Выбор межблоков XLR в конкретный сетап

[Sergey81 13]

На данный момент имею сетап:

источник - PC, yamaha CD-S300

DAC - matrix X-Sabre

пред - classe cp 47.5

мощник - rotel rb-1080

акустика - wharfedale OPUS 2-3

 

Нужен межблок XLR между цапом и предом, и предом - мощником. Ценовой диапазон одной пары 10-15 т.р., можно б/у.

 

Что хотелось бы подправить:

1 побольше объема, шире сцену (подозреваю, что с этим частично поможет сетевой провод на цап, попутно вопрос какой сетевик взять)

2 повысить динамичность (а то эмоций не хватает, но не уверен что кабель вытянет такое, это скорее всего операционники цапа твикать или питалово)

3 добавить верха (посеребренка я так понимаю, серебро дороговато)

4 получше проработку середины (иногда бывает ощущение, что вокал забит за инструменты и идет вторым планом, кабеля в этом вряд ли помогут, но все же)

 

Если кабелюка не пролазит по ценовому лимиту - приму рекомендацию к сведению, но хочется баланс одним разом не растягивая на два этапа.

[Sergey81 13]

Надо же, ни одного мнения даже нет. Придется как-то самому видать этот тернистый путь преодолевать. Думаю к июлю-июню удастся съездить в *****, кабелюки, хотя бы с цап, послушать.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Сомневаюсь что кабеля в этом помогут но я бы рекомендовал Analysis Plus Silver Oval XLR. Ну и верное решение - брать под залог.

[ark57 1]

Тоже думаю, что кабели даже более высокой ценовой категории радикально проблему не решают. Да и не должны.

[demi 13 1 Тракты]

@Sergey81, мне с пунктами 2-4 радикально помог акустический WE. Тарелочки стали слышнее, в целом звук стал более звонким; динамичность атак возросла; повысилась рельефность, глубина и разборчивость мужского вокала. Пункт 1 очень сильно зависит от расстановки АС.

 

Межблоки штука такая, одному помог, второму испортил, третий ничего не услышал и не потому, что глухой, а потому, что у него система такая. Поэтому согласен с @clubnewmen надо брать под manyback и слушать. Пока что я отношусь к третьим, но исходя из моих впечатлений о акустическом WE, могу посоветовать поискать кастомные межблочники сделанные на WE. С продающими обычно можно договориться на прослушку и возврат.

Изменено 12 марта, 2014 пользователем demi

[Sergey81 13]

Если звук кабелями подправить не удастся, то надо менять цап. Посеребренка на акустических убрала излишек баса, стало приятней слушать. Надеюсь серебром приподнять диапазон вверх.

[pollar 8 807]

Надеюсь серебром приподнять диапазон вверх.

Серебро не добавляет верха(количественно), но "разрешение" в ВЧ диапазоне увеличивается заметно. Тарелки(к примеру) уже не стараются вылезти на первый план, но при этом их слышно лучше, они отчетливей звучат, акустика помещения лучше передается ну и т.д., общая подача немного "осветлится". Но "ПРИПОДНЯТЬ диапазон вверх" навряд-ли удастся. Хотя тут конечно смотря что под этим понимать...

Просто добавить верха - это к посеребрёнке(в основном, но и посеребренка быват разная).

[HOOD 5 343]

Надеюсь серебром приподнять диапазон вверх.

А вот, ничего не выйдет.

[demi 13 1 Тракты]

@pollar, очень часто приподнимание верха на слух воспринимается как увеличение детальности ВЧ.

 

@Sergey81, у этого ЦАПа ВЧ более чем достаточно, может дело в мощнике? Не пробовали Filigrane(обязательно MKII) или Electrocompaniet(в частности AW250 и другие AW) в своей системе? Думается мне, что хороший мощник заставит тракт зазвучать по-новому.

Изменено 12 марта, 2014 пользователем demi

[pollar 8 807]

pollar, очень часто приподнимание верха на слух воспринимается как увеличение детальности ВЧ.

Если это ко мне, то я в курсе

Если к серебру, то оно не склонно к излишнему подчеркиванию деталей. К примеру никогда "на серебре"(приличного качества) не слышал, что-бы елозенье смычка по струнам вылазило на первый план, а вот на "некоторой меди" - это за милую душу!

[Yurecde 153 12 Тракты]

Цап не знаю, схемы не нашел. Ну а пред то в системе истинно балансный, а вот мощник - нет, поэтому преимущество их подключения их между собой балансным межблоком вообще не бесспорно, с вероятностью в 50% может оказаться что небалансное подключение будет лучше звучать, чем балансное, но это выяснить получится только экспериментально. Подсказать по существу - затрудняюсь, ротел довольно жесткий и динамичный, варфы - певучие, плавные, но с мутнинкой. С почерком цапа не знаком. Судя по пожеланию топикстартера сдвинуть звук в сторону жескости (пункты 2,3) (кстати их выполнение часто противоречит 4тому и получить преимущество и в том, и в другом получается только переходом на систему уровнем выше) надо экспериментировать в первую очередь действительно, с кабелями из посеребренки

[Sergey81 13]

Цап не знаю, схемы не нашел. Ну а пред то в системе истинно балансный, а вот мощник - нет, поэтому преимущество их подключения их между собой балансным межблоком вообще не бесспорно, с вероятностью в 50% может оказаться что небалансное подключение будет лучше звучать, чем балансное, но это выяснить получится только экспериментально. Подсказать по существу - затрудняюсь, ротел довольно жесткий и динамичный, варфы - певучие, плавные, но с мутнинкой. С почерком цапа не знаком. Судя по пожеланию топикстартера сдвинуть звук в сторону жескости (пункты 2,3) (кстати их выполнение часто противоречит 4тому и получить преимущество и в том, и в другом получается только переходом на систему уровнем выше) надо экспериментировать в первую очередь действительно, с кабелями из посеребренки

 

Спасибо Всем за комменты. Есть над чем поразмыслить. Но результат будет только после реальной прослушки и будет видно куда копать дальше, особенно на счет мощника. Бабла в него надо ввалить не меряно (Classe CA-301 мечтается), а жена на море хочет, шубу и еще тележку в придачу. С мощниками баловаться буду очень, очень, очень, очень не скоро. Спасибо за инфу по преду и мощнику, будем знать кто из них истино балансник. Так что ждем премию и ударяемся в кабельную религию. "...варфы - певучие, плавные, но с мутнинкой...,"- как бороться с мутнинкой? Есть такое дело; я бы сказал, как будто ваты слегка в ухи набили или вуаль на звуке, но это не всегда, так что склонен грешить на качество записи. При прослушивании после 23.00 как будто чужую систему слушаю, но здесь уже вопрос питалова. Видать оно очень ощутимо на мутность и чистоту воспроизводимой музыки влияет.

[demi 13 1 Тракты]

Ну а пред то в системе истинно балансный, а вот мощник - нет, поэтому преимущество их подключения их между собой балансным межблоком вообще не бесспорно

Стоп.

С чего это мощник не балансный? Помеха сначала вычитается потом происходит усиление.

 

С мутинкой бороться просто, немного ваты уберут другие провода, значительный шмат достанет мощник, от остатков можно избавиться сменив АС.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем demi

[Sergey81 13]

Стоп.

С чего это мощник не балансный? Помеха сначала вычитается потом происходит усиление.

 

С мутинкой бороться просто, немного ваты уберут другие провода, значительный шмат достанет мощник, от остатков можно избавиться сменив АС.

 

Вероятность истинно балансного мощника - это хорошо. Акустику менять не собираюсь. Нравится мне кевлар. Может от него и есть эта мутнинка и ватка, но не столь критично чтоб от этого звука отказываться. Как вариант подыскать когда-нибуть полочники для стерео, а эти гробы оставить под кинотеатр.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@demi, вот именно. Балансный сигнал складывается в небаланс и идет на усиление. Лишнее преобразование в сравнении с несимметричным, который идет напрямую. А как выглядит истинный баланс можно увидеть скачав схему преда. Там сигнал в балансном виде проходит через всю схему. А сигналы из небалансных входов наоборот преобразуются в балансные.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Yurecde

[demi 13 1 Тракты]

@Yurecde, суть баланса в том, что на каком-то этапе помеха(одинаковая или почти одинаковая на горячем и холодном проводе) вычитается.

 

Пред так делает, т.к. он пропускает сигнал через себя и отправляет дальше на мощник.Такое решение убирает из схемы 2 преобразования сигнала, но удваивает расходы на схемотехнику предусилителя.

 

Вы верно заметили, балансный сигнал проходит в таком виде через всю систему, но на АС такой сигнал не подать. Мощник это конечная станция, дальше балансный сигнал не пойдёт, так зачем усиливать все 4 сигнала и потом складывать, если можно сначала сложить, а потом усилить?

Кабели Hot&Cold проложены очень близко(свиты) и помеха наводится одинаковая, если усиливать горячий и холодный отдельно, рядом их уже не проложить и помеху полученную на этапе усиления не вычесть.

Следовательно, вычитание помехи после усиления не имеет никакого смысла, кроме минимум двухкратного удорожания схемы.(4 канала усиления, в 2 раза более мощный транс, дорогостоящая схема для вычитания помех)

 

Итого, если говорить об одной фирме и "истинно балансный"(как вы выразились) усилитель стоит 200 рублей, а не истинно 150 рублей, то надо думать, что в усилителе за 150 рублей компоненты стоят лучше.

 

@Sergey81, мутность, как правило, бывает из-за недорогих ВЧ динов или плохого усиления, кевлар тут не при чём.

 

P.S.

Постараюсь поискать на днях, примерно тоже самое, что пытался сейчас изложить, объяснял известный разработчик усилителей Константин Мусатов на сундуке.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем demi

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

При прослушивании после 23.00 как будто чужую систему слушаю, но здесь уже вопрос питалова. Видать оно очень ощутимо на мутность и чистоту воспроизводимой музыки влияет.

Не каждая АС умеет играть на низкой громкости так же хорошо как на повышенной. Например мои Dynaudio Focus 140 не умеют, а вот Proac Tablette Reference без проблем.

Так что тут мутность от самой АС скорее всего тоже присутствует.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Преимущество истинно балансной схемотехники для дома совсем не те, которые вы перечислили выше, балансное соединение выигрывает у небалансного если кабеля не полметра/метр длиной как дома, а десятки/сотни метров - как случается при эксплуатации профаппаратуры, да там еще куча помех от многокиловатного света и прочего сопуствующего, чего опять же нет дома. Также в некоторых случаях балансное соединение позволяет избежать земляных петель - вероятность их появления там опять много выше чем дома, т.к. техники в разы больше, а дома мало у кого система из большего числа компонентов, чем у меня в подписи.

 

Основное преимущество аппаратуры с истинно балансной схемотехникой для дома - в возможности ее сконструировать полностью без межкаскадных разделительных емкостей/трансформаторов или схем слежения за постоянкой. Попутно устраняются лишние каскады сумматоров, а если выходной усилитель двухтактный - уже можно обойтись без лишнего дифкаскада в нем. Истинно балансная схема действительно получается почти в 2 раза дороже по железу, чем несимметричная, более требовательная к точности подбора элементов в плечах и т.д. и т.п. Но при должной реализации, профит в качестве звука от этого есть, а в хайэнде никто уже особо не гонится за соотношением цена/качество, еслибы это понятие здесь было самым основным, определяющим, то мы бы все слушали наушники Мингхай или там Свен за 2 доллара. т.к. они хоть хреново, но играют, а ушки за 200 баксов играют точно не в 100 раз лучше, чем те. . Согласен что глупо гнаться за истинным балансом в нижнем и среднеценовом диаппазоне, тут действительно скорее всего небалансный усилок, но на более качественной комплектухе в туже цену, отыграет лучше, чем балансный, но все меняется в сегменте хайэнда, когда конденсатор с лучшими на 5% характеристиками уже стоит в 10 раз дороже более простого, а применение истинного баланса всеголишь удорожание в 2 раза.

 

А подключение акустики как раз классически балансное, причем замечено, что если на колонки идет не корпус и сигнал, а 2 противофазных сигнала, изолированных от корпуса усилителя, то требования к качеству кабелей уменьшается и качество звука увеличивается. У наушников тоже самое, все старшие модели имеют 4х проводное, а не 3х проводное подключение.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Yurecde

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Sergey81,

Яб заочно всетаки сказал что основной вклад "мутнинки" - это всетаки именно от колонок. Это не муть в абсолюте - это ваши вкусовые пристрастия, многим именно звук как у ваших варфов очень нравится. Я думаю, мнеб ваше сочетание Варфов с Ротелем понравилось бы. А вам видимо большебы подошли Монитор Аудио, Трианглы и другие бренды с более ярким и агрессивным звуком. Но с ними уже ротель получается излишне жестким и тракт в целом может быть утомительным при долговременном прослушивании. (опять же на мой вкус). Замена ротеля на усилок более высокого класса, типа упомянутого классэ в вашем тракте, с вашей акустикой, скорее всего не даст сдвига в желаемую вами сторону по пунктам 2 и 3, но точно даст профит по пунктам 1 и 4.

[demi 13 1 Тракты]

@Yurecde, Спасибо! Буду изучать вопрос, никогда не слышал о балансном подключении АС.

 

Замена ротеля на усилок более высокого класса, типа упомянутого классэ в вашем тракте, с вашей акустикой, скорее всего не даст сдвига в желаемую вами сторону по пунктам 2 и 3, но точно даст профит по пунктам 1 и 4.

Когда поменял свою старую ямаху на филигрейн разница была огромная по всем пунктам.

 

Впечатления примерно такие, как описано на сайте:

В первые минуты или часы Вас может удивить кажущийся перекос тонального баланса в сторону верхних частот, отсутствие баса и ряд других специфических эффектов, которые сопровождают новое звучание. Как показывает наш опыт, это связано с особенностями технологии, повышающей информативность на средних и высоких частотах, за счет существенного снижения специфических искажений в этой области.

[Urez 2 503]

@Yurecde,+ возможно уровень громкости выше % на 20~30 по сравнению с несимметричным(вполне для кого-то может быть критичным)

[Yurecde 153 12 Тракты]

@demi,

Yurecde, Спасибо! Буду изучать вопрос, никогда не слышал о балансном подключении АС.

Если сарказм в этом высказывании, мне не причудился, то вопрос вам стоит таки изучить подробнее. Во время изучения выясните что 3 провода - это не обязательное условие для балансного подключения. Главный его признак - наличие сигнала в противофазе относительно земли или корпуса на двух проводниках, в отличии от земли/корпуса на одном проводе и изменяющегося по фазе сигнала на втором при несимметричном. Что и выполняется для колоночных проводов, подключенных к усилку с таким конструктивом, где ни одна из клемм электрически не соединена с корпусом, или в наушниках, когда по одному проводу от каждого уха не соединены между собой и корпусом усилка через 3й контакт стандартного джека, а распаяно это например на 4pin XLR и втыкается он, например в 4х платную бету.

 

@Urez,

Этот момент не всегда соблюдается, у некоторых аппаратов выход с баланса и не баланса одинаков по уровню и у некоторых аппаратов вход балансный и небалансный тоже одинаковы по уровню, профстандарта на рекомендованные уровни чувствительности и рекомендованные уровни выхода многие из производителей не соблюдают.

[Sergey81 13]

@Sergey81,

Яб заочно всетаки сказал что основной вклад "мутнинки" - это всетаки именно от колонок. Это не муть в абсолюте - это ваши вкусовые пристрастия, многим именно звук как у ваших варфов очень нравится. Я думаю, мнеб ваше сочетание Варфов с Ротелем понравилось бы. А вам видимо большебы подошли Монитор Аудио, Трианглы и другие бренды с более ярким и агрессивным звуком...

 

Именно такое сочетание и нравится - жесткая подача (яма, ротель) с мягкостью акустики (вафли). Более приятной акустики для себя не слышал, а послушал не мало, хоть и в салонах, хоть и сомнительные прослушки, но прослушки. Далихи и мониторы у знакомого слушал, ухи режет неимоверно. Так что пусть мутнинка будет в независимости от причины (усиление, динамик или еще что-то). А яркая и агрессивная акустика - это не мое. У ямахи PMD тоже жестко звучит. Бивни 703 понравились c юнисон рич, но металлическая пищалка смутила. Если и менять акустику, то на B&W.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Кстати 3х платная бета с точки зрения обычного человека - решение совершенно неадекватное, зачем у нее еще одна плата, вызывающая удорожание аппарата на треть не вполне понятно на основании закона Ома и житейской логики, но сам производитель именно в таком виде считает ее исполнение наиболее адекватным и считает такой ее вариант референсным. Кое какие пояснения этому даются, но они тоже не вполне четкие и бесспорные. Остается только проверить самому, либо принять на веру, что такое почти балансное (компромисс между полным балансом и удобством использования со стандартными наушниками без перепайки джека и проводов) действительно положительным образом сказывается на звучании

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Sergey81,

Ну а мне то ваши варфы больше нравятся чем бивни, и пусть материалы похожи, но колонки звучат сильно по разному, и если вам Дали и МА резали - видимо тракт под них неподходящий там собран (хотя если Монитор-аудио это были сильвера, то да, они самые "фирменные" из их линейки и самые утомляющие), то мне старые 803и бивни с ротелевой системой у моего директора - как пытка