, которые умеют проигрывать FLAC и APE, там нет ничего сложного и требования к плееру минимальные - лишь бы поток выводил аккуратно и куда надо.

 

Archos под Linux изначально, но там вроде бы закрыты исходники и свой драйвер в прошивку просто так не добавишь. Опять же Wadia выпустила свой аппарат, в который втыкаешь iPod и аудиоданные с него через стандартный разъем идут именно в цифре. Хочу также, только без Wadia и не обязательно с iPod

[VVK 464]

onto_log

Есть ещё один интересный вариант по типу Вадия и кстати более функциональный - Сhord Chordette Gem

http://www.alef-hifi.ru/object.php?id=705

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

onto_log

Есть ещё один интересный вариант по типу Вадия и кстати более функциональный - Сhord Chordette Gem

http://www.alef-hifi.ru/object.php?id=705

Стоит 550 евро. Польза от него всьма сомнительная.

[VVK 464]

onto_log

Есть ещё один интересный вариант по типу Вадия и кстати более функциональный - Сhord Chordette Gem

http://www.alef-hifi.ru/object.php?id=705

Стоит 550 евро. Польза от него всьма сомнительная.

Вадя по моему дороже

Но насчет пользы также сомневаюсь, когда фирма выпускающая дорогие аппараты входит в сектор более дешевый получается далеко не всегда хорошо, слишком много компромиссов.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Забудьте об этом это бред. Тем более под линукс фубара нет и вообще там нет достойных плееров.

Microtrack II + что нибудь от ibasso или Corda = отличный звук (только wave)

Других вариантов пока никто не придумал.

Кроме флеш плееров с line out выходом.

Сорри что напутал с foobar - я почему-то был уверен, что его портировали под Linux - оказывается, просто в эмуляторе запускали.

 

Почему я должен забыть про то, что называется "бредом"? Кастраты вроде Microtrack меня не устраивают, мне нужно портативное устройство, которое умеет декодить FLAC и APE и выводить поток через usb audio. В варианте с UMPC это хоть сейчас работает безо всяких проблем, но отдавать за UMPC 30-40 тыс руб я не готов, пытаюсь найти более доступные варианты и одним из них мне видится добавление драйвера usb audio в Linux на каком-то портативном устройстве. Есть и нативные под Linux плееры, которые умеют проигрывать FLAC и APE, там нет ничего сложного и требования к плееру минимальные - лишь бы поток выводил аккуратно и куда надо.

 

Archos под Linux изначально, но там вроде бы закрыты исходники и свой драйвер в прошивку просто так не добавишь. Опять же Wadia выпустила свой аппарат, в который втыкаешь iPod и аудиоданные с него через стандартный разъем идут именно в цифре. Хочу также, только без Wadia и не обязательно с iPod

 

Во первых Microtrack это высококлассное, професиональное устройство записи и воспроизведения в формате 24/96

 

Даже если вы и сумеете поставить тот огрызок Линукса. Опять же какого дистрибутива и с какой оболочкой. И вообще вы хоть имели дело с Линуксом? То далеко не факт что там что то заработает кроме простого консольного плеера.

Это все слишком сложно. Иначе уже давно бы использовалось.

[onto_log 174]

Мне тоже видится сомнительной польза от такого устройства - данные передаются через bluetooth (с непонятным потоком и ограничениями), сам девайс служит просто DAC. К нему по-любому нужно подключать внешний усилитель и он совсем не портативный.

[onto_log 174]

Во первых Microtrack это высококлассное, професиональное устройство записи и воспроизведения в формате 24/96

 

Даже если вы и сумеете поставить тот огрызок Линукса. Опять же какого дистрибутива и с какой оболочкой. И вообще вы хоть имели дело с Линуксом? То далеко не факт что там что то заработает кроме простого консольного плеера.

Это все слишком сложно. Иначе уже давно бы использовалось.

Да хоть трижды профессиональное - под мои задачи Microtrack не годится. С Линуксом на КПК уже все отлажено - и ядро, и оболочка, и интерфейсы, а уж скомпилить нормальный плеер с GUI нет никакой сверхзадачи. С линуксом дело имел (6 лет был системным администратором в крупных компаниях), но это было давно, еще на ядре 2.0 я упражнялся. Меня больше волнует аппаратная реализация USB - позволяет она аудипоток выводить или нет на таких устройствах.

А что до того, что до этого никто не додумался - так просто никому не нужно было. Много ли аудиоманьяков, которые хотят аудипоток в цифре по usb передавать, когда есть выход на наушники? 99,9% всех пользователей это устраивает. Никто не мешает и под базовую ОС на КПК под Windows Mobile прикрутить драйвер USB audio, но нет такого драйвера, специально искал.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Вообще еть несколько вариантов. Но они либо геморойные либо очень дорогие и неудобные.

