Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Nibelung

Sennheiser HD580

Рекомендуемые сообщения

Открыл для себя заново эти наушники. Заменил амбушюры, поставил кабель Cardas, разукомплектовав более старшую модель.

Не знаю, куда я смотрел те годы, которые провел с 650, купленные в тот момент когда у 580 практически полностью развалились амбушюры и накрылся третий по счету кабель.

Но! Одев 580 на пару минут перед выходом к Диме, которому я их хотел подарить я опешил и не смог оторваться. Откуда эта голографичность образов на оперном (особенно оперном!) весьма! эмоционально звучащем вокале, откуда эта трехмерность и широта сцены и самое невероятное - откуда взялся воздух, который не прослушивался толком ни на 650 ни на 1000 АТ и которого так много на 931? Звучание на опере именно такое, какое и должно быть - исполнители располагаются на зримой сцене в обрамлении оркестра, красивые послезвучия и удивительное ощущение зала, которое проявляется в первую очередь на оперных записях с вокалом. Все это на фоне совершенно идеальной атаки. Тембры инструментов может быть не столь жирные, как на 650 или 1000, но что то мне подсказывает, что более верные. Бас совершенно не заслоняет середину, он в целом более скромный, чем у 650 или 1000 но прекрасно очерченный. Его заметно больше,чем на 931. Середина прекрасно детализирована и выделена в целом более, чем на 650, или 1000.

Хочется спросить самого себя, чего еще искать для оперы, если все уже есть, а по эмоциональности звучания, эти наушники осставляют 650 далеко позади, а по сигнатуре звучания сильно напоминают 800.

Но есть одно но, на некоторых записях в оркестровых тутти, середина может становиться назойливой и несколько упрощаться, сжиматься. Все не без недостатков, увы. Но наушники, уже почти покинувшие меня остаются со своим хозяином :sharm:

 

В общем, наушники загадка, при техническом превосходстве как по басу, так и по протяженности ВЧ, 650 теряют слишком многое перед своими более старыми и младшими коллегами по цеху :stopit: И теперь уже вопрос, так-ли уж нужны мне 931, да простят меня товарищи по клану. Посмотрим, лишнее удалим, если сможем :D)


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не раз уже были отзывы что 580-е в чем-то лучше 650-х. Ну и чем не винтаж :)

Скоро и 650-е и 880-е и 990-е будут лучшим винтажем (в хорошем смысле) :notknow:

Может со временем с материалами что-то происходит хорошее? Как вариант супер-пупер прогрев!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не раз уже были отзывы что 580-е в чем-то лучше 650-х. Ну и чем не винтаж :)

Скоро и 650-е и 880-е и 990-е будут лучшим винтажем (в хорошем смысле) :notknow:

Может со временем с материалами что-то происходит хорошее? Как вариант супер-пупер прогрев!?

 

Не знаю, в моих 580 все болтается, все разношено,правая вилка даже с кардасом шуршит если задрать голову.

Ничего хорошего с ними не происходит по-моему :) Но наушники достойные и не столь близкие к 650 по сигнатуре, как это принято считать.

Тутти все-таки не до конца отыгрывают, не так как уже привык (на 650 лучше, на 1000 тоже). На музыке в духе Прокофьева-Шостаковича это будет определенной проблемой, да и на Вагнере. Я бы им лампу прописал хорошую.

Собственно, это пожалуй единственная претензия к этим наушникам.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е. они менее детальны, а серединка впечатляет?

На мой взгляд, менее детальны 650, но ситуация меняется на оркестровых тутти, на музыкальных фрагментах с перегруженной серединой, хотя будем еще слушать и сравнивать, вне всякого сомнения.

Середина на 580 и детальна и впечатляет и микродинамика в полном порядке. Воздух странный, он не такой тотальный как в 931, где просто "сквозняк" :D) Даже не знаю, что больше по нраву. Видимо это мои "новые" старые наушники для классики. Кстати, обзор на Лосях опять мимо, если предположить что 580 звучат близко к 600. Человек явно не понимает что такое середина.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Намного.

580 я примерно в 2003-2004 купил

650 то-ли осенью 2008, то-ли весной 2009 купил. (новая версия уже)

Я думаю что 650 более на пользу стефан а 580 кардас )

Сравнить со стоковым не могу, оба стоковых неисправны. (1 канал не играет)

Думаю еще такой кабелек попробовать http://cgi.спам.de/SENNHEISER-HD600-HD6 ... 1917wt_905


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я почему интересуюсь, 650-е были моими первыми серьезными наушниками после долгого зависания на 595-х и градо 80. После недолгого пользования я их сменил на Баеры 880-е про и очень обрадовался смене, но что-то осталось в памяти влекущее к 650-м, наверно как раз серединка (вокал, струнные...). Тракт в то время был не очень, вот и появляются мысли о покупке в пару к Баерам, взамен АТ AD 1000.

А тут о 580-х нередко проскакивают положительные отзывы, даже в сравнении с 650-ми :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я почему интересуюсь, 650-е были моими первыми серьезными наушниками после долгого зависания на 595-х и градо 80. После недолгого пользования я их сменил на Баеры 880-е про и очень обрадовался смене, но что-то осталось в памяти влекущее к 650-м, наверно как раз серединка (вокал, струнные...). Тракт в то время был не очень, вот и появляются мысли о покупке в пару к Баерам, взамен АТ AD 1000.

А тут о 580-х нередко проскакивают положительные отзывы, даже в сравнении с 650-ми :think:

 

Я совсем не знаю (слышал 1 раз на тусовке у Ахмеда мельком) как звучат 880

Но если серединка, то пожалуй 580, усиление у тебя, как я слышал, хорошее.

650 темные. Если хочется темный, густой звук, то 650 с Кардасами тебя порадуют.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я совсем не знаю (слышал 1 раз на тусовке у Ахмеда мельком) как звучат 880

Но если серединка, то пожалуй 580, усиление у тебя, как я слышал, хорошее.

650 темные. Если хочется темный, густой звук, то 650 с Кардасами тебя порадуют.

Надо конечно все это самому еще разок послушать.

Т.е. 580-е светлее чем 650-е? На середине или это из-за высоких?

А как уних басы, если сравнить, особенно верхний бас? На 650-х мне не нравился именно этот диапазон (ударные в некоторых местах звучали как "ласты по кафилю", т.е. приславутый "пластиковый" звук).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, обзор на Лосях опять мимо, если предположить что 580 звучат близко к 600. Человек явно не понимает что такое середина.

Т.е. 600 не то? Вроде их считают развитием 580-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я совсем не знаю (слышал 1 раз на тусовке у Ахмеда мельком) как звучат 880

Но если серединка, то пожалуй 580, усиление у тебя, как я слышал, хорошее.

650 темные. Если хочется темный, густой звук, то 650 с Кардасами тебя порадуют.

Надо конечно все это самому еще разок послушать.

Т.е. 580-е светлее чем 650-е? На середине или это из-за высоких?

А как уних басы, если сравнить, особенно верхний бас? На 650-х мне не нравился именно этот диапазон (ударные в некоторых местах звучали как "ласты по кафилю", т.е. приславутый "пластиковый" звук).

Светлее, я думаю все-таки из за середины, ВЧ у 650 мне кажется несколько более протяженные. Я ВЧ слышу хуже (до 16-17 килогерц), поэтому тут могу ошибаться.

Косяка с басом, характерного для 650 нет, бас собранный, но его меньше. Причем меньше не только за счет раздутости баса у 650 Нижний бас в 650 более выражен. По протяженности вниз бас примерно одинаков, слышно от 20 герц точно. На 580 есть некоторый спад на самом нижнем басе ,субъективно децибела на 4.

Ударность у 580 очень хорошая.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, обзор на Лосях опять мимо, если предположить что 580 звучат близко к 600. Человек явно не понимает что такое середина.

Т.е. 600 не то? Вроде их считают развитием 580-х.

 

Дима (Demograf) говорит что и рядом не валялись, но наверное надо слушать. Может это ему по памяти так показалось. Я 600 слушал очень давно и мало. Я все таки думаю что 600 близки к 580, драйверы одинаковые, оформление чашек разное.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Nibelung за разъяснения!

По поводу слышимого диапазона - лет 10 назад спорил с друзьями, поставил тестовый диск Аудиомагазина с частотами - верхнее что слышу это 16 кгц (очень был не приятный писк), а многие не слышали выше 14-ти и очень сильно ругались и психовали на тех кто слышал выше и говорили "не на пи...ть и т.д.", был сплошной мат и крик :D)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Открыл для себя заново эти наушники. Заменил амбушюры, поставил кабель Cardas, разукомплектовав более старшую модель.

Не знаю, куда я смотрел те годы, которые провел с 650, купленные в тот момент когда у 580 практически полностью развалились амбушюры и накрылся третий по счету кабель.

Но! Одев 580 на пару минут перед выходом к Диме, которому я их хотел подарить я опешил и не смог оторваться. Откуда эта голографичность образов на оперном (особенно оперном!) весьма! эмоционально звучащем вокале, откуда эта трехмерность и широта сцены и самое невероятное - откуда взялся воздух, который не прослушивался толком ни на 650 ни на 1000 АТ и которого так много на 931? Звучание на опере именно такое, какое и должно быть - исполнители располагаются на зримой сцене в обрамлении оркестра, красивые послезвучия и удивительное ощущение зала, которое проявляется в первую очередь на оперных записях с вокалом. Все это на фоне совершенно идеальной атаки. Тембры инструментов может быть не столь жирные, как на 650 или 1000, но что то мне подсказывает, что более верные. Бас совершенно не заслоняет середину, он в целом более скромный, чем у 650 или 1000 но прекрасно очерченный. Его заметно больше,чем на 931. Середина прекрасно детализирована и выделена в целом более, чем на 650, или 1000.

Хочется спросить самого себя, чего еще искать для оперы, если все уже есть, а по эмоциональности звучания, эти наушники осставляют 650 далеко позади, а по сигнатуре звучания сильно напоминают 800.

Но есть одно но, на некоторых записях в оркестровых тутти, середина может становиться назойливой и несколько упрощаться, сжиматься. Все не без недостатков, увы. Но наушники, уже почти покинувшие меня остаются со своим хозяином :sharm:

 

В общем, наушники загадка, при техническом превосходстве как по басу, так и по протяженности ВЧ, 650 теряют слишком многое перед своими более старыми и младшими коллегами по цеху :stopit: И теперь уже вопрос, так-ли уж нужны мне 931, да простят меня товарищи по клану. Посмотрим, лишнее удалим, если сможем :D)

 

Поздравляю! :drinks:

У Вас довольно активно последнее время меняются взгляды на многое.

А что касается проблем на оркестровых тутти, то попробуйте хорошенько погреть 580-е, они у Вас все-таки давно бездействовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Открыл для себя заново эти наушники. Заменил амбушюры, поставил кабель Cardas, разукомплектовав более старшую модель.

Не знаю, куда я смотрел те годы, которые провел с 650, купленные в тот момент когда у 580 практически полностью развалились амбушюры и накрылся третий по счету кабель.

Но! Одев 580 на пару минут перед выходом к Диме, которому я их хотел подарить я опешил и не смог оторваться. Откуда эта голографичность образов на оперном (особенно оперном!) весьма! эмоционально звучащем вокале, откуда эта трехмерность и широта сцены и самое невероятное - откуда взялся воздух, который не прослушивался толком ни на 650 ни на 1000 АТ и которого так много на 931? Звучание на опере именно такое, какое и должно быть - исполнители располагаются на зримой сцене в обрамлении оркестра, красивые послезвучия и удивительное ощущение зала, которое проявляется в первую очередь на оперных записях с вокалом. Все это на фоне совершенно идеальной атаки. Тембры инструментов может быть не столь жирные, как на 650 или 1000, но что то мне подсказывает, что более верные. Бас совершенно не заслоняет середину, он в целом более скромный, чем у 650 или 1000 но прекрасно очерченный. Его заметно больше,чем на 931. Середина прекрасно детализирована и выделена в целом более, чем на 650, или 1000.

Хочется спросить самого себя, чего еще искать для оперы, если все уже есть, а по эмоциональности звучания, эти наушники осставляют 650 далеко позади, а по сигнатуре звучания сильно напоминают 800.

Но есть одно но, на некоторых записях в оркестровых тутти, середина может становиться назойливой и несколько упрощаться, сжиматься. Все не без недостатков, увы. Но наушники, уже почти покинувшие меня остаются со своим хозяином :sharm:

 

В общем, наушники загадка, при техническом превосходстве как по басу, так и по протяженности ВЧ, 650 теряют слишком многое перед своими более старыми и младшими коллегами по цеху :stopit: И теперь уже вопрос, так-ли уж нужны мне 931, да простят меня товарищи по клану. Посмотрим, лишнее удалим, если сможем :D)

 

Поздравляю! :drinks:

У Вас довольно активно последнее время меняются взгляды на многое.

А что касается проблем на оркестровых тутти, то попробуйте хорошенько погреть 580-е, они у Вас все-таки давно бездействовали.

 

Александр, спасибо!

Последнее время видимо началось 7 лет назад в контексте 580 и все это время они мне однозначно нравились, за исключением 2 последних лет, когда мне нравился более комфортный звук 650 (До этих были 60, 80 Градо а до них хороших наушников, можно сказать, что и не было, как и хорошего тракта).

 

Мой усталый мозг слышит иронию

:notknow:

Взгляды на TDA-Philips у меня не поменялись, их ранее просто не было. Что действительно поменялось - это взгляд на закрытые наушники и взгляд на яркие наушники в лице АТ 1000 и GMP 400

 

Погреть попробую, конечно, но опять же, по воспоминаниям, проблема имела место быть и ранее, возможно это проблема совместимости.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При чем тут ирония, я вполне серьезно. :notknow:

Проблема совместимости не исключена, но погреть все равно стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, обзор на Лосях опять мимо, если предположить что 580 звучат близко к 600. Человек явно не понимает что такое середина.

 

Судя по описанию 931-х под серединой человек явно понимает что-то другое. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж. Ему тактично там пытались на это намекнуть. (в теме с обзором 650 и 600)

Я с большим любопытством жду теста HM 602 с 580, жду многого именно от такой связки.

Но с ультра аналогом прекрасно слышно особенности дыхания пианиста на Шопене при вступлениях.... удивительно.

post-3513-1364681873,3354_thumb.jpg


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Открыл для себя заново эти наушники. Заменил амбушюры, поставил кабель Cardas, разукомплектовав более старшую модель.

Не знаю, куда я смотрел те годы, которые провел с 650, купленные в тот момент когда у 580 практически полностью развалились амбушюры и накрылся третий по счету кабель.

Но! Одев 580 на пару минут перед выходом к Диме, которому я их хотел подарить я опешил и не смог оторваться. Откуда эта голографичность образов на оперном (особенно оперном!) весьма! эмоционально звучащем вокале, откуда эта трехмерность и широта сцены и самое невероятное - откуда взялся воздух, который не прослушивался толком ни на 650 ни на 1000 АТ и которого так много на 931? Звучание на опере именно такое, какое и должно быть - исполнители располагаются на зримой сцене в обрамлении оркестра, красивые послезвучия и удивительное ощущение зала, которое проявляется в первую очередь на оперных записях с вокалом. Все это на фоне совершенно идеальной атаки. Тембры инструментов может быть не столь жирные, как на 650 или 1000, но что то мне подсказывает, что более верные. Бас совершенно не заслоняет середину, он в целом более скромный, чем у 650 или 1000 но прекрасно очерченный. Его заметно больше,чем на 931. Середина прекрасно детализирована и выделена в целом более, чем на 650, или 1000.

Хочется спросить самого себя, чего еще искать для оперы, если все уже есть, а по эмоциональности звучания, эти наушники осставляют 650 далеко позади, а по сигнатуре звучания сильно напоминают 800.

Но есть одно но, на некоторых записях в оркестровых тутти, середина может становиться назойливой и несколько упрощаться, сжиматься. Все не без недостатков, увы. Но наушники, уже почти покинувшие меня остаются со своим хозяином :sharm:

 

В общем, наушники загадка, при техническом превосходстве как по басу, так и по протяженности ВЧ, 650 теряют слишком многое перед своими более старыми и младшими коллегами по цеху :stopit: И теперь уже вопрос, так-ли уж нужны мне 931, да простят меня товарищи по клану. Посмотрим, лишнее удалим, если сможем :D)

:stopit:

 

Не доехал :((

 

А я слюню пустил до колена :sharm:

 

На самом деле это радует. Не услышить 580 было нельзя. Одни из моих любимых ушек :drinks:


источники как транспорт: cd philips lhh600, mac mini i7, цап demograf cs4397, ушной усилитель tantal 3c24+perun, шп усилитель 4654+4a32u4, басовый усилитель el12+maxonic.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, обзор на Лосях опять мимо, если предположить что 580 звучат близко к 600. Человек явно не понимает что такое середина.

Т.е. 600 не то? Вроде их считают развитием 580-х.

 

Дима (Demograf) говорит что и рядом не валялись, но наверное надо слушать. Может это ему по памяти так показалось. Я 600 слушал очень давно и мало. Я все таки думаю что 600 близки к 580, драйверы одинаковые, оформление чашек разное.

 

я 580 и 600 сравнивал в упор.

наверно 600 были подделкой :notknow:


источники как транспорт: cd philips lhh600, mac mini i7, цап demograf cs4397, ушной усилитель tantal 3c24+perun, шп усилитель 4654+4a32u4, басовый усилитель el12+maxonic.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Их(580-е) можно купить новые, примерно за 200$ :secret: Интересно, а за сколько можно продать? :D Хотя бы за 400$ можно? :D)


С уважением, Михаил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Их(580-е) можно купить новые, примерно за 200$ :secret:

 

Где, интересно ? :think:


 

Arcam82 - Demograf DAC 1541A (6AC7 GE) - Demograf Amp Ecl82 Telefunken - Beyer DT 911, DT 48 (рекаб. ХС) (DT990(old ver.)ATH-AD1000, FA-003W)

межблочные кабели (цифра и аналог) - "хитросплав" Сетевые - Furutech 314Ag, Supra

Arcam82 (cassette deck JVC TD472) -Demograf DAC 1541A - Musical Fidelity e11 -cordial- Mission732i (mod)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.