Личный рейтинг ЗВУЧАНИЯ ЦАПов (продолжение)

[RuAlex 9 649]

Самые непримиримые споры о качестве звучания ведутся именно по тем аппаратам, которые участники спора и не слышали.

Изменено 26 октября, 2017 пользователем KoAlex

[PleaseHelp 972]

Резюмируя: Не слушал, но осуждаю. Аминь

Слушал другие линкс. Вы хотите, чтобы я послушал д78 и публично сказал, что за два ляма это полное г...но?

 

Думаю, что всех, у которых нет д78, такой ответ бы целиком и полностью устроил

[SharapoFF 4 602]

Нужно будет у Юрия Шарапова всё узнать, как быть в сложившейся ситуации..

____________________________________________________________________________

звук с дельтасигмы на ОУ сначала завораживает красками и радостью, а потом хочется выкинуть на помойку.

 

Просто заинтриговали…

Кому и чем я могу помочь со своими «знаниями»??? Определите объект.

И - мои «мнения» насквозь субъективны, ни на каких «общих истинах» я не настаиваю (в принципе).

 

Еще добавлю - если тут все споры про черновскую поделку происходят - я «не в теме». Как и к обзору Ю. Волобуева, вокруг которого все пляшет (и к самому обзорщику и - соответственно - к материалам «есть вопросы», которые есть ли смысл озвучивать?)

[molokoff 23 378]

@SharapoFF,

Это какой же Волобуев, Юрий?

Слышал о двух Волобуевых - один любит проводить фотосессии обнаженной аудиоаппаратуры, удивительно поэтично их комментирует и считает Monk лучшими наушниками в мире. Второй же является персонажем известного анекдота "Волобуев, вот твой меч!". Так о ком речь?

И еще. Раз уж пошел такой русский аудиохоливар, жестокий и беспощадный, то может не следует стесняться и "озвучить вопросы к материалам"?

[sewerin 232]

Нужно будет у Юрия Шарапова всё узнать, как быть в сложившейся ситуации..

____________________________________________________________________________

звук с дельтасигмы на ОУ сначала завораживает красками и радостью, а потом хочется выкинуть на помойку.

 

Просто заинтриговали…

Кому и чем я могу помочь со своими «знаниями»??? Определите объект.

И - мои «мнения» насквозь субъективны, ни на каких «общих истинах» я не настаиваю (в принципе).

 

Еще добавлю - если тут все споры про черновскую поделку происходят - я «не в теме». Как и к обзору Ю. Волобуева, вокруг которого все пляшет (и к самому обзорщику и - соответственно - к материалам «есть вопросы», которые есть ли смысл озвучивать?)

Про черновско-андронниковский выкидыш. Мне он нравится. Несколькими вещами.

1. АДВ в принципе не составит труда сделать R2R матрицу, термостатировать её... FPGA - Нет там ничего сложного, просто, как три копейки. И, лет 20 назад, он тоже делал мультиаккумуляторное питание. И пробовал разные выхлопы, в том числе резистор, трансформатор и др. К топологии этого ДАКа он шёл года с 1991. В Воронеже есть несколько ДАКов Андронникова, в том числе и относительно первых - конца 90-х, на двухсойный платах, без передискретизации и ЦФ. И владельцы не спешат с ними расстаться. То же Майтнер гораздо менее опытен в Цапострое, чем АДВ.

 

Как бы не выл сундук, а "король то голый". ДА, десятидолларовые микросхемы и операционники утирают нос всем Рокнам и Маркам Левинзонам (МЛ 30.6, который у Ю. Макарова, тоже на операционниках, и никто не говорит что ОУ испоганили сцену. Всем бы так "испоганили")

2. Как маркетинговая фишка со стороны АДВ. Где-нибудь в Мухосранске аудиофил, чешет репу- нашабашил 40 тыр или около того - покупать собранную плату Д78 (47, 60, 80) или на инджапане хлебнуть винтажика? Теперь многое аудиофилы сделают выбор именно в сторону Д80, особенно, послушав выставочный образец и рассказы о нём)

 

В этой ветке тоже явный уклон мнения в сторону "на 2 мульёна мало всего. Имени, оригинальных идей, деталек".

