Hi-Fi дома/стриминг

[TLN 0]

Всем привет.

 

Недавно переехал в новое место и в новую квартиру. Несмотря на отсутствие кровати дома, подумываю о звуке =) Комната мелкая, метров 30. соседи рядом. интересует качество а не количество.

Надо решить основательный вопрос, как что и куда слушать.

 

Имеем:

-ноутбук

-NAS сервер (Synology, линукс, етц...)

-телефон и планшет =)

-USB ЦАП.

-AKG K271.

 

Хочу:

-стримить музыку с телефна, планшета, компа и прочего.

-без проводов.

 

Изначально была идея купить... Bluetooth колонку типа JBL Charge/Flip и слушать с нее. Качественную музыку в наушниках, а так - пусть стоит себе на столе да поет. С ноутбука/телефона/планшета можно забрать по BT, плюс в памяти вход 3.5.

Если пойти дальше, то можно подключить ЦАП к компу и вещать на него. С планшета и телефона не выйдет, но все равно.

Если пойти дальше, то можно ЦАП подключить к серверу(NAS) и вещать на него, а тот уже выдает звук дальше. в протоколах вещания я не силен, но думаю что можно организовать как-то. Хотелось бы чтобы можно было выводить системыные звуки с Windows или телефона - читай ютуб со звуком. Тот же самый Sonos по дефолту не выводит звук.

Вариант с Sonos и иже с ними - сложо и ЦАП некуда деть. Наушники не воткнешь.

 

Колонки ?

Что лучше брать: пассивные, активные мониторы, или активные колонки типа Audiogene?

Ставить ресивер или хватит дешевого двухканального усилителя?

Полочных думаю хватит =)

 

Пока в голове варианты:

0. Ниче не покупать

1. Купить JBL Charge и успокоиться.

2. Купить Sonos и решить костыли.

3. Купить простой усилитель и пару полочников.

4. Хороший ресивер и пара хороших полочников.

5. Свой вариант.

 

Просьба не критиковать тему =) Я понимаю что у всех системы по нексколько килабаксов дома и SA_CD но надо что-то попроще выбрать.

[Urez 2 503]

Купите Devialet Phantom и не ломайте голову себе(ни другим)

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Зачем критиковать? Вполне себе разумная тема.

 

У себя дома стримлю по полной программе, с проводами, без проводов, DLNA/Airplay/BT и тп, так что чем могу - помогу.

 

Итак, начнем-с!

 

1) рекомендую конкретно определиться с основным источником (читай-хранилищем) медиаконтента, и уже под это строить систему и искать варианты. Иными словами, зачем вам "стримить с планшета, телефона, ноута и прочего"? В этом есть тайный смысл? Имхо, музыка на телефоне/планшете = музыка в дорогу. Дома ей там делать нечего.

 

Мой совет: Храним на NAS, стримим по DLNA или иным способом. А с телефона/планшета - только УПРАВЛЯЕМ. Вот это реально гут и удобно.

 

2) Подключить ЦАП непосредственно к NAS - задача весьма не тривиальная, и в большинстве случаев просто невыполнимая. Исключения: ЦАП со встроенным сетевым рендерером (NMR) - у вас такой? Или NAS с выходом HDMI и цап с HDMI-входом (не путать с i2s, у которого до боли похожий на HDMI разъем и до боли непохожий протокол). У вас такой? Если два раза "нет" - забыли про эту идею и едем дальше.

 

3) Если вы в целом согласны с моей концепцией сетевого хранилища - дальше ваша задача распадается еще на два компонента: "сетевую" музыку надо принять, раскодировать и воспроизвести - этим может заняться сетевой аудиоплеер. А еще ее надо усилить и озвучить - это, соответственно, усилитель и акустика/наушники. Все это может быть "в одном флаконе" (собирательный образ "сетевой колонки" Sonos/Heos/Raumfeld/....), или в разных (собирательный образ сетевого плеера + что-то еще). Что хотите в итоге?

 

Попробуйте переварить вот эту первую порцию, будем двигаться дальше. И да, "системные звуки и youtube" я бы в это уравнение не примешивал. Ну, если вдруг СИЛЬНО надо - тоже есть решения.

 

PS DeVialet - прекрасная тема, кстати. Бюджет у нее сильно отличается от JBL Charge/Flip правда )

[TLN 0]

Зачем критиковать? Вполне себе разумная тема.

 

У себя дома стримлю по полной программе, с проводами, без проводов, DLNA/Airplay/BT и тп, так что чем могу - помогу.

 

Итак, начнем-с!

 

1) рекомендую конкретно определиться с основным источником (читай-хранилищем) медиаконтента, и уже под это строить систему и искать варианты. Иными словами, зачем вам "стримить с планшета, телефона, ноута и прочего"? В этом есть тайный смысл? Имхо, музыка на телефоне/планшете = музыка в дорогу. Дома ей там делать нечего.

 

Мой совет: Храним на NAS, стримим по DLNA или иным способом. А с телефона/планшета - только УПРАВЛЯЕМ. Вот это реально гут и удобно.

 

2) Подключить ЦАП непосредственно к NAS - задача весьма не тривиальная, и в большинстве случаев просто невыполнимая. Исключения: ЦАП со встроенным сетевым рендерером (NMR) - у вас такой? Или NAS с выходом HDMI и цап с HDMI-входом (не путать с i2s, у которого до боли похожий на HDMI разъем и до боли непохожий протокол). У вас такой? Если два раза "нет" - забыли про эту идею и едем дальше.

 

3) Если вы в целом согласны с моей концепцией сетевого хранилища - дальше ваша задача распадается еще на два компонента: "сетевую" музыку надо принять, раскодировать и воспроизвести - этим может заняться сетевой аудиоплеер. А еще ее надо усилить и озвучить - это, соответственно, усилитель и акустика/наушники. Все это может быть "в одном флаконе" (собирательный образ "сетевой колонки" Sonos/Heos/Raumfeld/....), или в разных (собирательный образ сетевого плеера + что-то еще). Что хотите в итоге?

 

Попробуйте переварить вот эту первую порцию, будем двигаться дальше. И да, "системные звуки и youtube" я бы в это уравнение не примешивал. Ну, если вдруг СИЛЬНО надо - тоже есть решения.

 

PS DeVialet - прекрасная тема, кстати. Бюджет у нее сильно отличается от JBL Charge/Flip правда )

C хранилищем как раз таки проблем нету =)

 

1. Стоит HP microserver G8, две штуки с ESXi. внутри крутится Openmediavault, synology и куча всего еще.

2. Музыка с телефона/планшета - на хай-фай не тянет, но иногда хочется. Запустил что-то новое, даже не включая компьютер и пусть себе крутится.

3. Да. я знаю, что можно подключить ЦАП к той же Synology и играть через DS Audio. Что делать с остальными звуками? Читай ютуб на ноутбуке, или фильм на другом компе?

4. Согласен, с оговорками, насчет разных источников. Если источник - сетевой плеер, то тут все очевидно, а если источников несколько?

5. Вот с акустикой начинаются сложности. Понимаю, что можно взять активные Audioengine A2, воткнуть в ЦАП и дело в шляпе. Но похоже что не все так однозначно.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

HP microserver G8

 

Тогда с хранилищем у вас вопрос решен, даже проще, чем я думал. Насколько физически удалено планируемое основное место прослушивания от того места, где стоит Proliant?

 

Музыка с телефона/планшета - на хай-фай не тянет, но иногда хочется. Запустил что-то новое, даже не включая компьютер и пусть себе крутится.

 

Не понимаю. У вас G8 не выключается по идее? То есть работает всегда? Запустил что-то новое при помощи телефона/планшета с хранилища, и пусть себе крутится. Для этого у вас уже все по идее есть: wifi + любой медиасервер (Synology, Plex - что угодно), + приложение на планшете/телефоне. Кстати, планшет и телефон какие? iOS или Android или что-то еще?

 

Да. я знаю, что можно подключить ЦАП к той же Synology и играть через DS Audio.

 

Я не знаю, просветите :-) Как именно (какими проводами в какие разъемы) можно подключить ЦАП к Synology и играть через DS Audio?

Можно ЦАП подключить к сетевому проигрывателю, который будет брать контент с медиасервера Synology - так знаю. А без проигрывателя - не знаю. Какой ЦАП-то у вас?

 

Если источник - сетевой плеер, то тут все очевидно, а если источников несколько?

 

Сетевой плеер - НЕ ИСТОЧНИК. Это Media Renderer, в терминах UPnP/DLNA. Источник - это Media Server. Где бы он ни крутился (NAS, ПК, телефон/планшет). А плеер - это устройство воспроизведения. Поэтому "если источников несколько" - это не проблема. Проблема - это если источники "из разных миров": то есть хочется и DLNA, и Bluetooth, и Airplay, и еще чего-нибудь, и все одновременно.

 

К примеру, если у вас в хозяйстве есть iOS-устройства, то вам может захотеться (не говорю, что это нужно и полезно ) использовать нативный Airplay. Да/нет? В зависимости от ответа на этот вопрос будем или не будем дальше раскрывать эту тему. Есть аппаратные решения (сетевые плееры с поддержкой и DLNA, и Airplay), есть программные решения. Пока так и не понял - нужно это вам, или нет.

 

Что делать с остальными звуками? Читай ютуб на ноутбуке, или фильм на другом компе?

 

Если пытаться "окучить" целый зоопарк источников - надо городить конкретные "костыли", и общих советов тут дать невозможно.

 

рисуйте на бумажке все желаемые источники и все сценарии их работы, будем думать.

[TLN 0]

HP microserver G8

Тогда с хранилищем у вас вопрос решен, даже проще, чем я думал. Насколько физически удалено планируемое основное место прослушивания от того места, где стоит Proliant?

 

Довольно близко. Всегда можно подвинуть немножко =))

Причем там ESXi, и прочие плюшки.

 

Музыка с телефона/планшета - на хай-фай не тянет, но иногда хочется. Запустил что-то новое, даже не включая компьютер и пусть себе крутится.

Не понимаю. У вас G8 не выключается по идее? То есть работает всегда? Запустил что-то новое при помощи телефона/планшета с хранилища, и пусть себе крутится. Для этого у вас уже все по идее есть: wifi + любой медиасервер (Synology, Plex - что угодно), + приложение на планшете/телефоне. Кстати, планшет и телефон какие? iOS или Android или что-то еще?

Android оба.

Да, но в таком случае будет играть музыка с хранилища. То есть ее предварительно надо закинуть туды. А я мечтаю, запустить скажем Rhapsody и играть дома. Как по Bluetooth'у, но по Wi-Fi.

 

 

Да. я знаю, что можно подключить ЦАП к той же Synology и играть через DS Audio.

Я не знаю, просветите :-) Как именно (какими проводами в какие разъемы) можно подключить ЦАП к Synology и играть через DS Audio?

Можно ЦАП подключить к сетевому проигрывателю, который будет брать контент с медиасервера Synology - так знаю. А без проигрывателя - не знаю. Какой ЦАП-то у вас?

 

USB ЦАП, Audinst Mx-1.

Его можно воткнуть в NAS и играть музыку. Играет точно через DS Audio/Subsonic.

 

Если источник - сетевой плеер, то тут все очевидно, а если источников несколько?

 

Сетевой плеер - НЕ ИСТОЧНИК. Это Media Renderer, в терминах UPnP/DLNA. Источник - это Media Server. Где бы он ни крутился (NAS, ПК, телефон/планшет). А плеер - это устройство воспроизведения. Поэтому "если источников несколько" - это не проблема. Проблема - это если источники "из разных миров": то есть хочется и DLNA, и Bluetooth, и Airplay, и еще чего-нибудь, и все одновременно.

