Помогите выбрать мониторные наушники для внешней звуковухи

[Kirrrrr 0]

Товарищи, проконсультируйте, пожалуйста, несведущего в физике человека.

Занимаюсь записью музыки в домашних условиях. Рок и тому подобное. Но параллельно пытаюсь разобраться в сведении и мастеринге, чтобы хотя бы свои записи выглядели максимально пристойно.

У меня звуковуха AudioBox 22 VSL и пара мониторов KRK Rokit 5.

Но вот захотел приобрести еще и наушники, чтобы

- иметь возможность работать со звуком не только за домашним столом, где есть мониторы;

- иметь возможность возиться ночью;

- поигрывать в наушниках на гитаре (но для этого подойдут практически любые наушники).

 

Полная изоляция звука не нужна, поэтому почитав, что звук правдоподобнее в полуоткрытых или открытых, склоняюсь к ним. Хочется максимальную детализацию звука, разумеется, ощутить.

 

В связи с этим всем прошу помочь разобраться в технических параметрах и, по возможности, дать рекомендации (желательно, без осмеивания моей некомпетентности, но ради благого дела вынесу немного )) )

 

Параметры выхода на наушники на моей карте следующие:

30 mW/ch @ 60Ω load

 

Рассматривал следующие варианты наушников:

1) Beyerdynamic DT990 PRO (250 Ом, входная мощность 100 мВт)

2) Beyerdynamic DT880 PRO (250 Ом, входная мощность 100 мВт)

3) AKG K121 Studio (55 Ом, 200 мВт)

4) AKG K240 MKII (55 Ом, 200 мВт)

5) AKG K712 PRO (62 Ом, 200 мВт)

 

Я так понял, что моей звуковухи не хватит, чтобы достойно раскачать №1 и №2. Поэтому, собственно, и стал рассматривать №3, №4 и №5.

Но поскольку я это понял, почитав интернет и отзывы, но не очень осмысленно, то прошу помочь по следующим вопросам:

 

1) Расскажите, пожалуйста, доходчиво, как определять необходимые выходные параметры усилителя/карты для достаточного прогрева наушников. Как должны соотноситься эти сопротивления и мощности выхода воспроизводящего устройства и наушников?

Потому что я могу пока только как дилетант рассуждать. Например, у AKG 55 Ом сопротивление. У моей карты такое же примерно. Но максимальная мощность ушей 200 мВт, а у моей карты 30 мВт на канал, т.е. суммарно 60 кВт. Из этого я делаю вывод, что без доп. усилителей смогу получить из этих наушников 60/200=30% их потенциала. Только вот не понимаю, 30% от их потенциала по громкости звучания или по качеству тоже?

 

2) Если №3, №4 и №5 мне подходят по техническим параметрам - то как они по качеству звучания и детализации звука?

 

3) Если покупать усилитель для №1 или №2, то какой? (учитывая то, что все остальное у меня бюджетное, то и усилитель, прошу, посоветовать не топовый, ибо большим бюджетом не располагаю)

 

4) Если все-таки отказаться от вышеуказанных моделей в пользу закрытых Beyerdynamic DT770 c сопротивлением 32 или 80 Ом, то насколько это будет компромиссное решение по сравнению с 250 Омными моделями?

 

Заранее благодарен за помощь.

 

P.S. Еще внезапно стал рассматривать как альтернативу FOCAL SPIRIT PROFESSIONAL и AKG K702. Поэтому если кто-то может сравнить их с указанными ранее моделями - дополнительное спасибо.

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

Фокалы, емнип, весьма хороший вариант.

Из бюджетных - сенхи хд215. Знакомый в них со своей музыкой работает + адамы в пару к ним. Лично слушал - хорошо звучат, удобно сидят.

Чуть подороже - шуры можно смотреть, тоже неплохо должны подойти.

А так, баеры 770 любят на студиях, да акг. Но акг больше для голосо-записи, насколько я знаю.

[convict 399]

Шуры 840 будет неплохой вариант. Весьма сбалансированные.

[Sam5248 225]

KRK выпускает и наушники

[Volonter 8 341]

Лучший вариант из предложенных вами и по разрешению/детализации и по сцене/воздушности - это вовсе не 250омные баеры, а 712е акг. Пожалуй их бы и мог рекомендовать для ваших целей, в том случае, если карта их как-то потянет/раскачает. Но возможности вашей карты по цифрам определить не могу, не умею. Может кто-то из форумчан еще вам поможет определить как ваша карта справится с 712ми акг. По-хорошему бы конечно усилитель к ней докупить... но хороший усил это не дешевое удовольствие...

 

Как вариант - прикупить не особо дорогой, но толково звучащий беринджер. 712е акг тянет, проверенно. И для работы со звуком удобен, т.к. эта штука и рассчитана для использовантя в студиях.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем zontik

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@Kirrrrr, сейчас попробую объяснить.

 

1. Все ваши расчёты о неких процентах раскрытия потенциала в зависимости от выходной мощности неочевидны. Понятно лишь то, что больше мощности = лучше. В идеале, конечно, чтобы усилитель выдавал при определенном сопротивлении как минимум ту мощность, что указана как "максимальная входная мощность" для наушников. Например, 100 мВт при 250 Ом для Баеров и 200 мВт при 60 Ом для АКГ. Больше - лучше. Такой усилитель обеспечит потребности наушников как по громкости, так и по динамике, "раскачке". Ваша звуковая карта, очевидно, слабовата для всех перечисленных моделей. Но если вы работаете на малой громкости, возможно, вам будет достаточно имеющейся.

 

2. Вы забыли про важный параметр - чувствительность наушников. От него зависит, насколько громко будут звучать наушники. АКГ и Баеры относятся к наушникам со средней чувствительностью, поэтому определенный запас со стороны усилителя должен быть.

 

3. Также есть понятие "выходное сопротивления усилителя". Для вашей звуковухи этот параметр не указан. Если кратко: чем оно ближе к нулю, тем лучше. При высоком выходном сопротивлении (например, 30 Ом) низкоомные наушники (особенно 32 Ом и ниже) ведут себя не лучшим образом: играют тише, а бас начинает малость "плыть" и раздуваться. Всё дело в демпфировании. Есть правило, по которому желательно, чтобы выходное сопротивление усилителя было хотя бы в 8 раз ниже, чем сопротивление наушников. Т.е., для 60 Ом АКГ желательно выходное сопротивление ниже 8 Ом, а для 250 Ом Баеров - ниже 30 Ом. В целом, для наушников из вашего списка этот параметр не столь важен, т.к. они относительно высокоомные.

 

4. Есть такая недорогая железка под названием Behringer Ultramatch Pro. Аппарат отлично подходит для самых бюджетных студий, имеет реально качественный и прозрачный звук, а встроенный наушниковый усилитель по громкости раскачивает любые из перечисленных ушек. Выходное сопротивление у него высоковато (20 Ом примерно), но для перечисленных наушников оно не станет проблемой. Смело могу советовать Берингер для вашей работы.

 

5. Вы должны определить, какой звук требуется от наушников. Если нужен ровный звук с максимальной детализацией, то рекомендую Beyerdynamic DT880 PRO 250 Ом. Что касается AKG K712 PRO, они чуть менее прозрачны, зато их ВЧ более мягкие, не утомляют совсем, при этом наушники также достаточно ровные. Только вместо AKG K712 PRO я бы советовал взять AKG K7XX с Massdrop (почти та же модель, но дешевле). А вот потребность в V-shaped звуке с мощными басами и очень звонким верхом лучше всего удовлетворят Beyerdynamic DT990 PRO 250 Ом.

 

Focal Spirit Pro всё-таки закрытые и менее удобные. Для длительной работы лучше выбрать другие наушники. Закрытые Beyerdynamic DT770 PRO уступят в прозрачности и наполненности средних частот открытым 880-ым. Зато у 770-ых самый глубокий суббас. Версия 770 на 250 Ом отличается от 80 Ом меньшим количеством среднего баса, но большим количеством высоких частот.

 

K702 не советую рассматривать. Лучше уж тогда выбрать более бюджетные K612 PRO. Обладая схожей подачей, они более комфортно отыгрывают ВЧ. В К612 звук очень прозрачный, с масштабной сценой, но сухой, с жесткостью и зернистостью на верхней середине и нижних ВЧ (от 2 до 4 кГц). Для громкого прослушивания они не подходят. Бас в К612 очень качественный, детальный, глубокий, но количеством скромный.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем GigArt

[Volonter 8 341]

Артем, классно расписал! Я тоже кое-чего важного для себя узнал. В теории аудио на тех.уровне я нуб

Советую выбирать из 2 моделей, примерно одного уровня/качества звука. Это 712 акг и баеры 880про на 250 ом. 880про тоже очень хорошие наушники и тоже довольно ровные/честные.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем zontik

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

выходное сопротивления усилителя

Забавный параметр, кстати. Вчера попробовал подцепить 32 омные A3 к выходу звуковухи Creative SB ZxR. Звук реально поплыл, причем не только бас, а вообще все частоты сразу От самого обычного смарта (LG G3) звук объективно лучше, причем разница значительная. Да, звуковуха детальнее, но это очень сильно стравливается отстойным контролем. Изменено 21 сентября, 2016 пользователем kleymor.metal

[Kirrrrr 0]

@GigArt, вот уже действительно спасибо за старания и такой развернутый ответ.

Всем остальным тоже очень благодарен.

 

В ушах мне самое главное правдивая передача звука и хорошая детализация, чтобы работать с треками. Сводить, предположим, можно и на моих мониторах, хоть они и низкобюджетненькие.

 

Поэтому, собственно, с наушниками я определился, решил, что буду брать Beyerdynamic DT880 PRO.

Читал параллельно интернеты. Находил отзывы и об использовании 250 омных бейеров с моей же звуковой картой.

В частности здесь на форуме человек писал, что разочаровался, подключив 770-е к ней. Но как потом оказалось, у него была какая-то лимитированная версия 83 дБ вроде. А те, что я планирую брать, - 96 дБ. Так что шансы на успех возрастают )) Не в геометрической прогрессии, но все же...

Где-то на другом форуме встречал опыт использования моей же карты с 990-ми. Там человек писал, что громкость максимум на 60-70% выставляет.

Еще где-то читал, парень писал, что тоже одни из этих 250 омных ушей (770/880/990) в магазине послушал на усилителе и прибалдел. А дома к звуковухе подключил вроде моей - не то, конечно, но детализация все равно очень хорошая осталась.

 

В общем, тогда сначала возьму уши, но параллельно буду присматривать усилитель или вот этого зверя, которого вы посоветовали - behringer ultramatch pro.

И в связи с этим вопрос - правильно ли я понимаю, что это по сути аналог моей звуковой карты, только получше? Или все-таки функционал расходится?

[Kirrrrr 0]

Уши-то я куплю, и думаю, в силу того, что ранее не имел ничего хотя бы приближенно хорошего, уверен, что буду доволен ими даже если они раскроются с моей картой не в полную силу.

 

Но однозначно дальше буду думать, что бы купить, чтобы раскрыть их получше. И тут хочется купить следующую единицу оборудования, которая будет мне полезна не только для раскрытия купленных ушей, а позволит и дальше развивать домашнюю студию.

 

Вот и интересуюсь, что тогда лучше покупать следующим этапом? Более продвинутую звуковую карту, которая будет и уши мои удовлетворять в полной мере? Или же усилитель хороший, который мне позволит на него потом и мониторные колонки покачественнее повесить?

 

Что бы вы (адресовано всем) на моем месте приобрели следующим, учитывая вышесказанное.

 

Что касается фронта работ - запись гитары в линию или с комбика; запись вокала. Ну, и последующая работа с записями, доведение их до качества, максимально приближенного к студийному, сведение. На запись живых барабанов или оркестра не замахиваюсь пока )))

[rocker#1 117]

Я бы грифон взял на вашем месте. Как раз товарищ molokoff. С форума продаёт задешево)))

[GigArt 1 436 7 Тракты]

В общем, тогда сначала возьму уши, но параллельно буду присматривать усилитель или вот этого зверя, которого вы посоветовали - behringer ultramatch pro. И в связи с этим вопрос - правильно ли я понимаю, что это по сути аналог моей звуковой карты, только получше? Или все-таки функционал расходится?

Можно и так сказать. Внешняя звуковуха с кнопками, индикаторами и кучей входов-выходов. Погуглите, на картинках всё можно рассмотреть.

 

Я бы грифон взял на вашем месте. Как раз товарищ molokoff. С форума продаёт задешево)))

Да, оптимальный вариант для бюджетной домашней студии.

[Kirrrrr 0]

Товарищу molokoff написал в личку вчера, но он чота молчит. Может кто-то подсказать, что за грифон и какая модель?

[Shiter 887]

Поэтому, собственно, с наушниками я определился, решил, что буду брать Beyerdynamic DT880 PRO.

Бери закрытые DT770 250 Ом. Для игры на гитаре вроде как закрытые рекомендуют, что-бы слышать только то, что на выходе получается.

К тому же я голосую за баеры. Они не позволят тебе задрать ВЧ, чем как раз грешат очень многие современные записи.

