Перейти к содержимому


 

 

Ламповый усилитель для наушников.

ламповый; усилитель; для науш

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 245

#226 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Знаток

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 01 September 2018 - 09:01

Просмотр сообщенияDemograf сказал:

Константин Мусатов (31 August 2018 - 23:06) писал: Demograf (30 August 2018 - 07:02) писал: Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром. Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1% Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02% Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров”   Может кто то вызовится показать свои возможности ?
Предлагаю изменить методику измерения искажений.
Тестирование производить записанным музыкальным фрагментом на времени 10 сек (этого думаю хватит). Вначале замкнуть вход и выход звуковой карты измерительной установки и записать калибровочный спектр реального времени с разрешением, скажем, 10 Гц. Затем тоже самое сделать при подключенном испытываемом усилителе. Потом надо сравнить спектры между собой на всем протяжении временной шкалы. Полученная разница спектров будет критерием качества испытуемого усилителя.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 01 September 2018 - 09:02

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#227 ONLINE   Demograf

Demograf

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4871 сообщений
  • ГородАпшеронск

Отправлено 01 September 2018 - 09:05

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (01 September 2018 - 09:01) писал:

Просмотр сообщенияDemograf сказал:

Константин Мусатов (31 August 2018 - 23:06) писал: Demograf (30 August 2018 - 07:02) писал: Интересно увидеть человека который слышит 0,05-0,1% искажений. Искать надо в другом месте Искажения в прямой форме низких порядков слышны начиная с единиц процентов. Это на одном инструменте или голосе или на инструментах, с разнесенным спектром. Искажения интермодуляционные, как следствие тех же нелинейных, на сложном музыкальном материале уже слышны на уровнях долей процентов, вплоть до 0,1% Искажения ниже 0,1% слышны в виде искажения тембров музыкальных инструментов, особенно когда гармонический состав у инструмента не ровный. Профессиональные звукорежиссеры замечают разницу вплоть до 0,02% Нелинейные искажения ниже этого уровня сами по себе не замечаются. Проверить это можете цифровым плагином, вводящим искажения математически. Усилители же искажают не только нелинейно, но и инерциально-нелинейно. А этот вид искажений не приводят в спецификациях, а он весьма заметен на слух и уровень их может быть на порядки выше нелинейных, особенно в схемах с ОООС.

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров”   Может кто то вызовится показать свои возможности ?
Предлагаю изменить методику измерения искажений.
Тестирование производить записанным музыкальным фрагментом на времени 10 сек (этого думаю хватит). Вначале замкнуть вход и выход звуковой карты измерительной установки и записать калибровочный спектр реального времени с разрешением, скажем, 10 Гц. Затем тоже самое сделать при подключенном испытываемом усилителе. Потом надо сравнить спектры между собой на всем протяжении временной шкалы. Полученная разница спектров будет критерием качества испытуемого усилителя.
Я про великих слухочей говорю. На измерениях все хорошо видно но мы слушаем не глазами :)

#228 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Знаток

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 01 September 2018 - 09:14

Просмотр сообщенияDemograf сказал:

На измерениях все хорошо видно но мы слушаем не глазами
Я чего то ни у кого не видел таких измерений. Они достаточно ресурсоемкие.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#229 OFFLINE   Константин Мусатов

Константин Мусатов

    Знаток

  • Пользователи
  • 154 сообщений

Отправлено 01 September 2018 - 18:23

Просмотр сообщенияDemograf (01 September 2018 - 02:02) писал:

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” :)  Может кто то вызовится показать свои возможности ?
Когда слух нетринерован, то уникумов слухачей действительно не много в популяции, хотя и думаю, что больше чем 1 на 10000. Однако, слух, как и другие органы, тренируем. Если тренироваться + знать в чем могут быть отличия, то из таких 0,1 % услышат многие, а отличить 0,05 от 0,01 % сможет каждый десятый (пальцем в небо).