Например:

Плеер который я одно время хотел. Cowon Q5

У него есть отдельное гнездо (порт AV ввода-вывода) на нем же реализован и Audio spdif.

 

Вот как это выглядит:

 

А вот я в подтверждение этому нашел в PDF мануале:

 

 

Общяя цена перевалит за 20ку

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Общяя цена перевалит за 20ку

С этим приходится мириться, судя по всему это некая стандартная ценовая планка для решений такого уровня. HiFiMan стоит в рублевом выражении примерно столько же и мой Total X-mod обойдется тоже в районе этой суммы. Кстати, образец у меня будет на руках до конца недели судя по всему, я планирую серьезный обзор дать везде, потому что автор X-mod'a начал думать о возможности изготавливать их массово под заказ.

[onto_log 174]

У него есть отдельное гнездо (порт AV ввода-вывода) на нем же реализован и Audio spdif.

Общаяя цена перевалит за 20ку

Вот за эту информацию спасибо, действительно любопытный вариант, при наличии разъема (разъем или кабель можно найти?) спаять кабель не проблема. К планшетам я тоже присматриваюсь, Archos обещали в 3-м квартале выпустить планшет на Android, Apple я думаю все же разродится планшетом. На планшете можно по и-нету лазить, лежа на диване и тянуть аудио по Wi-Fi с другого хранилища, где нет ограничений на размеры, габариты устройства меня не смущают (для планшета лучше диагональ побольше).

 

HiFiMan стоит в рублевом выражении примерно столько же и мой Total X-mod обойдется тоже в районе этой суммы. Кстати, образец у меня будет на руках до конца недели судя по всему, я планирую серьезный обзор дать везде, потому что автор X-mod'a начал думать о возможности изготавливать их массово под заказ.

 

Я уже натыкался на упоминание о Total X-mod, можно предварительно озвучить, что это такое (девайс и предполагаемый мод?).

[Алексей Генус 0]

а почему все забыли про планшеты от нокии на maemo? Они и дешевле этого cowon q5w, и на линуксе. Можно посмотреть ма n8xx.com посмотреть. Там и форум, и барахолка. ₯ Но автор все же извращенец. ₯ Извиняюсь за ошибки, пишу с мобилы.

[onto_log 174]

Да, я редкостный извращенец После того, как сначала 10 лет мучился с аналоговым трактом на стационарном аудиокомлекте, продал его и собрал уже чисто цифровой - разница гигантская, опять возвращаться к тем же тараканам на портативном комплекте почему-то не хочется. Теперь правило простое: аналоговая часть должна быть максимально короткой и иметь минимум контактных соединений.

 

У Nokia всегда закрытые для изменения ОС были, может в случае с планшетами они и отошли от этого правила, не знаю. В Linux в ядре 2.6 поддережка I2S и драйвера Usb audio точно есть, но можно ли это прикрутить к планшету от Nokia?

 

Полазил по форуму n8xx.com - по идее, можно реализовать вывод через usb-audio, но повозиться придется изрядно. Нативный плеер с поддержкой FLAC есть (xmms).

[Nifrigel 857 8 Тракты]

onto_log, про X-mod я написал вам private message.

[onto_log 174]

Почитал про X-mod. Идея хорошая, реализация тоже на высоте, но вот чего я не пойму, так зачем пытаться тратить много времени и сил на тотальную переделку снятого с производства аппарата (с прицелом на коммерциализацию разработки)? Жизненный цикл у плеера небольшой, владельцев его не так много. Мне кажется, гораздо эффективнее было взять какой-то массовый продукт с большим жизненным циклом и запасом места под плату/аккумулятор. Использовать от такого плеера только процессор+кардридер+дисплей, а ЦАП с ушным усилом сделать аудиофильскими - у него бы отбоя не было бы от заказов. Даже очень сильно захоти я сделать Total X-mod, где я возьму исходный аппарат, если они нигде не продаются?

 

P.S. Испытываю глубочайшее уважение к разработчику Total X-mod, и с удовольствием бы приобрел продукт, но не представляю, откуда взять исходное тело.

 

Насколько я понял из его описания, возможна аппаратная переделка плеера с выводом I2S по USB? То есть в Cowon можно переделать выходной разъем и при использовании Rockbox выводить аудиопоток на внешнюю usb аудиокарту?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Почитал про X-mod. Идея хорошая, реализация тоже на высоте, но вот чего я не пойму, так зачем пытаться тратить много времени и сил на тотальную переделку снятого с производства аппарата (с прицелом на коммерциализацию разработки)? Жизненный цикл у плеера небольшой, владельцев его не так много. Мне кажется, гораздо эффективнее было взять какой-то массовый продукт с большим жизненным циклом и запасом места под плату/аккумулятор. Использовать от такого плеера только процессор+кардридер+дисплей, а ЦАП с ушным усилом сделать аудиофильскими - у него бы отбоя не было бы от заказов.

