Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

P1ratRuleZZZ

Возрастная тугоухость (прощайте сочные тарелки). Есть ли способ вернуть все на место?

Рекомендуемые сообщения

В общем на днях случайно наткнулся на сайт http://dj-sensor.ru/khz.htm , и понял, что уже 18кгц я не слышу! Вычитал где-то, что с возрастом (именно уже в 20 лет) человек перестает слышать 18кгц (ну и выше естественно). Хотя есть гипотеза, что у человека, который всю жизнь занимается музыкой, такая проблема должна отстуствовать! В идеале он должен слышать 20кгц. Но я всю жихнь по тарелкам не стучал, а слушал говеный mp3 на говеных плеерах, вот оно сюда и вылилось. Есть ли какой-то способ "натренировать" уши? Очень бы не хотелось портить слух еще дальше.


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@P1ratRuleZZZ,

Не стоит паниковать, приведенные по ссылке звуки левые какие то. Скачайте АудиоДоктор t=1582306 и послушайте там.


В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие.

Радиотехника не моя специальность!

Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ща скачаем, но я думаю, что результат будет такой же. Однако если добавить громкости в усилителе, то эти звуки становится слышно, но другие люди их хорошо слышат и без усилителей, поэтому тут как-то нельзя не паниковать


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слух развивается постоянными тренировками..


В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие.

Радиотехника не моя специальность!

Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@P1ratRuleZZZ, ну если уж так интересно, нужно сходить в клинику, пройти расширенную аудиометрию 125гц-20кгц. И будет своя собственная АЧХ. :)


icon_eq.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@P1ratRuleZZZ, ну если уж так интересно, нужно сходить в клинику, пройти расширенную аудиометрию 125гц-20кгц. И будет своя собственная АЧХ. :)

 

а что за клиника? Любая подойдет? Или есть специальные?


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно проверить здесь , первый пост ссылка http://forum.doctorh...opic=16027&st=0

правда только до 16 к Гц.

Изменено пользователем algato77

В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие.

Радиотехника не моя специальность!

Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любая подойдет? Или есть специальные?

Ну раз Москва в профиле, то проблем найти не составит. Смотреть в гугле, где такие услуги оказываются (есть обычный 125-8000, а есть расширенный диапазон 125-20000). Как правило, подобное проводится при явных нарушениях слуха, так что без оных, нужды особо нету. Чисто ради интереса, если денег не жалко (500-1500 руб).

Изменено пользователем Cyclone

icon_eq.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно проверить здесь , первый пост ссылка http://forum.doctorh...opic=16027&st=0

правда только до 16 к Гц.

 

16 я слышу хорошо, 17 немного похуже, 18 вообще тишина( ну только если прислушаться, то можно услышать тихий писк

 

Любая подойдет? Или есть специальные?

Ну раз Москва в профиле, то проблем найти не составит. Смотреть в гугле, где такие услуги оказываются (есть обычный 125-8000, а есть расширенный диапазон 125-20000). Как правило, подобное проводится при явных нарушениях слуха, так что без оных, нужды особо нету. Чисто ради интереса, если денег не жалко (500-1500 руб).

 

да вроде как не так дорого, спасибо, попробую обязательно пройти. Нарушения явно есть, если 20 не слышно, уже плохо. Знакомая, которая всю жизнь занимается вокалом, прекрасно слышит все, хотя и старше меня гораздо


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это нормально. Многие слышат до 17-19кГц в этом возрасте.


 

Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media Center

Digital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIF

DAC Onkyo DAC1000 + трансформатор Штиль

Cables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)

AMP Ms audio laboratory FHA 1.2

Portable AleXmod Premium

Power Eaton Powerware 9130 1500

HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)

Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)

Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite

 

Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508,

Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в 23 не слышу, и это хреново, однако. Кстати, что заметил, в наушниках Westone W40 и в тех, которые раньше слушал Westone UM2, указаны частоты 10гц-18кгц, получается, что такие наушники вредны, коль не могут взять верха?


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 я слышу хорошо, 17 немного похуже, 18 вообще тишина( ну только если прислушаться, то можно услышать тихий писк

И причём тут тарелочки тогда? Они на 18 не звучат, обертона, дай бог, если до 16-17 кгц дотягивают.

 

Да, и для возраста вашего это норма. Наоборот, даже хорошая чувствительность к высоким.


Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сурдологи, исследуя проблемы слуха, назначают аудиометрию до 8кГц. У нормального человека спад чувствительности после этой восьмёрки, жить не мешает. Натренировать слух - сомнительное занятие. Можно натренировать мозг по вычленению ВЧ-составляющих, но слуховые нервы восстановлению не подлежат, равно как и механические свойства барабанной перепонки, что так же деградирует с возрастом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 я слышу хорошо, 17 немного похуже, 18 вообще тишина( ну только если прислушаться, то можно услышать тихий писк

И причём тут тарелочки тогда? Они на 18 не звучат, обертона, дай бог, если до 16-17 кгц дотягивают.

 

Да, и для возраста вашего это норма. Наоборот, даже хорошая чувствительность к высоким.

 

Ну мне казалось, тарелки примерно в 18кгц забредают. Также открывал пару рипов с винила, чтоб спектр посмотреть, там полно всего происходит на 18 и даже на 20. А у вас какой порог?


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 я слышу хорошо, 17 немного похуже, 18 вообще тишина( ну только если прислушаться, то можно услышать тихий писк

И причём тут тарелочки тогда? Они на 18 не звучат, обертона, дай бог, если до 16-17 кгц дотягивают.

 

Да, и для возраста вашего это норма. Наоборот, даже хорошая чувствительность к высоким.

 

Ну мне казалось, тарелки примерно в 18кгц забредают. Также открывал пару рипов с винила, чтоб спектр посмотреть, там полно всего происходит на 18 и даже на 20. А у вас какой порог?

А что там происходит? Шум фоновый? Звуков там никаких нет. Берите записи какие-нибудь любимые, поставьте фильтр 16 кгц+ (17-то слышите хорошо) и сравните с оригиналом.


Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это индивидуально - с ухами все. У меня преподаватель в музшколе в 60 гордился что все слышит от и до... И слышал все зараза такая. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это индивидуально - с ухами все. У меня преподаватель в музшколе в 60 гордился что все слышит от и до... И слышал все зараза такая. :)

Возможно, но маловероятно. Когда мы говорим об условных "20 гц - 20 кгц", то подразумеваем комфортную громкость синуса на частоте 1 кгц при последующем прослушивании частот вверх и вниз по АЧХ. С ростом ступенчатости синуса при искажениях сигнала, конечно, мы можем слышать и больше, и меньше. Что там именно слушал преподаватель, делая такие заявления, мы не знаем. :)

 

Ну, и, строго говоря, все эти циферки достаточно условны и не имеют прямого отношения к прослушиванию музыки. Как и к тугоухости, которая подразумевает значительное снижение слуха в области 500 - 4000 герц.

Изменено пользователем iow

Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@P1ratRuleZZZ, а Вы 18 кГц когда-нибудь слышали? хреново - это не диагноз, не беспокойтесь.


 

 

ibasso dc01 & sony xba-n3ap

 

used:

nuforce udac, ihifi960

perreaux silhouette sxh1

beyerdynamic dt250, audio-technica ath-es10, shure se535

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно слышал, лет в 19 вроде бы на телефон ставил искал малолеток среди окружения

 

А вот про 17 я соврал,тоже не слышно , просто громкость была больше, вот и слышалось

Изменено пользователем P1ratRuleZZZ

Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще обнаружился интересный такой фактор: в Синхайзерах HD650 я не слышу все, начиная с 17, зато в Monster Beats Pro слышно все частоты! Выходит, что эта какашка усиливает высокие частоты? Просто данная ситуация мне что-то совсем непонятна...


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Способность слышать частоты зависит не только от способности DACа преобразовывать, усилителя передавать, и наушников воспроизводить частоты - она также зависит от формы сигнала. Скажем, синусоидальный сигнал "услышать" сложнее чем пилообразный, а уж тем паче прямоугольный... Вот только если у Вас файл с дискретизацией 44/16, то нет технической возможности сохранить форму сигнала, скажем 18 кГц - форма будет одна и та же для любого сигнала такой частоты (и будет зависеть от конкретных настроек DSP DACа). Так что если хотите проверить уши/тракт, то сгенерите файил с дискретизацией, например, 192/24 и интересующими частотами всех трёх форм. Это можно сделать, скажем, тестовой версией Adobe Audition.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

слушать надо модулированный по громкости сигнал. Так проще. Ну и iow правильно отметил - выше 16 кГц в музыке мало что есть и на фоне остального спектра все это малозначимо.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я слышу до 17,5 килогерц примерно, но в общемто снижение этого порога вниз и до 12кгц не помешает любить и наслаждаться прослушиванием музыки. Гораздо хуже когда на СЧ снижается чувствительность или увеличивается неравномерность слышания разных частот. У меня в институте был один престарелый завлабораторией, который синус 3кГц уже не слышал, у меня тестер пищит при прозвонке на этой частоте, а он не слышал пищит или нет. Вот там проблемы. Но проблемы существенные для аудиофила, а не обычного человека, речь он слышал вполне нормально.


 

транспорты: PC, Pioneer BDP-LX55, Pioneer PD-S504

источники: Weiss Minerva, Onkyo PR-SC5507 Т.Шейхов Full mod

усиление: Luxman P1, passive Sowter TVC preamp, 2xАVM Evolution M3, Myryad MXA7150

акустика: Monitor Audio PL300 + MA GS 6.1

наушники: Audez'e LCD-2 rev.2, Beyerdynamic DT-911, Fostex TH900

многие компоненты системы в разной степени доработаны

коммутация: в основном самодел, на основе Mundorf Silvergold и монокристаллического серебра и меди от Neotech

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я слышу до 17,5 килогерц примерно, но в общемто снижение этого порога вниз и до 12кгц не помешает любить и наслаждаться прослушиванием музыки. Гораздо хуже когда на СЧ снижается чувствительность или увеличивается неравномерность слышания разных частот. У меня в институте был один престарелый завлабораторией, который синус 3кГц уже не слышал, у меня тестер пищит при прозвонке на этой частоте, а он не слышал пищит или нет. Вот там проблемы. Но проблемы существенные для аудиофила, а не обычного человека, речь он слышал вполне нормально.

 

Сгонял к врачу, расширенных аудиометрий не нашел. Мне сказали, что слух в норме, тока правое ухо че-то на то время немного хреново слышало середину (а мне казалось, что наушник тише играл). Оказалась обычная простуда, боль в горле прошла и все нормализовалось. Сказали, что хороший слух это до 4Кгц. Вот только все равно хотелось хотя бы 16 слышать, а то боюсь оно тоже сядет.

 

Способность слышать частоты зависит не только от способности DACа преобразовывать, усилителя передавать, и наушников воспроизводить частоты - она также зависит от формы сигнала. Скажем, синусоидальный сигнал "услышать" сложнее чем пилообразный, а уж тем паче прямоугольный... Вот только если у Вас файл с дискретизацией 44/16, то нет технической возможности сохранить форму сигнала, скажем 18 кГц - форма будет одна и та же для любого сигнала такой частоты (и будет зависеть от конкретных настроек DSP DACа). Так что если хотите проверить уши/тракт, то сгенерите файил с дискретизацией, например, 192/24 и интересующими частотами всех трёх форм. Это можно сделать, скажем, тестовой версией Adobe Audition.

 

попробую, вполне логично, mp3 гавеный это явно не сможет сохранить. (собственно от mp3 видимо и проблемы у всех, у людей, которым уже за 50, слушавших всю жизнь винил, слух великолепный зачастую)


Дома:

PC: Asus XONAR Essence One DAC (USB) -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Vinyl: JVC (Victor) QL-A70 (AT95E) -> ProJect Phonobox S2 -> Lake People G109-S --> ATH-1000W, Beyerdynamic DT150

Портатив: Fiio X5 --> Westone W40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@P1ratRuleZZZ,

при чем здесь вообще мп3? физически слух портится просто изза старения, изза перегрузок, изза болезней. Будешь флак сильно громко слушать на дешевых ушках, имеющих выбросы чувствительности по некоторым частотам до 20дб, и поэтому при общей высокой громкости эти пики уже залазиют в областьблизкую к болевому порогу - оглохнешь вернее, чем если слушать на умеренной громкости нормальные ушки с мп3. А так можно и от обычной простуды осложнение на уши получить, причем оно может быть неизлечимым в полной мере


 

транспорты: PC, Pioneer BDP-LX55, Pioneer PD-S504

источники: Weiss Minerva, Onkyo PR-SC5507 Т.Шейхов Full mod

усиление: Luxman P1, passive Sowter TVC preamp, 2xАVM Evolution M3, Myryad MXA7150

акустика: Monitor Audio PL300 + MA GS 6.1

наушники: Audez'e LCD-2 rev.2, Beyerdynamic DT-911, Fostex TH900

многие компоненты системы в разной степени доработаны

коммутация: в основном самодел, на основе Mundorf Silvergold и монокристаллического серебра и меди от Neotech

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.