#230 ONLINE   Demograf

Demograf

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4871 сообщений
  • ГородАпшеронск

Отправлено 01 September 2018 - 18:48

Просмотр сообщенияКонстантин Мусатов (01 September 2018 - 18:23) писал:

Просмотр сообщенияDemograf (01 September 2018 - 02:02) писал:

Написано красиво. На практике 99,99% людей не отличат разницу между 0,05 и 0,01 процентов и практически не кто не услышит и 0,1% процент искажений ”тембров” :)  Может кто то вызовится показать свои возможности ?
Когда слух нетринерован, то уникумов слухачей действительно не много в популяции, хотя и думаю, что больше чем 1 на 10000. Однако, слух, как и другие органы, тренируем. Если тренироваться + знать в чем могут быть отличия, то из таких 0,1 % услышат многие, а отличить 0,05 от 0,01 % сможет каждый десятый (пальцем в небо).
Получается что у нас появилось новое открытие в физиологии. По моему огромному опыту я не встречал людей которые отличают хотя бы 3% от 0,01% искажений. Да и со слов самого опытного в мире лампостроителя Михаила Дмитриенко практически нету в природе людей слышащих искажения 1-2%. Откуда берутся данные о долях процента ? Интересно увидеть такого человека и проверить его на тесте.

#231 OFFLINE   Константин Мусатов

Константин Мусатов

    Знаток

  • Пользователи
  • 154 сообщений

Отправлено 01 September 2018 - 20:04

Просмотр сообщенияDemograf (01 September 2018 - 18:48) писал:

Получается что у нас появилось новое открытие в физиологии. По моему огромному опыту я не встречал людей которые отличают хотя бы 3% от 0,01% искажений. Да и со слов самого опытного в мире лампостроителя Михаила Дмитриенко практически нету в природе людей слышащих искажения 1-2%. Откуда берутся данные о долях процента ? Интересно увидеть такого человека и проверить его на тесте.
Так сравнивать надо не с лапостроительной техникой, а с техникой, обеспечивающей минимум искажений. Просто так, если первому встречному одеть наушники и спросить: "Есть искажения?", ответ будет "Нет", если нет явного пердежа в звуке. То, что я вам рассказываю, не мои умозаключения, а результаты исследований. Провести корректно такой тест - это еще та задача. Вот так, на коленке, этого не сделать. Сначала, надо подобрать электро-акустические преобразователи, которые на нужном уровне развиваемого звукового давления дадут искажений меньше, тем те, что будут исследоваться. В противном случае, эффект будет маскироваться. И проблема не одна такая.

#232 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Профессионал

  • Пользователи
  • 747 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
Аудио тракт

Отправлено 01 September 2018 - 20:07

Почему никто не пишет про Leben CS-300F (он есть на вторичке) что за зверь?
Вообще что там с рекомендациями по усилителю ? (я тоже заинтересован). Разумеется мнения таких уважаемых участников форума  как Константин Мусатов и Demograf важны, в перспективе, но к теме имеют очень опосредованное отношение, мягко говоря.

Сообщение отредактировал Bimim: 01 September 2018 - 20:24

Поклонник всего отечественного кроме лени хамства и некомпетентности.

#233 ONLINE   Demograf

Demograf

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4871 сообщений
  • ГородАпшеронск

Отправлено 01 September 2018 - 21:12

Просмотр сообщенияКонстантин Мусатов (01 September 2018 - 20:04) писал:

Просмотр сообщенияDemograf (01 September 2018 - 18:48) писал:

Получается что у нас появилось новое открытие в физиологии. По моему огромному опыту я не встречал людей которые отличают хотя бы 3% от 0,01% искажений. Да и со слов самого опытного в мире лампостроителя Михаила Дмитриенко практически нету в природе людей слышащих искажения 1-2%. Откуда берутся данные о долях процента ? Интересно увидеть такого человека и проверить его на тесте.
Так сравнивать надо не с лапостроительной техникой, а с техникой, обеспечивающей минимум искажений. Просто так, если первому встречному одеть наушники и спросить: "Есть искажения?", ответ будет "Нет", если нет явного пердежа в звуке. То, что я вам рассказываю, не мои умозаключения, а результаты исследований. Провести корректно такой тест - это еще та задача. Вот так, на коленке, этого не сделать. Сначала, надо подобрать электро-акустические преобразователи, которые на нужном уровне развиваемого звукового давления дадут искажений меньше, тем те, что будут исследоваться. В противном случае, эффект будет маскироваться. И проблема не одна такая.
С этого и надо было начинать. Я про акустику и другие нюансы непозволяющие отличить в лучших системах эти самые пару процентов искажений. А результаты исследования можно выложить если это не просто очередной рассказ как и кто услышал и на чем эти самые 0,1-2 процента. Сколько раз лучшие слухачи провалили тест на уникальность своего слуха. А гепотетически все возможно :)   В реальности вопрос о разном звучании не сводится только к искажениям или вернее к тем искажениям которые привыкли измерять.

#234 OFFLINE   Константин Мусатов

Константин Мусатов

    Знаток

  • Пользователи
  • 154 сообщений

Отправлено 01 September 2018 - 21:33

Просмотр сообщенияDemograf (01 September 2018 - 21:12) писал:

С этого и надо было начинать. Я про акустику и другие нюансы непозволяющие отличить в лучших системах эти самые пару процентов искажений. А результаты исследования можно выложить если это не просто очередной рассказ как и кто услышал и на чем эти самые 0,1-2 процента. Сколько раз лучшие слухачи провалили тест на уникальность своего слуха. А гепотетически все возможно :)   В реальности вопрос о разном звучании не сводится только к искажениям или вернее к тем искажениям которые привыкли измерять.
Начинать надо с того, для чего мы строим систему, не важно наушниковую или с АС? Если строим только для получения удовольствия, то и рассуждения о слышимости искажений - мусорная информация. Если строим "по принципам", то лучше понимать на чем базируются принципы - не помешает. Исследования слуха - не гипотетические данные, а вполне себе конкретные и корректные. То, что многие на способны их повторить и по субъективным причинам и по объективным - не беда, но ведь заранее не сказать, может у вас появятся новые возможности в будущем.

#235 ONLINE   Demograf

Demograf

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4871 сообщений
  • ГородАпшеронск

Отправлено 01 September 2018 - 21:51

Оценка звучания аппаратуры в основной массе происходит банально просто. Нравится звук или нет. Не какие графики под это не подогнать. Для себя мы должны проводить измерения чтобы понимать что мы не выпали за пределы допусков и все соответствует техническому требованию. Заставить слушать плохо звучащий аппарат черз показ красивых графиков можно но не всех. А тенденция в мировой практике именно заставить покупать и слушать через графики и кучу другой информации не имеющей нечего общего с звуком который может нравиться или раздражать.

Сообщение отредактировал Demograf: 01 September 2018 - 21:52


#236 OFFLINE   Red Wine

Red Wine

    Пользователь

  • Пользователи
  • 80 сообщений

Отправлено 01 September 2018 - 22:16

Аппарат нравится как звучит - значит, хороший. Не нравится - плохой. Если нравится как звучит определенный усилитель - человек в теме, опытный, слухач. Если не нравится как звучит определенный усилитель - не дорос, не понимает ничего, нет вкуса. В приличных случаях - этот отличный звук просто не зашел. Еще страшно, когда вдруг больше понравится звук менее дорогой аппаратуры. Ну это совсем для тех, кто вообще не понимает Звук. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

#237 OFFLINE   16Bit

16Bit

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 5605 сообщений

Отправлено 01 September 2018 - 22:20

если правая нижняя конечность "идёт в пляс" - это хороший увеселитель))
Last.fm/Bandcamp/Spotify
Спойлер
MAC/HQPlayer/Roon/Tidal
BB PCM-56K/C3G/GZ34
SE C3M/EL12/GZ34
AB-1266/LCD-2
NBS/PAD (антифриз)