Все дело состоит в том, что плеера о котором вы говорите (массовый продукт с большим жизненным циклом и запасом места под плату/аккумулятор), не существует в природе. Собственно говоря, автор X-mod руководствовался ровно теми критериями, о которых вы пишете. Cowon X5L оказался чуть ли не единственным решением.

[Alex_Nsk 73]

Насколько я понял из его описания, возможна аппаратная переделка плеера с выводом I2S по USB? То есть в Cowon можно переделать выходной разъем и при использовании Rockbox выводить аудиопоток на внешнюю usb аудиокарту?...

 

Я разработчик X-mod. Можете спрашивать что хотите. Нифригель озвучил истину, если бы такой плеер был, я бы с радостью его использовал. Изначально проект задумывался лично для себя, предложение плат для самодельщиков я замутил лишь, чтобы часть расходов окупить. Но пошли просьбы у людей, задумываться стал о коммерческом продолжении..

На самом деле Хмод это то что ты сделал бы себе сам если бы смог

 

Про усб понято неправильно. Ни один плеер не выдает аудиопоток через шину USB. Это связано с куче заморочек. Я использовал просто ненужный мне лично разьем формата mini- USB для вывода из Х5 потока PCM в формате IIS. даже некоторое время пользовал дома, подключаяя к моему стационарному цап.

[onto_log 174]

Я разработчик X-mod. Можете спрашивать что хотите. Нифригель озвучил истину, если бы такой плеер был, я бы с радостью его использовал. Изначально проект задумывался лично для себя, предложение плат для самодельщиков я замутил лишь, чтобы часть расходов окупить. Но пошли просьбы у людей, задумываться стал о коммерческом продолжении..

На самом деле Хмод это то что ты сделал бы себе сам если бы смог

 

Про усб понято неправильно. Ни один плеер не выдает аудиопоток через шину USB. Это связано с куче заморочек. Я использовал просто ненужный мне лично разьем формата mini- USB для вывода из Х5 потока PCM в формате IIS. даже некоторое время пользовал дома, подключаяя к моему стационарному цап.

 

Мне казалось, что есть более габаритные PMP, где с местом должно быть попроще (особенно если часть начинки выкинуть), но я не разбирал такие устройства. Тогда может с другой стороны пойти: модифицировать какой-либо из массовых флеш-плееров так, чтобы аудипоток по нему выводить по цифре и сделать отдельный блок (ЦАП, усилитель, аккумулятор) со своим корпусом, который бы этот поток принимал и превращал в аудиофильский звук? iWadia именно это и делает, но это стационарное устройство и не требуется аппаратный модинг iPoda. Я пытаюсь найти устройства под Linux, где можно реализовать вывод цифрового аудиопотока через стандартный usb разъем, без аппаратной модификации, но не уверен, что все глюки такого решения удастся побороть.

Какой цифровой выход можно прикрутить к тому же Cowon?

[v@deus 1]

...Какой цифровой выход можно прикрутить к тому же Cowon?

В Cowon S9 есть line-out, но, как я понял выводит только в режиме видео. Вот если можно было чё-нибудь поковырять там, что бы и в режиме аудио звук выводился бы. А то, купил шнурок - а оно не играется .

[gav17 3]

.. Меня больше волнует аппаратная реализация USB - позволяет она аудипоток выводить или нет на таких устройствах.

...

При наличии усб-хоста позволяет. Однако есть большое "НО" - хватит ли тока для внешнего усб-аудиоустройства? Например, nokia n810 выдает только 0.1А, если не путаю. При этом любой комп или ноутбук выдают не менее 0.5А (соответственно стандарту для усб).

[onto_log 174]

При наличии усб-хоста позволяет. Однако есть большое "НО" - хватит ли тока для внешнего усб-аудиоустройства? Например, nokia n810 выдает только 0.1А, если не путаю. При этом любой комп или ноутбук выдают не менее 0.5А (соответственно стандарту для усб).

А зачем внешнему аудиоустройству (рассматриваем внешние DAC с собственным питанием) вообще потреблять ток? Нужны только сигнальные цепи. Наиболее вылизан Linux для iPaq hx4700 (ядро 2.6 и там есть usb-host) - насколько сложно будет прикрутить туда драйвер usb-audio?