Перейти к содержимому


Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head  Беспроводные наушники   
 

Сравнение одного трека: FLAC и конверсия из SACD.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 OFFLINE   psb0805

psb0805

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 14 December 2019 - 10:07

У меня есть две версии одного альбома, одна во FLAC другая iso образ SACD. Это две версии с одного гибридного SACD диска https://www.discogs....release/8763804 .  Я решил сравнить спектры двух версий одного трека в программе Spek. Для этого пришлось конвертировать трек из SACD  версии во FLAC в программе JRiver Media Center. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.
Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя, и насколько вообще адекватно такое сравнение?

P.S. Для определения качества PCM файлов существует множество программ, а для определения качества DSD файлов существуют какие либо программы?
Понимаю что самый лучший способ это твои уши, но всё-таки для интереса.

Прикрепленные изображения

  • 2019-12-14_090421.png


Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#2 OFFLINE   macintosh

macintosh

    Знаток

  • Пользователи
  • 220 сообщений

Отправлено 14 December 2019 - 13:22

CD слой диска SACD содержит кастрированный на 3/4 сигнал. Сравнивать его спектром сигнала DSD слоя бессмысленно.
Сравнивать спектры сопоставимых по битрейту сигналов DSD vs PCM корректно после преобразования в аналог, на аналоговом анализаторе спектра.

Сообщение отредактировал macintosh: 14 December 2019 - 13:23


#3 OFFLINE   IgorA

IgorA

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4508 сообщений

Отправлено 14 December 2019 - 14:37

Просмотр сообщенияpsb0805 (14 December 2019 - 10:07) писал:

r. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.
Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя
Наблюдаемые отличия, видимо, в основном связаны с тем, что у конвертеров DSD->PCM традиционно выходной уровень сигнала ниже, чем у оригинала. Подняв уровень сигнала конвертированного варианта в аудиоредакторе, можно получить более похожие спектры.

#4 OFFLINE   Stermit

Stermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • Городна Вятке

Отправлено 14 December 2019 - 18:26

зачем конвертировать? Нужно было распаковывать оба в WAV и сравнивать.
XDuoo XD-05 Plus / Beyerdynamic DT-990 pro 250, AKG-k702, ATH-msr7

#5 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1479 сообщений

Отправлено 14 December 2019 - 18:36

Просмотр сообщенияStermit сказал:

зачем конвертировать? Нужно было распаковывать оба в WAV и сравнивать.
Почитайте что такое DSD.

#6 OFFLINE   Stermit

Stermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • Городна Вятке

Отправлено 14 December 2019 - 19:03

AleXH,
а я в ваших советах не нуждаюсь,если такой умный выскажите свою точку зрения вон тому товарищу,который вопрос задал. Ну или пошлите так же,чего нибудь почитать. Странная манера поведения на форуме.
XDuoo XD-05 Plus / Beyerdynamic DT-990 pro 250, AKG-k702, ATH-msr7

#7 OFFLINE   macintosh

macintosh

    Знаток

  • Пользователи
  • 220 сообщений

Отправлено 14 December 2019 - 19:22

Просмотр сообщенияStermit (14 December 2019 - 19:03) писал:

AleXH,
а я в ваших советах не нуждаюсь,если такой умный выскажите свою точку зрения вон тому товарищу,который вопрос задал. Ну или пошлите так же,чего нибудь почитать. Странная манера поведения на форуме.
Тот товарищ, что задал вопрос, знает, что DSD нельзя распаковать в WAV, потому, что DSD не сжатый формат, и, следовательно, он не может быть распакован, потому, что распаковывать нечего, и именно поэтому товарищ, который задал вопрос, не стал ничего распаковывать, а стал конвертировать, потому, что DSD можно только конвертировать в WAV, но никак не распаковывать, и, как следствие, товарищу, который задал вопрос, не нужно читать о том, что он уже и так знает, а именно, что DSD ну никак нельзя распаковать в WAV, ибо распаковке он не подлежит.
А еще мне кажется странной манера давать советы на форуме по теме, о которой советчик очень мало читал.

#8 OFFLINE   Stermit

Stermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • Городна Вятке

Отправлено 14 December 2019 - 21:15

macintosh, а вы я как понимаю адвокат, видимо своя мафия, новичков тут не жалуют,ну ну)) Игра слов сути не меняет,не распаковывать хорошо,привести к общему знаменателю,т.е в wav. А флаки бывают с разной степенью сжатия,и кто его знает как настроен конвертер сравнивать их неравноценно. Советы давать на форуме,высказывать свою точку зрения не воспрещено, кто посчитает нужным прислушается. А вот высокомерие с колокольни ,,эксперта,, по крайней мере признак плохого воспитания.
XDuoo XD-05 Plus / Beyerdynamic DT-990 pro 250, AKG-k702, ATH-msr7

#9 OFFLINE   algato77

algato77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2772 сообщений

Отправлено 14 December 2019 - 21:47

Просмотр сообщенияpsb0805 сказал:

Слева конверсия, справа "родной" FLAC. Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя
Как обычно "дело не в бобине" :)
А в том кто сидит в кабине.
Один файл 24 бит, а другой 16 бит, о чем радостно прога сообщает в "шапке" над спектрограммой, вот и обрезана (по амплитуде) частотная характеристика на 16 битном варианте.