#238 OFFLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5875 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 01 September 2018 - 22:24

Просмотр сообщенияbruno093 (01 September 2018 - 22:20) писал:

если правая нижняя конечность "идёт в пляс" - это хороший увеселитель))

Амбидекстры, небось, с обеих ног вприсядку идут :spiteful:

У правшей, кстати, толчковая нога чаще всего левая.
Изящное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 / AKG K501

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Владимира Тимофеева - Energy Audio DACore - Shoker AMP V3 - Audez'e LCD-2 / Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG)

#239 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 604 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 08 September 2018 - 15:50

Просмотр сообщенияHeavyWeightDen (31 August 2018 - 13:57) писал:

Просмотр сообщенияbruno093 (31 August 2018 - 13:35) писал:

HeavyWeightDen, а у Abyss 1266 какова себестоимсть?
Да тоже не далеко ушла, диапазон 300-500$.
Разложу по полкам, опустим эксперименты с изготовлением и настройкой самой мембраны.
Магниты комплект в розницу 1000 рублей, оптом соответственно дешевле, баксов 10-15
Детали из фрезерованного алюминия и возможно нержавейки, чаши, оголовье, в масштабах производства тысячи 3000-5000 максимум.
Кожаные амбушуры и оголовье, так же в районе 1000.
Хорошие коннекторы и кабель 2000-3000.
Винты и прочий крепеж стоят копейки.
Остальное это расходы на сборку, содержание офиса, и аппетитов самого владельца.
А где затраты на разработку, эксперименты ( хотя вы их не считаете - они значительны) ,технологическую подготовку, аренду помещений, налоги, процент на затраты общие для предприятия, рекламу, гарантийный ремонт-возврат-пересылки, процент продавцов и логистики и многое другое. Или достаточно на 500 $ накупить деталей и набрать людишек с улицы? Конечно цена завышена , но все не так просто.

Сообщение отредактировал Tralfamadorin: 08 September 2018 - 15:53

Наушники:  AKG240DF-600,BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16,н21,н25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor,RealisticPro30, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:  Ламповый SE на 6н9с+6ф6с,  LynxHA61,  Lynx HA46(Germanium),  Назаровский Pecik ver 3 , Семигор,
ЦАПы:  Camelot Arthur v3.0
(на PCM1702+ ЦФ PMD100+выхлоп AD823AN), Назаровская Overture2.3(CXD1244S,TDA1541A), DIY TDA1541A(NOS), AsusXEO,
Плееры:  iHP100(MM4),Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#240 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Профессионал

  • Пользователи
  • 747 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
Аудио тракт

Отправлено 09 September 2018 - 20:03

individuuum ну так есть какое то понимание дальнейшего процесса? На чём то остановились ? Может что то уже послушать удалось ? Или даже уже приобрести ?
Поклонник всего отечественного кроме лени хамства и некомпетентности.

#241 OFFLINE   individuuum

individuuum

    Профессионал

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 436 сообщений

Отправлено 10 September 2018 - 09:06

Просмотр сообщенияBimim сказал:

individuuum ну так есть какое то понимание дальнейшего процесса? На чём то остановились ? Может что то уже послушать удалось ? Или даже уже приобрести ?
Пока поставил этот проект на "паузу". Причина банальна - средства. Тоненький ручеёк моих финансов пришлось повернуть вспять и направить в другое русло.
Но идею о ламповом усилении забрасывать не хочу. Буду пока неспешно собирать информацию.
Конечно надо всё послушать, но пока нет возможности - суровые будни диктуют свои условия.
Спойлер
продаю Beyerdynamic DT250/250 ohm
в пользовании: Audio-Gd Nfb-10Es, Audeze LCD2 Classic, KRK RP5

#242 ONLINE   whiteeagle

whiteeagle

    Сибарит

  • Продвинутые
  • 9759 сообщений
  • ГородМосква и Королёв
  • Занятие:IT

Отправлено 10 September 2018 - 09:22

Просмотр сообщенияSoviet_Man (01 September 2018 - 22:24) писал:

У правшей, кстати, толчковая нога чаще всего левая.
Так как , пока бьём с правой, стоим на левой))) (исключительно по моему юниорскому футбольному опыту))

Сообщение отредактировал whiteeagle: 10 September 2018 - 09:22

Спойлер

Дома -

{Питание}: И/Т Toroidy > Oehlbach Powerstation 909(+Furukawa Acrolink 4.5x3)
{Источник}: PC(JRiver v22) > Synergistic research USB > Singxer SU-1(
+Furutech G-320AG)
{Цифровик}: SPDIF RCA от Олега Лукича
{Цап}: Luxman DA-06(+isol-8 isolink 3 - а/т Штиль)
{Межблоки}: Arkana Exquisotor XLR 1.0m / Mit CVT Terminator RCA
{Усилитель}: Luxman P-1(+SAA Power Cable - а/т Штиль)
{Наушники}:

Ritmix RH-508
Sennheiser HD800(31xxx)+RLS-50 от Sergst
Fostex TH900(045xx)  
Beyerdynamic T1(44xx)
Beyerdynamic DT990 600 Ohm
(VTG)
Pioneer 305 (VTG)
AKG HD272  


{АС}: Acoustic Research S40

Портативно -

{Плеер}: Colorfly C4 PRO(Версия с серийником на корпусе)
{Наушники}: Fostex TH900(045xx)  


--------------------

Былое (что запомнилось)..
Наушники: Fostex TH600, Beyerdynamic DT911 250 Ohm (
VTG+Lukich mod), Sony MDR-XB700
Цапы и усилки: NAD M51, Violectric V100
Другие железяки: SOUNDAWARE D200
Всякие провода: Kubala-Sosna Anticipation XLR 0.7m, Oyaide tunami terzo XLR 0.7m, SPDIF RCA WE от Sergst, VDH Optocoupler mk ii, Toxic Silver Poison (HD800), VDH the rock RCA, WE 1.2+1.0+0.5 RCA от Sergst, RLS-11 от Sergst

#243 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Знаток

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 11 September 2018 - 09:42

Просмотр сообщенияRed Wine сказал:

Аппарат нравится как звучит - значит, хороший. Не нравится - плохой. Если нравится как звучит определенный усилитель - человек в теме, опытный, слухач. Если не нравится как звучит определенный усилитель - не дорос, не понимает ничего, нет вкуса. В приличных случаях - этот отличный звук просто не зашел. Еще страшно, когда вдруг больше понравится звук менее дорогой аппаратуры. Ну это совсем для тех, кто вообще не понимает Звук. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Не понятно, этот текст положительный или отрицательный? По моему опыту, при сравнении аппаратов на слух, сколько экспертов, зачастую столько мнений.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#244 OFFLINE   Red Wine

Red Wine

    Пользователь

  • Пользователи
  • 80 сообщений

Отправлено 11 September 2018 - 10:49

Игорь Тихомиров, Этот текст ироничный :)

#245 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1707 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 11 September 2018 - 10:55

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

По моему опыту, при сравнении аппаратов на слух, сколько экспертов, зачастую столько мнений.
Экспертов для прослушки надо подбирать не менее, а даже более тщательно, чем подопытные аппараты.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#246 OFFLINE   16Bit

16Bit

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 5605 сообщений

Отправлено 11 September 2018 - 10:57

на сегодня не существует чёткого регламента и понятий для осуществления аудио-экспертизы..
изучаем Пленум Верховного суда РФ, судебную практику..

Сообщение отредактировал Bruno: 11 September 2018 - 11:15

Last.fm/Bandcamp/Spotify
Спойлер
MAC/HQPlayer/Roon/Tidal
BB PCM-56K/C3G/GZ34
SE C3M/EL12/GZ34
AB-1266/LCD-2
NBS/PAD (антифриз)





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru