Сравнение одного трека: FLAC и конверсия из SACD.

[psb0805 7]

У меня есть две версии одного альбома, одна во FLAC другая iso образ SACD. Это две версии с одного гибридного SACD диска https://www.discogs.com/Dean-Martin-This-Time-Im-Swingin/release/8763804 . Я решил сравнить спектры двух версий одного трека в программе Spek. Для этого пришлось конвертировать трек из SACD версии во FLAC в программе JRiver Media Center. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.

Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя, и насколько вообще адекватно такое сравнение?

 

P.S. Для определения качества PCM файлов существует множество программ, а для определения качества DSD файлов существуют какие либо программы?

Понимаю что самый лучший способ это твои уши, но всё-таки для интереса.

[macintosh 65]

CD слой диска SACD содержит кастрированный на 3/4 сигнал. Сравнивать его спектром сигнала DSD слоя бессмысленно.

Сравнивать спектры сопоставимых по битрейту сигналов DSD vs PCM корректно после преобразования в аналог, на аналоговом анализаторе спектра.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем macintosh

[IgorA 1 801]

r. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.

Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя

Наблюдаемые отличия, видимо, в основном связаны с тем, что у конвертеров DSD->PCM традиционно выходной уровень сигнала ниже, чем у оригинала. Подняв уровень сигнала конвертированного варианта в аудиоредакторе, можно получить более похожие спектры.

[Stermit 182]

зачем конвертировать? Нужно было распаковывать оба в WAV и сравнивать.

[AleXH 286]

зачем конвертировать? Нужно было распаковывать оба в WAV и сравнивать.

Почитайте что такое DSD.

[Stermit 182]

@AleXH,

а я в ваших советах не нуждаюсь,если такой умный выскажите свою точку зрения вон тому товарищу,который вопрос задал. Ну или пошлите так же,чего нибудь почитать. Странная манера поведения на форуме.

[macintosh 65]

@AleXH,

а я в ваших советах не нуждаюсь,если такой умный выскажите свою точку зрения вон тому товарищу,который вопрос задал. Ну или пошлите так же,чего нибудь почитать. Странная манера поведения на форуме.

Тот товарищ, что задал вопрос, знает, что DSD нельзя распаковать в WAV, потому, что DSD не сжатый формат, и, следовательно, он не может быть распакован, потому, что распаковывать нечего, и именно поэтому товарищ, который задал вопрос, не стал ничего распаковывать, а стал конвертировать, потому, что DSD можно только конвертировать в WAV, но никак не распаковывать, и, как следствие, товарищу, который задал вопрос, не нужно читать о том, что он уже и так знает, а именно, что DSD ну никак нельзя распаковать в WAV, ибо распаковке он не подлежит.

А еще мне кажется странной манера давать советы на форуме по теме, о которой советчик очень мало читал.

[Stermit 182]

@macintosh, а вы я как понимаю адвокат, видимо своя мафия, новичков тут не жалуют,ну ну)) Игра слов сути не меняет,не распаковывать хорошо,привести к общему знаменателю,т.е в wav. А флаки бывают с разной степенью сжатия,и кто его знает как настроен конвертер сравнивать их неравноценно. Советы давать на форуме,высказывать свою точку зрения не воспрещено, кто посчитает нужным прислушается. А вот высокомерие с колокольни ,,эксперта,, по крайней мере признак плохого воспитания.

[Уроборос 2 254]

Слева конверсия, справа "родной" FLAC. Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя

Как обычно "дело не в бобине"

А в том кто сидит в кабине.

Один файл 24 бит, а другой 16 бит, о чем радостно прога сообщает в "шапке" над спектрограммой, вот и обрезана (по амплитуде) частотная характеристика на 16 битном варианте.