Сформулирую свою точку зрения, взятую не с потолка. Если бюджет на ЦАП составляет более 200. 000 р, то этот ЦАП должен быть с 12-16 шт аккумуляторами, и 8-12 канальным, под цифровой кроссовер.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем sewerin

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@sewerin, какой-то набор лозунгов и опять никаких аргументов. R2R сделать просто, термостатировать? Да вообще элементарно. FPGA зарпограммировать - да можно за 5 минут составить дифференциальную схему фильтра, проверю на аппроксимацию и устойчивость разностную схему дифференциального уравнения аккустической волны (а зачем ряды Фурье, можно же идти от физических принцыпов), 10 долларовая дельтасигма утирает нос топовым мультибитам. Особенно на фортепиано. Особенно на атаках нот. Я вот 3 часа назад слушал Березовского в зале - знаю о чём говорю.

[sewerin 232]

АДВ все это делал, и дальше - 80 дБ не продвинулся по гармоникам, как и Рокна с МСБ. Но у него зватило совести это не тиражироаать. Кстати, подумайте почему МСБ сделали свои самиые дорогие ЦАПы не р2рными?

Если говорить о верхнем сегменте, я за такой концепт. Комп выполняет роль str fir кроссовера и цифрового фильтра. Далее - цапы, принимающие оверсемплированные потоки. Не р2р, разумеется.

[Бруно 5 083]

АДВ все это делал, и дальше - 80 дБ не продвинулся по гармоникам, как и Рокна с МСБ. Но у него зватило совести это не тиражироаать. Кстати, подумайте почему МСБ сделали свои самиые дорогие ЦАПы не р2рными? Если говорить о верхнем сегменте, я за такой концепт. Комп выполняет роль str fir кроссовера и цифрового фильтра. Далее - цапы, принимающие оверсемплированные потоки. Не р2р, разумеется.

Мнение Ю. Лиховол:

"Хорошему человеку в Воронеже помогали с настройкой и инсталляцией (переделали кроссовер в АС Т+А, отключили басовую секцию, убрали сабвуферы Велодайн (гудели, давили, но не басили) и сделали отдельные активные бас мид бас секции на 18+15 динамиках). НЧ-МИД - цифровые, СЧ-ВЧ - аналоговые.

В качестве источников - магнитофоны Штудер, Рокна сетевой вертак и ДАК.

Отзыв из Воронежа от SEWERIN

Сегодня с пристрастием слушал эту систему, спасибо Владимиру Петровичу!

Это третий мой визит, и каждый раз состав системы сильно менялся.

На этот раз слушали только цифровой источник (Рокна).

Немного относительно простенького джаза, Элтона Джона, Дип Пёрпл, и сложную (для большинства АС) классику - "Стикс" Канчели, Губайдулину, Генделя (Ю. Лежнёва), Марию Каллас, 1 часть концерта Баха для двух скрипок, Сюиту "Море" Дебюсси (Г. Кароян), некоторые части Магнификата Баха и др.

Очень подвижный и гибкий НЧ регистр. Очень разнообразны концы басовых нот. Оркестровые фрагменты с "шумовым" басом акварельны и самодостаточны. Этого не было в предыдущие мои визиты, не с Велодайном, не с недоработанными басовиками.

Нет "цифрятины" как класса. Может быть, из-за аналогового кроссовера до усилителей, вероятнее всего. ВЧ и СЧ сшиты идеально. Скрипки на большинстве записей не "целофанят", это есть на некоторых треках.

В этот раз расстояние до АС сократилось метра на полтора. И АС немного "вышли" на слушателя, и диван "вышел" на АС. Вероятно, этот штрих - такой же "игрок", как аналоговый кроссовер и доработанные басовики.

На эстрадных записях немного пустовато было в центре. Нет, звук не прятался в АС. Сцена, как огромная капля, как бы вытягивалась и готова была распасться на две капли, почти одинаковые, и этот центральный "перешеек" в сцене хотелось в такие моменты как то утолщить, любой ценой. Возможно, это связано с отсутствием рассеивающих конструкций в КдП, и с избытком поглощения (диван, ковёр, спецпоглотители на стенах и т.т.). Не все записи образцовые и идеальные, Шрёдеры , напольные рассеиватели, потолочные и т.т. тут могут помочь.

Почти все вокалы порадовали неторчанием звуков С и Ц. Тенор в Магнификате имел "заусенцы", а меццо-сопрано - нет. Послушал дома специально это фрагмент, - те же тембровые "заусенцы" у тенора? (записи).

Работа проведена колоссальная, это слышно. Совершён качественный скачок в звучании системы. Можно поздравить всех твикеров (А. Степанов, С. Проворов, автор аналогового кроссовера и др.), в этом как то поучаствовавших!

Как видно из отзыва, Рокна звучит вполне достойно!!!!

От себя добавлю, что беседовал с хозяином Системы и любимым его источником является магнитофон, однако в качестве цифры, альтернативы Рокне он не нашел (понятно дело, речь идет о его вкусовых ощущениях).

Изменено 27 октября, 2017 пользователем bruno093

[PleaseHelp 972]

, в вашей цитате в основном описаны эффекты от изменения АС, и что от этого радикально изменился звук, неудивительно.

То вагоны, а мы про микробы.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем PleaseHelp

[Serg53 6 978]

и любимым его источником является магнитофон

 

Хорошо конечно когда много лишних денег...и на такие системы хватает. Насчёт магнитофона не совсем понял...конечно продают на катушках и студийные записи ...но их "кот наплакал". Неужели как в совке на магнитофон винил пишет ? Проще тогда сами пластинки слушать ))

[PleaseHelp 972]

Насчёт магнитофона не совсем понял...конечно продают на катушках и студийные записи ...но их "кот наплакал". Неужели как в совке на магнитофон винил пишет ? Проще тогда сами пластинки слушать ))

 

Маленькая ремарка - даже лучшие магнитофоны это эквивалент цифрового звука меньше 10 бит, правда распределение отличается от линейного в CD, и возможно ближе к соньковскому квантованию DAT, так как даже коробочки с 6 битным диапазоном большинство слушает и не морщится. Вот такие страшные пироги. Но все равно нам иногда нравиццо, как катушки крутятся

Изменено 27 октября, 2017 пользователем PleaseHelp

[ДокторЗло 14 457]

@PleaseHelp,

В середине 80х -90х звук стал ужасен. Это все вместо пленки аналоговой стали миксы на dat сбрасывать. И хватило почти 20 лет, чтоб обратно вернуться.

[Бруно 5 083]

Хорошо конечно когда много лишних денег...и на такие системы хватает. Насчёт магнитофона не совсем понял...конечно продают на катушках и студийные записи ...но их "кот наплакал". Неужели как в совке на магнитофон винил пишет ? Проще тогда сами пластинки слушать ))

послушайте как звучит дешёвенький мафон..

 

https://www.youtube.com/watch?v=fXjpEBQgCw4

 

[Fireblade 949]

Удивительно что мафон с аналоговым звуком мы способны оценить на наших цапах и что важно мы действительно слышим как на записи, к тому же через ютуб все играет живо и глубоко, со значительным уходом вниз и поразительной телесностью.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

АДВ все это делал, и дальше - 80 дБ не продвинулся по гармоникам, как и Рокна с МСБ. Но у него зватило совести это не тиражироаать. Кстати, подумайте почему МСБ сделали свои самиые дорогие ЦАПы не р2рными?

Если говорить о верхнем сегменте, я за такой концепт. Комп выполняет роль str fir кроссовера и цифрового фильтра. Далее - цапы, принимающие оверсемплированные потоки. Не р2р, разумеется.

Однако, на Веге есть статья про то, как с использованием современных технологий создать дискретный цап с реальными показателями на уровне хороших ДС. Так что тут как бы не технология виновата...

[sewerin 232]

АДВ все это делал, и дальше - 80 дБ не продвинулся по гармоникам, как и Рокна с МСБ. Но у него зватило совести это не тиражироаать. Кстати, подумайте почему МСБ сделали свои самиые дорогие ЦАПы не р2рными? Если говорить о верхнем сегменте, я за такой концепт. Комп выполняет роль str fir кроссовера и цифрового фильтра. Далее - цапы, принимающие оверсемплированные потоки. Не р2р, разумеется.

