цап, dac и частота дискретизации - как влияет на качество воспроизведения звука?

[etya 4]

Добрый день

 

цап, dac и частота дискретизации - как влияет на качество воспроизведения звука?

Меня больше интересует с технической или физичкой стороны.

Если взять цап микросхему , и смотреть на него со стороны школьника или профессора - который решает задачи.Могут они сделать так что будет не барабан а какой нибудь, духовой инструмент - то есть решить задачу на 2?

Обвязка тут не причем , то есть интересует только модель самого цапа - микросхемы.

И частота дискретизации влияет на достоверность звука? - не хочется забивать жесткий диск одной музыкой и при этом не хочется терять в качестве.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Могут они сделать так что будет не барабан а какой нибудь, духовой инструмент - то есть решить задачу на 2?

Тогда ни кто такой цап не продаст и будет разорение.

[Bimim 947 2 Тракты]

Что бы барабан превратился во флейту нужен соответствующий алгоритм. То есть это программная часть, а не свойства полупроводников в микросхеме.

[holdonline 393]

цап, dac и частота дискретизации - как влияет на качество воспроизведения звука?

Меня больше интересует с технической или физичкой стороны.

Если взять цап микросхему , и смотреть на него со стороны школьника или профессора - который решает задачи.Могут они сделать так что будет не барабан а какой нибудь, духовой инструмент - то есть решить задачу на 2?

 

И частота дискретизации влияет на достоверность звука? - не хочется забивать жесткий диск одной музыкой и при этом не хочется терять в качестве.

С психоакустической точки зрения частота дискредитации ниже 16х44,1 влияет на качество восприятия звука.

Воспроизведение же звука это темный лес с толпою фрицев и партизан.

С технической и физической сторон все отлично - звук воспроизводится.

Школьник или профессор цапостроения могут решить свою задачу на "кол", если на "ихнем творении" нельзя будет отличить пение мальчика -альта, от пения женщины - альта, рояль от пианино и т.д.. С "двойками" градация значительно сложнее, а приведенная Вами задача является примером оценки - минус бесконечность (или полный аццтой, которого в природе не бывает и даже китайца с алиекспресс такую чуду не умеют сделать).

Насчет забивания диска - слушайте всё, оставляйте на диске только то, что нравится по качеству звука в соответствии с личным вкусовым восприятием.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем holdonline

[etya 4]

Тогда ни кто такой цап не продаст и будет разорение.

я конино утрировно написал но всетаки - имеет ли тенденцию микросхемы, на улучшения качества преобразования или же это все фикция и ориентировано на покупку дорогой аппаратуры?

[Bimim 947 2 Тракты]

etya Вы тему слегка не поняли. На стоимость в основном влияет обвязка. Как впрочем и на качество. Сами микросхемы как вы изволите выражаться стоят относительно недорого, весь вопрос в их реализации.

[etya 4]

Вы тему слегка не поняли. На стоимость в основном влияет обвязка. Как впрочем и на качество. Сами микросхемы как вы изволите выражаться стоят относительно недорого, весь вопрос в их реализации.

специально для вас вопрос) возьмем идеальную обвязку) и разные микросхемы) - вопрос такой супер пупер лоу энда точно не знаю когда зарадолись цапы но предположим 70 сравнить с цапом хай энда 20 ( предположим sabre 9038 ) звучат они будут одинаково ?

[Bimim 947 2 Тракты]

Вы тему слегка не поняли. На стоимость в основном влияет обвязка. Как впрочем и на качество. Сами микросхемы как вы изволите выражаться стоят относительно недорого, весь вопрос в их реализации.

специально для вас вопрос) возьмем идеальную обвязку) и разные микросхемы) - вопрос такой супер пупер лоу энда точно не знаю когда зарадолись цапы но предположим 70 сравнить с цапом хай энда 20 ( предположим sabre 9038 ) звучат они будут одинаково ?

Можно вот это вот всё, только по русски?

[holdonline 393]

Вы тему слегка не поняли. На стоимость в основном влияет обвязка. Как впрочем и на качество. Сами микросхемы как вы изволите выражаться стоят относительно недорого, весь вопрос в их реализации.

специально для вас вопрос) возьмем идеальную обвязку) и разные микросхемы) - вопрос такой супер пупер лоу энда точно не знаю когда зарадолись цапы но предположим 70 сравнить с цапом хай энда 20 ( предположим sabre 9038 ) звучат они будут одинаково ?

Вопрос не для меня, но таки отвечу сложно.

В "идеальной обвязке" разные микросхемы ЦАП звучат по разному (и не в идеальной обвязке тоже), не говоря о том, что обвязок может существовать множество.

В любой обвязке, лично для меня и на мой вкус, микросхемы DAC от AK будут уступать микросхемам DAC от ESS, а DAC от BB вообще слушать долго не могу.

Кто-то здесь выскажет прямо противоположное мнение и будет прав в своем поле мнения, а я останусь в своем поле мнения.

Современные цифро-аналоговые преобразователи (DAC) практически в любой обвязке и исполнении не позволяют нам спутать барабан с трамбоном, тенора с сопрано и даже... самые недорогие из них позволяют отличить контрабас от электрогитары и виолончель от альта.

Здесь форум для тех, кто пытается (и успешно находит) дополнительные мильонпятьсот оттенков серого

[audioshock 1 278]

Парни, ну это же лепрекон (троль), он пьет, нет не вискарь, а вашу ауру. Что же вы ведетесь...

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем drhead.pavel.v

[holdonline 393]

holdonline

Всетаки мне бы хотелось более конкретики по существу).

Пожалуйста - с год назад взял "крутое" устройство с чипом АК, тогда не понял в чем дело, но очень быстро от этого устройства избавился (а возлагал на него надежды на "конец аудиофилии").

Сейчас, послушав еще несколько устройств на АК, понимаю, что подача звука на наушники не моя, хотя вывод звука на колонки это "другой разговор" - одно из устройств на АК использую как "чистый" ЦАП и пред с подачей сигнала с линейного выхода на усилитель и далее на АС - звучит вполне приемлемо.

Также пользуюсь двумя устройствами на чипах от Сабре, оба устраивают по звуковому почерку, но почему-то чип 9018 проигрывает чипу 9016 в качестве "чистого ЦАПа", хоть и не значительно и звуковой почерк у них одинаков (вероятно дело в пресловутой обвязке).

АйФай на Буром Брауне слушал достаточно долго, первое впечатление - "Вау", через полчаса "Вау" достает и хочется нормальной музыки без "Вау".

В любом случае окончательной инстанцией в качестве консультанта не являюсь, точку в теме могут поставить только Ваши уши и Ваш вкус.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем holdonline

[etya 4]

Парни, ну это же лепрекон (троль), он пьет, нет не вискарь, а вашу ауру. Что же вы ведетесь...

Вот эта микросхема врет и не выдает то что нужно.

Пожалуйста - с год назад взял "крутое" устройство с чипом АК, тогда не понял в чем дело, но очень быстро от этого устройства избавился (а возлагал на него надежды на "конец аудиофилии"). Сейчас, послушав еще несколько устройств на АК, понимаю, что подача звука на наушники не моя, хотя вывод звука на колонки это "другой разговор" - одно из устройств на АК использую как "чистый" ЦАП и пред с подачей сигнала с линейного выхода на усилитель и далее на АС - звучит вполне приемлемо. Также пользуюсь двумя устройствами на чипах от Сабре, оба устраивают по звуковому почерку, но почему-то чип 9018 проигрывает чипу 9016 в качестве "чистого ЦАПа", хоть и не значительно и звуковой почерк у них одинаков (вероятно дело в пресловутой обвязке). АйФай на Буром Брауне слушал достаточно долго, первое впечатление - "Вау", через полчаса "Вау" достает и хочется нормальной музыки без "Вау". В любом случае окончательной инстанцией в качестве консультанта не являюсь, точку в теме могут поставить только Ваши уши и Ваш вкус.

вот эта микросхема старается ответить правильно .

Тогда ни кто такой цап не продаст и будет разорение.

вот эта микросхема старается отвечает уже достаточно чтобы понять, но не по теме.

В цап микросхемах такая же аналогия? - точнее вопроса я уже не смогу задать это последняя моя надежда

[etya 4]

Добрый день

 

Это игнор или здесь просто нет разбирающихся в этом деле?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Кто разбирается, им это уже не интересно.

Обсосали лет пять-десять назад.

Играть может что угодно, а может и не играть.

Смотря что Вы под этим подразумеваете.

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Юрец М

[etya 4]

Играть может что угодно, а может и не играть. Смотря что Вы под этим подразумеваете.

когда барабан превращается во флейту - ну если флейта это перегиб то в тарелки.

и вообще цап микросхема может врать?

И есть ли зависимость между точностью воспроизведения и частотой дискретизации.

 

играть я не подразумеваю этим вкусовщину.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Вы базово (упрощенно) понимаете, что такое "частота дискретизации"? "Битность"? Вообще, как ЦАП работает? Это не троллевопрос, просто чтоб понимать, от какой печки начинать плясать...

[etya 4]

Вообще, как ЦАП работает?

это тёмный лес я поэтому и создал тему чтобы разобраться (знаю что пока он цифровой сигнал переводит в аналоговый и все )

Вы базово (упрощенно) понимаете, что такое "частота дискретизации"? "Битность"?

так понимаю это частота сэмплирования на временном участке а битность тоже что то c этим связано.Только что это дает и означает не понимаю. И как это влияет на микросхему

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

это тёмный лес

 

Это не темный лес, а сплошная просека, ибо на эту тему написано в сети вагон и маленькая тележка. Даже простой запрос в гугле типа "что такое ЦАП" уже даст достаточно базовой информации, чтобы не размышлять о превращении барабанов во флейту .

 

Вкратце и сильно упрощенно так:

 

1) Барабанов нет. И флейт тоже. Вообще ничего такого нет. Есть совокупность звуковых волн, попавших в микрофоны при записи в каждый момент времени. Эти звуковые колебания имеют две важнейших характеристики: как сильно (апмлитуда) и как часто (частота) они колеблятся. А барабаны и флейты возникают в вашем мозгу, так как он знает, с чем сравнить.

 

2) Другой хитрый прибор (АЦП) пытается этот каждый момент времени как можно подробнее описать в цифровом виде. Как часто происходят такие "моменты" и есть "частота дискретизации", а объем текста, который отводится на описание всего множества звуков - это "глубина битности".

 

3) ЦАП, соответственно, пытается эту зашифрованную мешанину из звуков как можно точнее расшифровать. Поэтому при прочих абсолютно равных условиях (которых в жизни не бывает) чем выше ЧД и больше битность у цифровой записи, тем ближе восстановленная совокупность звуковых волн (уже "накачанных" вам в уши излучателями) должна быть к оригиналу.

 

4) 100% совпадений не бывает, потому что цифры тоже нет. Цифра - это тоже апроксимированная расшифровка слаботочных электрических импульсов. Со всеми вытекающими.

[Bimim 947 2 Тракты]

Эмоционально. Интересно долго SV_huMMer продержится?

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Интересно долго SV_huMMer продержится?

 

Говорят, стойкий парень...

[etya 4]

ЦАП, соответственно, пытается эту зашифрованную мешанину из звуков как можно точнее расшифровать.

я вас правильно понимаю что цап микросхема 80 будет менее точно воспроизводит звук чем современные аналоги ?

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Не совсем.

 

ЦАП не воспроизводит звук - это раз. Давайте примем это за аксиому.

 

Вы забыли добавить "при прочих абсолютно равных условиях, которых в жизни не бывает", так как отдельно взятая микросхема ЦАП ничего не может сделать вообще, ибо нужно еще много чего, что в совокупности являет собой устройство. Поэтому что с чем вы пытаетесь сравнить (а главное, зачем) - непонятно. Это два.

 

Ну, и главное: в 80х годах и АЦП были другие. И звуковой материал был другой. И форматы цифровые были другие. Поэтому см. п. 2 - что и с чем вы пытаетесь сравнить - непонятно.

[soolo 4]

Отвечая на первый пост: даже копеечные встроенные Реалтеки не превращают духовой в барабан или наоборот.

Более того, этих самых Реалтеков (в удачном исполнении) достаточно для прослушивания практически любой аппаратуры, исключая разве что высокоомные высококачественные наушники.

На звучание более всего влияют колонки/наушники. На втором месте по влиянию усилитель. И меньше всего влияет ЦАП (исключения в виде всяких древностей вроде AC97 или Реалтеков в кривом исполнении я в расчёт не беру).

Что касается частоты или разрядности - то классических 44,1 кГц х 16 бит для прослушивания боле чем достаточно. Параметры современной аппаратуры хуже, чем потенциал таких файлов.