 

К примеру, если у вас в хозяйстве есть iOS-устройства, то вам может захотеться (не говорю, что это нужно и полезно ) использовать нативный Airplay. Да/нет? В зависимости от ответа на этот вопрос будем или не будем дальше раскрывать эту тему. Есть аппаратные решения (сетевые плееры с поддержкой и DLNA, и Airplay), есть программные решения. Пока так и не понял - нужно это вам, или нет.

А, я источник перепутал =)

В качестве Media Renderer выступает тот же Synology/Subsonic/etc. То есть если можно использовать программное средство+USB ЦАП - то это уже есть. Тратиться на сетевой плеер, когда у меня по сути есть комп+ЦАП - как то не целесообразно.

Тогда, надеюсь термины не попутал: надо с разных источников играть на один Media renderer. То есть Bluetooth не нужен, хотелось бы все завязать на сетевые протоколы.

А вот в качестве источника хочется видеть и телефон и планшет и остальных

 

Что делать с остальными звуками? Читай ютуб на ноутбуке, или фильм на другом компе?

Если пытаться "окучить" целый зоопарк источников - надо городить конкретные "костыли", и общих советов тут дать невозможно.

рисуйте на бумажке все желаемые источники и все сценарии их работы, будем думать.

 

Во-во =) Как раз про костыль и говорю.

 

Телефон Android

планшет Android по сети Media renderer

Ноут Windows <======> c USB ЦАПом

HTPC Windows/Linux

 

Костыли появляются когда захочется отправить системный звук с Windows на этот Renderer. Или с андроида. Через Rhapsody скажем(или вконтактик) =)

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Его можно воткнуть в NAS и играть музыку. Играет точно через DS Audio/Subsonic.

 

Это, наверное, удачный частный случай вашего HP. Вообще, мне такой "маневр" с synology не известен, хотя дома DS214Play, но про возможность воткнуть в нее USB-цап и воспроизводить через него контент при помощи DS Audio я никогда не слышал.

 

То есть Bluetooth не нужен, хотелось бы все завязать на сетевые протоколы. А вот в качестве источника хочется видеть и телефон и планшет и остальных

 

Боюсь, мне такой метод неизвестен. Особенно в части всяких rhapsody и тп. Не говорю, что его нет - но я его не знаю.

 

Тут дело вот в чем: есть принципиальная разница между bluetooth и DLNA. В первом случае "по воздуху" передается уже раскодированный из файла и упакованный в соотв. BT-кодек звуковой поток, и исходный формат для протокола передачи не играет никакой роли. Все, что телефон/планшет сможет "прожевать", он сможет и "выплюнуть" по BT. Но со всеми ограничениями в части качества звука, присущими этому способу.

 

В случае с DLNA "по воздуху" или проводу передается некий более сложный "гибрид" из кучи всего (не буду влезать в дебри), и он довольно сильно "контентно-зависимый": DLNA-сервер должен работать с некой медиа-библиотекой, ее надлежащим образом "представлять" в сети, а renderer уже с этой библиотекой работает. Как только вы оказываетесь вне этой библиотеки (системные звуки, всякие streaming-сервисы и тп) - увы, DLNA не работает.

 

В вашем случае я бы делал так:

 

1) определился бы со звукоусиливающей и воспроизводящей аппаратурой. Если это связка "существующий USB-DAC + активные колонки" - у вас не будет гибкости: то есть ЦАП у вас подключен к NAS (экзотично, но если вы говорите, что работает - то...), то с BT, системными звуками и тп вы к нему никак не подберетесь.

 

2) Если готовы рассматривать другие варианты - тогда можно подумать об отдельной железке. Из относительно недорогих устройство с поддержкой Bluetooth (а я не знаю, как по-другому реализовать ваши "хотелки" со всякими rhapsody или vk с телефона) - это что-то типа Denon DRA-N4, Pioneer N-P01, и иже с ними. Причем DRA-04 имеет встроенный усилитель, то есть можно взять пару пассивных полочников и сэкономить по сравнению с парой активных.

 

3) HTPC - это хорошо. Но там еще и видеопоток надо выводить. Тут отдельно надо разбираться, что и как.

[TLN 0]

Его можно воткнуть в NAS и играть музыку. Играет точно через DS Audio/Subsonic.

 

Это, наверное, удачный частный случай вашего HP. Вообще, мне такой "маневр" с synology не известен, хотя дома DS214Play, но про возможность воткнуть в нее USB-цап и воспроизводить через него контент при помощи DS Audio я никогда не слышал.

Afaik так могут все синолоджи. Подключите к ней USB устройство и в audiostation будет опция -"usb speaker"

 

 

То есть Bluetooth не нужен, хотелось бы все завязать на сетевые протоколы. А вот в качестве источника хочется видеть и телефон и планшет и остальных

 

Боюсь, мне такой метод неизвестен. Особенно в части всяких rhapsody и тп. Не говорю, что его нет - но я его не знаю.

 

Тут дело вот в чем: есть принципиальная разница между bluetooth и DLNA. В первом случае "по воздуху" передается уже раскодированный из файла и упакованный в соотв. BT-кодек звуковой поток, и исходный формат для протокола передачи не играет никакой роли. Все, что телефон/планшет сможет "прожевать", он сможет и "выплюнуть" по BT. Но со всеми ограничениями в части качества звука, присущими этому способу.

 

В случае с DLNA "по воздуху" или проводу передается некий более сложный "гибрид" из кучи всего (не буду влезать в дебри), и он довольно сильно "контентно-зависимый": DLNA-сервер должен работать с некой медиа-библиотекой, ее надлежащим образом "представлять" в сети, а renderer уже с этой библиотекой работает. Как только вы оказываетесь вне этой библиотеки (системные звуки, всякие streaming-сервисы и тп) - увы, DLNA не работает.

 

На самом деле можно подтолкнуть в сервак BT свисток и пользоваться.

Там уже остается только разрулить системные настройки. Но это в принципе осуществимо. К тому же я могу гибко выбирать: synology, linux или что-то еще. Просто чую что есть какое-то готовое решение, так чтобы и играло, и колесо не изобретать.

 

В вашем случае я бы делал так:

 

1) определился бы со звукоусиливающей и воспроизводящей аппаратурой. Если это связка "существующий USB-DAC + активные колонки" - у вас не будет гибкости: то есть ЦАП у вас подключен к NAS (экзотично, но если вы говорите, что работает - то...), то с BT, системными звуками и тп вы к нему никак не подберетесь.

 

2) Если готовы рассматривать другие варианты - тогда можно подумать об отдельной железке. Из относительно недорогих устройство с поддержкой Bluetooth (а я не знаю, как по-другому реализовать ваши "хотелки" со всякими rhapsody или vk с телефона) - это что-то типа Denon DRA-N4, Pioneer N-P01, и иже с ними. Причем DRA-04 имеет встроенный усилитель, то есть можно взять пару пассивных полочников и сэкономить по сравнению с парой активных.

 

3) HTPC - это хорошо. Но там еще и видеопоток надо выводить. Тут отдельно надо разбираться, что и как.

1. Видел разные вариант стрима системных звуков на upnp, но сам не пробовал. Собственно из-за этого тут и спрашиваю.если там лаг пара секунд будет - то нафиг сразу =)

 

2. Другеи варианты конечно рассмотрю. В идеале: BT+Сеть+сервисы+усилитель на акустику и усилитель на наушникию

 

3. Тут проще. Телевизора у меня нет, и похоже что не будет. Так что выводить буду на 27" Dell. Видеокарта уже в сервере, уже проброшена в виртуалку. проверил - работает

 

Т.е. грубо говоря будет одна виртуальная машина(читай комп), к которой подключен дисплей, USB ЦАП. Подючена в сеть, и может быть будет BT адаптер.

 

Надо решить как бы так удобно на нее слать звук, видео и все что хочешь.

 

ps. Медленно подходим к вопросу про полочники(пассивные, усилитель, активные, мониторы?)

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Подключите к ней USB устройство и в audiostation будет опция -"usb speaker"

 

Век живи - век учись! Вкурил мануал - есть такое! Обязательно попробую. Спасибо за наводку!

 

На самом деле можно подтолкнуть в сервак BT свисток и пользоваться.

 

Наверное. Но можно ли срастить свисток с выводом на USB-цап, живущий под Synology - большой вопрос. За Linux ничего не скажу - не использую.

 

ВT+Сеть+сервисы+усилитель на акустику и усилитель на наушники

 

Бюджет каков? Есть всякие интересные железки, в которых есть все упомянутое.

 

Медленно подходим к вопросу про полочники(пассивные, усилитель, активные, мониторы?)

 

Это тема отдельного большого разговора, и я особым знатоком тут себя не чувствую.

 

Вариантов масса, и гибкость в их подборе существенно больше, и не зависит от всяких хитросплетений форматов стриминга и тп Знай-слушай. выбирай да плати

 

Я для себя выбор сделал в пользу активных мониторов, но с рядом оговорок и особенностей.

 

одна виртуальная машина

 

Это как? Это железка все же, или что-то другое?

 

Надо решить как бы так удобно на нее слать звук, видео и все что хочешь.

 

Ну, DLNA к примеру - почему нет?

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Wiki? )) Digital Living Network Alliance, стандарт передачи медиаконтента по сети.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[TLN 0]

На самом деле можно подтолкнуть в сервак BT свисток и пользоваться.

 

Наверное. Но можно ли срастить свисток с выводом на USB-цап, живущий под Synology - большой вопрос. За Linux ничего не скажу - не использую.

Ну мне без разницы, Synology или Linux. Для Linux наверное можно найти свой стриминг-сервер. Это кстати и была часть вопроса =)

А куда воткнуть BT-свисток - без разницы =)

 

 

ВT+Сеть+сервисы+усилитель на акустику и усилитель на наушники

 

Бюджет каков? Есть всякие интересные железки, в которых есть все упомянутое.

С бюджетом сложнее =)

Тут принцип разумной достаточности. $100-200-300-500? Смотря что в железке есть.

С учетом того что можно куить Bt-свисток за $10 и попробовать самому все собрать. Неплохая получится экономия.

 

 

 

одна виртуальная машина

 

Это как? Это железка все же, или что-то другое?

 

Стоит HP G8, на нем гипервизор ESXi, внутри виртуалки: Synology, Win, Linux. Запустить одну или другую - не проблема.

USB устройство типа ЦАП или bt-свисток отдается в виртуалку и дальше работает как с настоящим железом.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Про стриминг на бт из-под линукса не в курсе, тут не компетентен. Но если все, что нужно, у вас по сути есть, кроме бт - действительно стоит попробовать прикрутить свисток к этому вашему хозяйству.

 

Sent from my D5503 using Tapatalk

 

 

[TLN 0]

Попробовал стриминг дома, пока через ноут(Win 7):

foobar2000 в качестве UPnP ресивера, музыка с телефона, через Wi-Fi - играет.

Подсоединил через Bluetooth - играет.

 

То что надо. Остается вывод звука с другого компа по сети. Думаю уж как-нибудь то я решу этот вопрос. Ну и потом запустить тоже самое на сервере, проблемы возникнуть не должно.

 

Остается выбор акустики: качественно и сердито. И дешево =)

Посмотрел по сторонам, продается Sonos:1 за $100.(новый - 200$). На Sonos можно играть только по Wi-Fi - никакого Bluetooth (и музыки с вконтакте =). Но в качестве ориентира будем держать в голове.

Вопрос: можно рассчитывать на приличные полочники за $100-200? Возможно взять бэу, если получится.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Sonos не советую, ибо все же имхо без стеропанорамы жизнь не красна. 200 это сегодня около 13 тыс руб? Ммм... Надо шерстить барохолки. За эти деньги можно что -то подыскать, думаю. Конкртных советов не дам - оч. Субъективно все. Я genelec к примеру люблю. Пара 6010 пролетала как-то за 15.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[TLN 0]

Ну и я так же думаю, что в Sonos куча маркетинга плюс плата за стриминг, который я своими силами соберу, с блэкджеком Bluetooth'ом к тому же.