Для грамотного сравнения надо конвертировать оба файла в максимально возможном для вашей системы качестве ( к примеру в DXD :)) и их уже сравнивать.

Сообщение отредактировал algato77: 14 December 2019 - 23:45


#10 OFFLINE   psb0805

psb0805

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 15 December 2019 - 00:09

algato77,
Согласен, дело в том кто сидит в кабине!  Если у Вас на форуме звание эксперт и няшный котёночек на аватаре, то по теории Вы должны бы знать что от смены битности с 24 на 16 картина спектра мало изменится, доказательство ниже. И прошу мне не грамотному объяснить что за формат такой DXD? Ладно я, даже JRiver Media Center о таком не ведает, соответственно и конвертировать в его не может.

Прикрепленные изображения

  • Снимок.PNG


#11 OFFLINE   psb0805

psb0805

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 15 December 2019 - 00:23

Просмотр сообщенияStermit (14 December 2019 - 21:15) писал:

macintosh, а вы я как понимаю адвокат, видимо своя мафия, новичков тут не жалуют,ну ну)) Игра слов сути не меняет,не распаковывать хорошо,привести к общему знаменателю,т.е в wav. А флаки бывают с разной степенью сжатия,и кто его знает как настроен конвертер сравнивать их неравноценно. Советы давать на форуме,высказывать свою точку зрения не воспрещено, кто посчитает нужным прислушается. А вот высокомерие с колокольни ,,эксперта,, по крайней мере признак плохого воспитания.
Нет тут никакой мафии! Я хоть и возрастной форумчанин. но себя тоже считаю новичком. Всё знать невозможно. Да, я хорошо разбираюсь в программировании металлообрабатывающих станков, но в теории звука хуже, поэтому задаю вопросы здесь. На сколько я осведомлён, то качество FLAC не зависит от степени сжатия, поэтому этот формат и называется lossless. то есть без потери качества. Это как архивация в zip например, какую бы ты степень сжатия не задал, при распаковке будет одинаково!

Сообщение отредактировал psb0805: 15 December 2019 - 00:27


#12 OFFLINE   SharapoFF

SharapoFF

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 10178 сообщений
  • ГородВладивосток
  • Занятие:Частный инвестор

Отправлено 15 December 2019 - 01:13

Просмотр сообщенияpsb0805 (14 December 2019 - 10:07) писал:

У меня есть две версии одного альбома, одна во FLAC другая iso образ SACD. Это две версии с одного гибридного SACD диска https://www.discogs....release/8763804 .  Я решил сравнить спектры двух версий одного трека в программе Spek. Для этого пришлось конвертировать трек из SACD  версии во FLAC в программе JRiver Media Center. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.
Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя, и насколько вообще адекватно такое сравнение?

P.S. Для определения качества PCM файлов существует множество программ, а для определения качества DSD файлов существуют какие либо программы?
Понимаю что самый лучший способ это твои уши, но всё-таки для интереса.

попробуйте пойти по другому пути: возьмите файл native dsd (то есть сразу записанный в этом формате, их есть на трекере в 2хHD (студия которая пишет только дсд) ) и сконвертируйте его в рсм а затем сравните спектры разных форматов рсм и степень сжатия.
на слух сравнивать dsd c pcm не имеет смысла - для цапов «заточенных» под рсм (старый Linn, Audionote etc) рсм играет лучше, все что на АК 44хх - dsd бьет рсм «в одни ворота».

#13 OFFLINE   Stermit

Stermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • Городна Вятке

Отправлено 15 December 2019 - 01:21

то что спектр обрезаный на уровне 22кГц это стандарт записи СД дисков. Файл в формате PCM 1411,2 kbps (стандартный audio CD). Для преобразования аналогового сигнала в цифровой без потери информации необходимо, чтобы частота дискретизации более чем в 2 раза превышала частоту преобразуемого сигнала. Частота дискретизации PCM нам уже известна, определим частоту самого сигнала:
44,1 кГц / 2 = 22 кГц
Таким образом верхняя граница частоты звука, который может быть записан на audio CD, как раз примерно соответствует верхней границе диапазона слуха здорового человека. Ну а в исходный САСД запаковали полноценный исходный материал без частотного среза.
Не понимаю из за чего сыр бор,дело явное,естественно звуковой сигнал САСД гораздо качественнее чем на СД и разница в спектре будет всегда! А сравнить их между собой можно только приведя к формату без сжатия,а именно в wav и закинуть в Аудишн.

Итак,чтобы визуально посмотреть качество САСД диска нужно
Открываем образ ИСО в фубаре, любой понравившийся трек распаковываем в ВАФ
затем закидываем эту вафку в аудишн и смотрим частотный спектр.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png
  • 289.jpg
  • 3456.jpg

Сообщение отредактировал Stermit: 15 December 2019 - 09:58

XDuoo XD-05 Plus / Beyerdynamic DT-990 pro 250, AKG-k702, ATH-msr7





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.