Мнение Ю. Лиховол:

"Хорошему человеку в Воронеже помогали с настройкой и инсталляцией (переделали кроссовер в АС Т+А, отключили басовую секцию, убрали сабвуферы Велодайн (гудели, давили, но не басили) и сделали отдельные активные бас мид бас секции на 18+15 динамиках). НЧ-МИД - цифровые, СЧ-ВЧ - аналоговые.

В качестве источников - магнитофоны Штудер, Рокна сетевой вертак и ДАК.

Отзыв из Воронежа от SEWERIN

Сегодня с пристрастием слушал эту систему, спасибо Владимиру Петровичу!

Это третий мой визит, и каждый раз состав системы сильно менялся.

На этот раз слушали только цифровой источник (Рокна).

Немного относительно простенького джаза, Элтона Джона, Дип Пёрпл, и сложную (для большинства АС) классику - "Стикс" Канчели, Губайдулину, Генделя (Ю. Лежнёва), Марию Каллас, 1 часть концерта Баха для двух скрипок, Сюиту "Море" Дебюсси (Г. Кароян), некоторые части Магнификата Баха и др.

Очень подвижный и гибкий НЧ регистр. Очень разнообразны концы басовых нот. Оркестровые фрагменты с "шумовым" басом акварельны и самодостаточны. Этого не было в предыдущие мои визиты, не с Велодайном, не с недоработанными басовиками.

Нет "цифрятины" как класса. Может быть, из-за аналогового кроссовера до усилителей, вероятнее всего. ВЧ и СЧ сшиты идеально. Скрипки на большинстве записей не "целофанят", это есть на некоторых треках.

В этот раз расстояние до АС сократилось метра на полтора. И АС немного "вышли" на слушателя, и диван "вышел" на АС. Вероятно, этот штрих - такой же "игрок", как аналоговый кроссовер и доработанные басовики.

На эстрадных записях немного пустовато было в центре. Нет, звук не прятался в АС. Сцена, как огромная капля, как бы вытягивалась и готова была распасться на две капли, почти одинаковые, и этот центральный "перешеек" в сцене хотелось в такие моменты как то утолщить, любой ценой. Возможно, это связано с отсутствием рассеивающих конструкций в КдП, и с избытком поглощения (диван, ковёр, спецпоглотители на стенах и т.т.). Не все записи образцовые и идеальные, Шрёдеры , напольные рассеиватели, потолочные и т.т. тут могут помочь.

Почти все вокалы порадовали неторчанием звуков С и Ц. Тенор в Магнификате имел "заусенцы", а меццо-сопрано - нет. Послушал дома специально это фрагмент, - те же тембровые "заусенцы" у тенора? (записи).

Работа проведена колоссальная, это слышно. Совершён качественный скачок в звучании системы. Можно поздравить всех твикеров (А. Степанов, С. Проворов, автор аналогового кроссовера и др.), в этом как то поучаствовавших!

Как видно из отзыва, Рокна звучит вполне достойно!!!!

От себя добавлю, что беседовал с хозяином Системы и любимым его источником является магнитофон, однако в качестве цифры, альтернативы Рокне он не нашел (понятно дело, речь идет о его вкусовых ощущениях).

Скажу также, что я слышал много систем, звучащих гораздо лучше этой. И эту скоро послушаю снова, когда там сделают барометрическую ООС в НЧ звене. Хотя не верю и не верил изначально в успех такой ООС.

[Serg53 6 978]

послушайте как звучит дешёвенький мафон.

 

)))))...у меня первый магнитофон ( приставка "Нота" ) появился в 1970 году ...потом было ещё два разных одновременно с винилом. Магнитофоны в основном использовались что бы переписывать друг у друга "запретный западный рок" ( первоисточник...тот же очень дорогой винил ...который в основном привозили иностранные студенты учившиеся в СССР) или советский не формат - вроде Высоцкого...Клячкина ..т.д

[sewerin 232]

Однако, на Веге есть статья про то, как с использованием современных технологий создать дискретный цап с реальными показателями на уровне хороших ДС. Так что тут как бы не технология виновата...

Статья то есть, и не одна. А вот с реальными показателями пока что туго. Настолько, что сам автор статьи (Дартаньян) перестал быть безоговорочным фанатом р2р.

Ещё раз. Неужели Вы верите в мульку, поддерживаемую и АДВ года так до 2009, о том что мультибиты сняли с пр-ва исключительно из-за лени компаний Аналог Девайс и Техас Инструмент делать "сложные в изготовлении и настройке, поэтому дорогие", микросхемы 20 битных мультибитных ЦАП?

Какую такую "скорость" услышали в игре Березовского, которую воспроизводит р2р и упорно не хочет играть дельта-сигма?

Сколько не пробовал очароваться р2р, не получалось. Ничего нового не услышал в принципе.

Первая копия с мастер ленты - да, если тракт дальше полностью аналоговый, и у бобинника 76 скорость. А мультибит....( Как и винил (любой).

 

Хорошо конечно когда много лишних денег...и на такие системы хватает. Насчёт магнитофона не совсем понял...конечно продают на катушках и студийные записи ...но их "кот наплакал". Неужели как в совке на магнитофон винил пишет ? Проще тогда сами пластинки слушать ))

послушайте как звучит дешёвенький мафон..

 

https://www.youtube....h?v=fXjpEBQgCw4

 

Ага. Мафон с ютуба))))

Изменено 27 октября, 2017 пользователем sewerin

[Бруно 5 083]

Григорий!

Это ведь - "Курам на смех".

Антон молодец, смог родить дискретник и неплохо вышло..

Lynx D78 (D80)

Изменено 27 октября, 2017 пользователем bruno093

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Статья то есть, и не одна. А вот с реальными показателями пока что туго. Настолько, что сам автор статьи (Дартаньян) перестал быть безоговорочным фанатом р2р.

Возможно, мы про разные статьи говорим, однако я лично фанатизма не замечал. Задача ставилась проверить, возможно ли сделать хороший р2р. Ответ - да, возможно, благодаря механизму коррекции.

Неужели Вы верите в мульку, поддерживаемую и АДВ года так до 2009, о том что мультибиты сняли с пр-ва исключительно из-за лени компаний Аналог Девайс и Техас Инструмент делать "сложные в изготовлении и настройке, поэтому дорогие", микросхемы 20 битных мультибитных ЦАП?

Не из-за лени, а из-за целесообразности. У ДС параметры выше, а значит - спрос будет лучше. Вот и клепают (не Ти, конечно, но не суть) 32-битные ДС.

[Бруно 5 083]

у Sabre 9018 - максимум 8 бит.

[Serg53 6 978]

о том что мультибиты сняли с пр-ва исключительно из-за лени компаний Аналог Девайс и Техас Инструмент делать "сложные в изготовлении и настройке, поэтому дорогие", микросхемы 20 битных мультибитных ЦАП?

 

Вообще то р2р мне напоминает ЭВМ конца 70 х начала 80 х...БЭСМ..М-222..первые ЕС ( довелось на них поработать...даже двойной ректификат выдавали для протирки магнитофонов )))...а сейчас уже 21 век на дворе и архитектура и возможности РС и современных м\с просто фантастические ( один достигнутый динамический диапазон чего стоит))

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

( один достигнутый динамический диапазон чего стоит))

И что там достигнуто?

[Serg53 6 978]

( один достигнутый динамический диапазон чего стоит))

И что там достигнуто?

 

 

Насколько помню 16-битное аудио имеет динамический диапазон 96dB...каждый бит это прирост...ещё есть DSD...даже на САКД ощутимо диапазон выше ( за что САКД и люблю)). Конечно всё это в теории...на практике сложней ...

[sewerin 232]

Григорий!

Это ведь - "Курам на смех".

Антон молодец, смог родить дискретник и неплохо вышло..

Lynx D78 (D80)

На этой картинке к "курам на смех" я отношу только два момента.

1. Двухканальность ЦАПа.

2. Сетевое питание.