В качестве усилителя для наушников тройку лет назад часто упоминали маленький микшер от Behringer модель кажется UB 502. Он легко эти баеры качнёт.

[borisuperful 133]

@Shiter, записи действительно грешат многие на ВЧ, но сказать, что 770 не грешат, тоже нельзя(

[Kirrrrr 0]

Господа, прошу продолжить меня консультировать ))

Ранее я просил помощи в выборе наушников для своей аудиокарты PRESONUS AUDIOBOX 22VSL. Остановился таки на байерах 880PRO, хоть и были опасения, что карта их не прокачает.

В итоге ситуация следующая. Конечно, звук в них как-то поярче, посветлее, детализированнее чем в немониторных ушах, которыми пользовался ранее. И вроде как громкости хватает, если выкрутить ручку громкости на карте на 80%. Но сдается мне, что все равно не раскрыты они. Точно-то я сказать не могу, ибо не имел дела ранее с хорошими вещами. Но кажется, что низов маловато, и жидковатый звук.

Поэтому стал вопрос покупки некоего усилителя для них.

А принимая во внимание тот факт, что собираюсь я в них все-таки править свои записи (эквализация, компрессия...), то есть вполне понятное желание сохранить честность передачи исходного материала и обеспечить хорошую читаемость.

Бюджет же мой ограничен примерно 20 тыс. руб. (хотя хотелось бы влезть в 10 тыс., т.к. 20 - это, конечно, можно... но придется недоедать и недосыпать ))) ).

Буду благодарен за рекомендации конкретных моделей, а также за разъяснение по следующему вопросу: какой усь для моих целей лучше - транзисторный или ламповый?

Когда начал искать - наткнулся на ообсуждение на форумах кучи всего. Но ввиду неопытности, не могу судить о честности передачи звука теми или иными усилками, т.к. часто дискуссии ведутся меломанами с точки зрения приятности прослушивания материала. А мне же нужно честно.

В частности, обнаружил в своем городе Ростове мастера, который делает ламповые усилки для наушников. Заходил, слушал. Ну, пожирнее звук, ничего не скажешь. И низов побольше. Одна из моделей, говорит, максимально близка к некоему усилку DARK VOICE SE, который я часто встречал в обсуждениях, но не имею ни практического, ни теоретического представления о его звуке, поэтому судить не могу. Но цена данного решения меня подкупает.

Могу дать ссылку на описание, если это поможет. Не хочу, чтобы уличили в рекламе. Меня только лишь интересует качественный и честный прогрев собственных ушей.

Всех заранее благодарю за помощь.

[Shiter 887]

И вроде как громкости хватает, если выкрутить ручку громкости на карте на 80%. Но сдается мне, что все равно не раскрыты они. Точно-то я сказать не могу, ибо не имел дела ранее с хорошими вещами. Но кажется, что низов маловато, и жидковатый звук.

Интуиция тебя не обманывает. При должной прокачке бас должен быть быстрым, собранным. Если устройство нормально управляется с ушами, регулятор громкости должен быть в первой половине рабочего хода, а не на 80%.

 

Буду благодарен за рекомендации конкретных моделей, а также за разъяснение по следующему вопросу: какой усь для моих целей лучше - транзисторный или ламповый?

Если вы купили версию на 250 или даже на 600 Ом, то лучше возьмите ламповый. Недорогие транзисторные усилки могут давать жёсткость, что в купе с характером баеров будет вас сильно утомлять.

 

Одна из моделей, говорит, максимально близка к некоему усилку DARK VOICE SE,

Я слушал доработанный Dark Voice 336SE. По-моему вполне себе компаньён для DT880. Только вот в оригинале, перед доработкой, он мне значительно меньше понравился. Ну правда надо заметить, что у ламповой техники ещё прогрев должен быть...

[Kirrrrr 0]

@Shiter, спасибо за быструю реакцию.

 

Рискну все-таки со ссылкой на то, что мне тут по месту предлагает человек. Можете по представленному описанию что-то сказать?

www avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/usilitel_dlya_naushnikov_6n8s_6n13s_665736506

www avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/hi-end_usilitel_dlya_naushnikov_bp_kenotron_456552478

 

Я просто, будучи человеком далеким от всех этих технических нюансов, вижу все эти описания как случайный набор букв ))) Хотя интуиция подсказывает, что если так подробно расписывают - значит в этом заключается преимущество продукта ))

[Pitterson 109]

Комплектующие в описании на авито - самый шлак. Хотя кто поставит хорошее в такую дешевую поделку.