 

 

 

Для грамотного сравнения надо конвертировать оба файла в максимально возможном для вашей системы качестве ( к примеру в DXD ) и их уже сравнивать.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем algato77

[psb0805 7]

@algato77,

Согласен, дело в том кто сидит в кабине! Если у Вас на форуме звание эксперт и няшный котёночек на аватаре, то по теории Вы должны бы знать что от смены битности с 24 на 16 картина спектра мало изменится, доказательство ниже. И прошу мне не грамотному объяснить что за формат такой DXD? Ладно я, даже JRiver Media Center о таком не ведает, соответственно и конвертировать в его не может.

[psb0805 7]

@macintosh, а вы я как понимаю адвокат, видимо своя мафия, новичков тут не жалуют,ну ну)) Игра слов сути не меняет,не распаковывать хорошо,привести к общему знаменателю,т.е в wav. А флаки бывают с разной степенью сжатия,и кто его знает как настроен конвертер сравнивать их неравноценно. Советы давать на форуме,высказывать свою точку зрения не воспрещено, кто посчитает нужным прислушается. А вот высокомерие с колокольни ,,эксперта,, по крайней мере признак плохого воспитания.

Нет тут никакой мафии! Я хоть и возрастной форумчанин. но себя тоже считаю новичком. Всё знать невозможно. Да, я хорошо разбираюсь в программировании металлообрабатывающих станков, но в теории звука хуже, поэтому задаю вопросы здесь. На сколько я осведомлён, то качество FLAC не зависит от степени сжатия, поэтому этот формат и называется lossless. то есть без потери качества. Это как архивация в zip например, какую бы ты степень сжатия не задал, при распаковке будет одинаково!

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем psb0805

[SharapoFF 4 602]

У меня есть две версии одного альбома, одна во FLAC другая iso образ SACD. Это две версии с одного гибридного SACD диска https://www.discogs....release/8763804 . Я решил сравнить спектры двух версий одного трека в программе Spek. Для этого пришлось конвертировать трек из SACD версии во FLAC в программе JRiver Media Center. Спектры на снимке ниже. Слева конверсия, справа "родной" FLAC.

Почему так сильно отличаются спектры одного трека с одного диска и одного издателя, и насколько вообще адекватно такое сравнение?

 

P.S. Для определения качества PCM файлов существует множество программ, а для определения качества DSD файлов существуют какие либо программы?

Понимаю что самый лучший способ это твои уши, но всё-таки для интереса.

 

попробуйте пойти по другому пути: возьмите файл native dsd (то есть сразу записанный в этом формате, их есть на трекере в 2хHD (студия которая пишет только дсд) ) и сконвертируйте его в рсм а затем сравните спектры разных форматов рсм и степень сжатия.

на слух сравнивать dsd c pcm не имеет смысла - для цапов «заточенных» под рсм (старый Linn, Audionote etc) рсм играет лучше, все что на АК 44хх - dsd бьет рсм «в одни ворота».

[Stermit 182]

то что спектр обрезаный на уровне 22кГц это стандарт записи СД дисков. Файл в формате PCM 1411,2 kbps (стандартный audio CD). Для преобразования аналогового сигнала в цифровой без потери информации необходимо, чтобы частота дискретизации более чем в 2 раза превышала частоту преобразуемого сигнала. Частота дискретизации PCM нам уже известна, определим частоту самого сигнала:

44,1 кГц / 2 = 22 кГц

Таким образом верхняя граница частоты звука, который может быть записан на audio CD, как раз примерно соответствует верхней границе диапазона слуха здорового человека. Ну а в исходный САСД запаковали полноценный исходный материал без частотного среза.

Не понимаю из за чего сыр бор,дело явное,естественно звуковой сигнал САСД гораздо качественнее чем на СД и разница в спектре будет всегда! А сравнить их между собой можно только приведя к формату без сжатия,а именно в wav и закинуть в Аудишн.

 

Итак,чтобы визуально посмотреть качество САСД диска нужно

Открываем образ ИСО в фубаре, любой понравившийся трек распаковываем в ВАФ

затем закидываем эту вафку в аудишн и смотрим частотный спектр.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Stermit