Перейти к содержимому


 

 

Прогрев наушников, аппаратуры и кабелей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#101 OFFLINE   прод

прод

    Аудио Спок

  • Продвинутые
  • 12002 сообщений

Отправлено 24 July 2017 - 22:15

pollar,Все же как правило все разговоры идут вокруг АЧХ.
А этот параметр интересен в последнюю очередь.
И я ни разу не слышал, чтоб конкретное изменение параметров было зафиксировано при изменении звука с прогревом.
Питание - самое важное в системе. Желательно трехразовое.

#102 ONLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8893 сообщений

Отправлено 24 July 2017 - 23:10

Просмотр сообщенияпрод (24 July 2017 - 22:15) писал:

pollar,Все же как правило все разговоры идут вокруг АЧХ.
А этот параметр интересен в последнюю очередь.
И я ни разу не слышал, чтоб конкретное изменение параметров было зафиксировано при изменении звука с прогревом.
Насколько я помню, Снорри где-то выкладывал графики АЧХ до и после прогрева наушников. В любом случае, изменения АЧХ наушников в процессе прогрева, простая логика вполне допускает, конечно кардинальных изменения ждать не стоит, но какие-то вполне возможны.
А в других случаях прогрев вряд ли именно на АЧХ повлияет. Но, наверное все, кто паяльник держал в руках "подозревают", что даже свежей пайке нужно время, чтобы устаканится. Но это вообще ни чем подтвердить невозможно, только и на слух, типа "показалось"...

А так, да, тональный баланс не только линейными искажениями формируется.

Сообщение отредактировал pollar: 24 July 2017 - 23:11

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#103 OFFLINE   прод

прод

    Аудио Спок

  • Продвинутые
  • 12002 сообщений

Отправлено 24 July 2017 - 23:13

pollar,
Если честно - не совсем показалось.
Бывает прям сильно заметно на некоторых компонентах. И кабелях.
Но последнее время зная, что все так происходит само собой,  не грею специально ничего. Только наушники.
Питание - самое важное в системе. Желательно трехразовое.

#104 ONLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8893 сообщений

Отправлено 24 July 2017 - 23:54

Просмотр сообщенияпрод (24 July 2017 - 23:13) писал:

pollar,
Если честно - не совсем показалось.
Бывает прям сильно заметно на некоторых компонентах. И кабелях.
Но последнее время зная, что все так происходит само собой,  не грею специально ничего. Только наушники.
Ну да, есть такое дело. Где-то сильно заметно, где-то не очень.
Да я тоже особо не парюсь, специально редко что-то грею. Само прогреется, никуда не денется. Интересно наблюдать, как меняется звук. Мои Денононы с полгода колбасило "мама не горюй". Причем от сухого безбасового звука(на Денонах!) до переизбытка баса(и мокроты :D ). Конечно, если нет серьёзных чистильщиков питания, то звучание может заметно меняться, как в течении для, так и ото дня ко дню, да и, честно сказать,фильтрация/регенерация тоже не даёт полной гарантии стабильной работы системы, поскольку и "в эфире" наводок выше крыши, но всё же... но то, как иногда кобасит звук при прогреве, ни с чем не перепутаешь. Но, блин, ведь тоже не всегда всё очевидно: к примеру Архиповский ЦАП, который я тоже специально не грел, достаточно стабильно прошел весь прогревочный цикл, не было сильных бросков в разные стороны. Так что если человеку попадались девайсы, которые явно не колбасит в период прогрева, то этот человек, исходя из собственного опыта может с чистым сердцем утверждать, что нет никакого прогрева, всё это бредни :pardon: И ведь правы они со своей колокольни :pardon:
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#105 OFFLINE   ASTREL

ASTREL

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородFeodosia

Отправлено 25 July 2017 - 00:05

Прогрев это что-то страшное. Первое сообщение https://hi-fidelity-...ead-139815.html и последнее  https://hi-fidelity-...html#pid2827421 .
Спойлер

Источник - QLS QA660,  Arkhipov's DAC 63+,  Arkhipov's Laboratory custom phones amp ("Trio"),   AKG K812,  GMP400,  8.300D.
Кабели: цифровой - Marigo Apparition 5.8 Digital RCA ,  межблочный -   Virtual Dynamics Master Series «R»,  сетевые -  Marigo audio labs Ultra 4,  Silent Wire AC-38.

#106 OFFLINE   прод

прод

    Аудио Спок

  • Продвинутые
  • 12002 сообщений

Отправлено 25 July 2017 - 00:14

Просмотр сообщенияASTREL (25 July 2017 - 00:05) писал:

Прогрев это что-то страшное. Первое сообщение https://hi-fidelity-...ead-139815.html и последнее  https://hi-fidelity-...html#pid2827421 .
Ну да! Так и есть!
Питание - самое важное в системе. Желательно трехразовое.

#107 OFFLINE   mgear

mgear

    Новичок

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • ГородВолгоград

Отправлено 25 July 2017 - 01:54

Просмотр сообщенияpollar сказал:

не стоит через чур стараться при сравнительных тестах. Если разница есть, она будет слышна, если нужно прислушиваться, то и разница соответствующего уровня

Ну две системы достаточно высокого уровня и обязаны различаться незначительно или не различаться вовсе на слух нетренированного слушателя. К примеру, как прикажете без навыка отличать детализацию от задранного уровня? При этом закон перехода количества в качество никто не отменял, так что изменения, которые с непривычки трудно осознать и передать словами, могут вызывать принципиально другие ощущения. Но только в организме достаточно искушённого слушателя.

Приведу пример, думаю, всем понятный. Есть некий вид деятельности (не звук), которым я занимаюсь больше десяти лет, и в котором, кажется, неплохо шарю. Неважно, что деятельность из себя представляет, потому что принципы везде одни и те же. Ну и вот помню, как в самом начале занятий я оценивал изделия по этой тематике. Мягко говоря, неверно оценивал. При самом внимательном сравнении не отличал действительно качественные от откровенного "Г" и унылого ширпотреба. Теперь же, в основном, мне достаточно кинуть быстрый взгляд и сразу вижу отличия, даже если разница куда меньшая.

То есть, условно говоря, то, что при минутном сравнении выглядит одинаковым, после 10 лет сравнения оказывается принципиально, чудовищно различным :) Так что немножко стараться всё-таки надо, иначе есть риск так и застрять на уровне "Г" и ширпотреба, а вкуса настоящих продуктов так никогда и не узнать. С другой стороны, меньше знаешь - крепче спишь, а от многих знаний - многия печали.

Ну и, возвращаясь к теме прогрева: самый важный прогрев - это всё же прогрев нейронных связей. И на слух он влияет больше, чем, к примеру, на зрение.

#108 ONLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8893 сообщений

Отправлено 25 July 2017 - 11:09

Всё, отмеченное Вами безусловно имеет место. Но не стоит отдавать привыканию главенствующую роль. Далеко не всегда присутствует принципиальная возможность привыкнуть: например при прослушивании систем друзей, или, хоть и в меньшей степени, при наличии нескольких систем дома. Каждый конкретный случай уникален. Я сам дважды сталкивался даже с появлением определённых хрипов во время приработки АС(Mission 702 и B&W CDM1), видимо изначально не идеально отцентрованная система в процессе приработки, при не полностью линейном изменении свойств подвеса и/или центрирующей шайбы, ещё больше смещала катушку относительно магнита. Причем это происходило только в период прогрева, т.е. новыми, из коробки они не хрипели, потом, через некоторый промежуток времени появлялось похрюкивания, которое в конце концов полностью исчезало.
Что касается опыта, то это, как известно дело наживное, не стоит бежать впереди паровоза. Излишнее старание услышать и разобраться во всем и сразу, как раз и порождают глюки всех мастей. Если изначально "запрограммировать" себя на определённый результат, то именно этот результат и можно получить. Не понятно, зачем умышленно становиться на этот путь.
Кроме опыта, ещё и здоровый скепсис, и понимание того, что в любых правилах могут быть исключения сильно помогает не попадать под "обаяние" красивых оплёток и ценников.
Ну, и не точные, даже ошибочные выводы, конечно же, тоже не исключаются, особенно, если учесть, что выводы друга-меломана могут кардинально отличаться от наших собственных, :secret: на то они и субъективные :D
Всё течёт, всё меняется, не может что-бы то ни было, оставаться неизменным с течением времени... насколько это будет заметно, и при каких обстоятельствах эти изменения окажутся наиболее значимыми - это отдельная тема(собственно здесь и обсуждаемая), но это только частный случай из установленного "порядка вещей" :D В общем шутка, но как известно в каждой шутке...
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#109 OFFLINE   прод

прод

    Аудио Спок

  • Продвинутые
  • 12002 сообщений

Отправлено 25 July 2017 - 11:16

pollar,
А как и к чему можно привыкнуть, если ставишь систему на прогрев, или кабель , илли наушники, и при этом уезжаешь на дачу на несколько дней?
Вот собираешь грибы и привыкаешь)))))
Это я сейчас не грею. А ранее так и делал. Особенно Т1-2. Оставил на на делю в шкафу - достал, а там уже другой звук совсем. И прозрачный и без вуали. а это все было из коробки.
Как я привык к звуку т1, слушая в это время 800е, например?

Сообщение отредактировал прод: 25 July 2017 - 11:17

Питание - самое важное в системе. Желательно трехразовое.

#110 ONLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8893 сообщений

Отправлено 25 July 2017 - 12:05

Просмотр сообщенияпрод (25 July 2017 - 11:16) писал:

pollar,
А как и к чему можно привыкнуть, если ставишь систему на прогрев, или кабель , илли наушники, и при этом уезжаешь на дачу на несколько дней?
Вот собираешь грибы и привыкаешь)))))
Это я сейчас не грею. А ранее так и делал. Особенно Т1-2. Оставил на на делю в шкафу - достал, а там уже другой звук совсем. И прозрачный и без вуали. а это все было из коробки.
Как я привык к звуку т1, слушая в это время 800е, например?
Всё верно! Это как раз случай(даже упоминал о таком в предыдущем посте), когда есть несколько рабочих систем. О "прогреве мозгов" :D можно говорить в единственном случае: когда слушаешь постоянно новый девайс весь период первичной приработки. Всё :pardon:
В других случаях о привыкании говорить нельзя.

Сообщение отредактировал pollar: 25 July 2017 - 12:05

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#111 ONLINE   pinh0le

pinh0le

    Бог

  • Продвинутые
  • 9369 сообщений
  • ГородМурманск
  • Занятие:на игле
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 July 2017 - 12:13

Самая неоднозначная тема - прогрев ламповой техники или на ламповой технике.
С одной стороны, прогрев на пользу идёт, а с другой - ресурс ламп уменьшается :D
Спойлер

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички
Спойлер

Kennerton Odin, Stax SR-007A, Audez'e LCD-3, HiFiMan He-6 Snorrymod, HiFiMan He-6, AKG K812, Тдс-15 Snorry supermod, Тдс-7 Snorrymod, LCD-2 (rev.2), Grado GS1000, Denon AH-D7000, Fostex TH900, Fostex TH600, Sennheiser HD800 (Stefan Audio Art Endorphin) Audio-Technica ATH-W1000X, Beyerdynamic DT 911, Beyerdynamic DT 1770pro, Beyerdynamic DT 880 PRO, Beyerdynamic DT 250, Denon AH-D2000, Koss Pro/4AAA, AKG K2­40DF, Sennheiser HD650 (Stefan Audio Art Equinox), ТДС -7, ТДС-5, ТДС -15, Pickering OA-7
ASUS Essence STX, HisoundAudio Studio-V, Moon 100D, Lehmann Audio Black Cube Linear, Vincent KHV1-pre,
ZEN LCD, Bakoon HPA-01, Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal, LukichAmp EL12, Berkeley Alpha USB, Metrum Pavane, Bricasti M1, La Boîte Noire
"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Linus Torvalds

#112 OFFLINE   прод

прод

    Аудио Спок

  • Продвинутые
  • 12002 сообщений

Отправлено 25 July 2017 - 12:20

pinh0le,
Нормальные афилы берут сразу два одинаковых усилка. Один слушать, другой для прогрева.
Ну или на крайняк много ламп для прогрева же...
Питание - самое важное в системе. Желательно трехразовое.

#113 ONLINE   pinh0le

pinh0le

    Бог

  • Продвинутые
  • 9369 сообщений
  • ГородМурманск
  • Занятие:на игле
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 July 2017 - 12:27

прод, ну да, есть прогревочные комплекты для каждой железяки)))
Спойлер

вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички
Спойлер

Kennerton Odin, Stax SR-007A, Audez'e LCD-3, HiFiMan He-6 Snorrymod, HiFiMan He-6, AKG K812, Тдс-15 Snorry supermod, Тдс-7 Snorrymod, LCD-2 (rev.2), Grado GS1000, Denon AH-D7000, Fostex TH900, Fostex TH600, Sennheiser HD800 (Stefan Audio Art Endorphin) Audio-Technica ATH-W1000X, Beyerdynamic DT 911, Beyerdynamic DT 1770pro, Beyerdynamic DT 880 PRO, Beyerdynamic DT 250, Denon AH-D2000, Koss Pro/4AAA, AKG K2­40DF, Sennheiser HD650 (Stefan Audio Art Equinox), ТДС -7, ТДС-5, ТДС -15, Pickering OA-7
ASUS Essence STX, HisoundAudio Studio-V, Moon 100D, Lehmann Audio Black Cube Linear, Vincent KHV1-pre,
ZEN LCD, Bakoon HPA-01, Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal, LukichAmp EL12, Berkeley Alpha USB, Metrum Pavane, Bricasti M1, La Boîte Noire
"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Linus Torvalds

#114 OFFLINE   alastin

alastin

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 09 August 2017 - 15:24

Просмотр сообщенияpinh0le (25 July 2017 - 12:13) писал:

Самая неоднозначная тема - прогрев ламповой техники или на ламповой технике.
С одной стороны, прогрев на пользу идёт, а с другой - ресурс ламп уменьшается :D

И как лучше поступать?

#115 OFFLINE   mgear

mgear

    Новичок

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • ГородВолгоград

Отправлено 11 August 2017 - 01:15

Просмотр сообщенияalastin сказал:

И как лучше поступать?

Греть строительным феном, разумеется. Из личного опыта могу порекомендовать Энкор ПТЭ-2000/ДП, трёхскоростной, с электронным регулятором температуры от 80 до 600 градусов. Я им и краску снимал, и пластмассу гнул, и клей сушил. Наверное, даже паять им можно. В руке сидит очень удобно, ручка софт-тач. Афигенный дивайс.

Если фена нет, можно греть в духовке, на утюге и на электрической плите (не индукционной). В микроволновке, на водной бане, над костром и над газовой горелкой - нежелательно.

Если лето на дворе, можно на солнышко выставить.

Трением лучше не пытаться: прогрев будет неравномерный, стекло треснет, да и пропилить его можно ненароком. Ультразвуком тоже не надо: приключится резонанс, и лампа разлетится вдребезги.

#116 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2245 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 24 October 2017 - 10:46

Оживлю тему.
Из паспорта на интегральный усилитель Хи-Фи:
"Важное замечание
Для достижения оптимальных акустических характеристик ECI 5 MKII необходимо прогреть в течение минимум 72 часов.
Если ECI 5 MKII был выключен, прогрейте его в течение двух часов для достижения оптимальных акустических характеристик.
Самый простой способ прогрева устройства – подключить сигнал к любому входу, не подключая акустическую систему ..."
http://www.electroco...5_MK_II_RUS.pdf
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Teac VRDS-10SE
Asus N53JQ, SSD
Sonore MicroRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player,
AQ Diamond RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( RAL Digital AES/EBU ) (DH-LABS RED WAVE, P-004e, С-004)
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (VooDoo Cable Dynasty Digital) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II (DH-LABS RED WAVE, P-037e, С-037)
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было:
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#117 OFFLINE   UNITRA

UNITRA

    Постоялец

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • ГородUSSR
  • Занятие:Творить...

Отправлено 03 November 2017 - 22:26

Распространенная рекомендация среди производителей такого уровня.
Еще лучше - не отключать компонент от сети или переводить его в режим "standby", а просто уменьшать уровень громкости. В этом случае прогрев перед прослушиванием не потребуется)

Сообщение отредактировал UNITRA: 03 November 2017 - 22:27

Цитата

Имеющий уши, да услышит

#118 OFFLINE   ритория

ритория

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 10 January 2018 - 00:14

Просмотр сообщенияUNITRA (03 November 2017 - 22:26) писал:

Распространенная рекомендация среди производителей такого уровня.
Еще лучше - не отключать компонент от сети или переводить его в режим "standby", а просто уменьшать уровень громкости. В этом случае прогрев перед прослушиванием не потребуется)
спасибо. такого я не знала

#119 OFFLINE   Skotobazon Higgsa

Skotobazon Higgsa

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 31 March 2018 - 20:18

Добрый день.
Вопрос. Обязательно ли при прогреве усилителя д/наушников подключать сами наушники? Вопрос, по-сути, сводится к есть ли в электротехническом плане разница между режимами работы усилителя с нагрузкой и без?
Спасибо.

#120 OFFLINE   Skotobazon Higgsa

Skotobazon Higgsa

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 31 March 2018 - 20:24

Все, вопрос снят. По аналогии:

Просмотр сообщенияЮрец М (24 October 2017 - 10:46) писал:

Оживлю тему.
Из паспорта на интегральный усилитель Хи-Фи:
"Важное замечание
Для достижения оптимальных акустических характеристик ECI 5 MKII необходимо прогреть в течение минимум 72 часов.
Если ECI 5 MKII был выключен, прогрейте его в течение двух часов для достижения оптимальных акустических характеристик.
Самый простой способ прогрева устройства – подключить сигнал к любому входу, не подключая акустическую систему ..."
http://www.electroco...5_MK_II_RUS.pdf






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru