Перейти к содержимому


Sony PS-LX310BT  JBL PArtybox 1000    CREATIVE OUTLIER AIR 
 

Всё о воспроизведении образов SACD.ISO


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1415 сообщений

Отправлено 12 August 2019 - 10:21

Давайте обсудим вопросы связанные с воспроизведением образов SACD.

1. Давайте перечисли все варианты на сегодняшний день со своими плюсами и минусами

а) foobar из под Windows

б) CD, DVD проигрыватели понимающие записаные образа на болванку.

в) транспорт с "нативом" на выходе (без преобразования в PCM) плюс ЦАП понимающий этот "натив".

2. Что в итоге лучше? и на сколько лучше?

3. Перечислим железки, программы,  которые себя хорошо зарекомендовали, их цена и где их можно купить.

4. Другие сопутствующие вопросы.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#2 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1415 сообщений

Отправлено 12 August 2019 - 10:37

По сути и коротко вопрос вот в чём
Нужны не дорогие решениях на которых можно можно почувствовать разницу между FLAC и SACD.ISO,
из моего опыта на Foobar из под Windows разница есть, но это разница вкусовая, а не качественная, а хочется, что бы качественная разница бросалась в глаза (уши).
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#3 OFFLINE   DragonOwen

DragonOwen

    Моноколёсный настольно-теннисист электростатопоклонник

  • Продвинутые
  • 7350 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 12 August 2019 - 11:28

 Френки сказал:

а) foobar из под Windows
А почему только фубар? Или он чисто как пример софтового плеера? Я например спокойно образы SACD в JRiver под MAC слушаю... правда через DoP, но это наверное чисто из-за моего ЦАПа так, он только через DoP воспринимает DSD, хотя может и из-за плеера тоже, не особо изучал вопрос, т.к. мне только DoP актуален...

 Френки сказал:

из моего опыта на Foobar из под Windows разница есть, но это разница вкусовая, а не качественная, а хочется, что бы качественная разница бросалась в глаза (уши).
Из моего опыта DSD64 звучит чуток мягче и слитнее, чем PCM, при этом по разрешению DSD64 по мне примерно равен PCM хайрезу 96/24, то есть хайрез 192/24 уже информативнее...

Вот DSD128 прям вроде действительно огонь, правда сравнил по сути лишь на одной записи, но толком ничего не нашёл просто в DSD128, а тут очень качественная запись есть и в PCM 192/24, и в DSD128, так вот в DSD128 звучит намного лучше, особенно построение, чёткость КИЗ и их положение в моделируемом пространстве, в глубину вообще офигенно, очень глубоко и многослойно, проработка тихих звуков тоже на ином уровне, в общем вот тут я впервые словил WOW от DSD в принципе...
Изображение
Подробное описание системы, а так же ее обсуждение, тут
Краткое описание системы:
Спойлер
дом (музыка): Synology DS414j [4x3TB (HGST NAS), SHR] (запитан от APC BackUPS CS500) ► Netgear WNDR3700v1 ► Apple Mac mini (late 2012) [i7 quad 2.3 GHz, RAM Corsair 2x8GB (1600MHz), SSD Plextor M5 Pro 128GB, линейный внешний БП от victorvvo (аналогичный такому) (сетевик Shunyata Research Anaconda ZTron)] (Synergistic Research USB Active SE) dCS Debussy [прошивка 2.30] (межблоки Shunyata Research Anaconda ZTron RCA || межблоки Shunyata Research Anaconda ZTron XLR, сетевик Shunyata Research Anaconda ZTron)WooAudio WES [silver color, upgrade: 2 апгрэйда по кондёрам от разработчика + модификация от Сергея Жукова (LynxAudio)] [входной каскад Brimar 6SL7GTY, выходной каскад Genalex Gold Lion KT-77, кенотроны в БП Telefunken GZ32] (сетевик Era Life Magneto) || Beta22 [balanced] by Hellium (сетевик Era Life Magneto) STAX SR-009 || AKG K1000

питание: ISOL-8 CUBE 3 (сетевик Black Dragon от moon-audio (длина 2.4 м., коннекторы Furutech FI-E11(G))) PS Audio Power Plant P5 (сетевик Shunyata Research Python ZTron) || ISOL-8 Power Station Twin Channel (сетевик Shunyata Research Python ZTron) ► WES, Beta22 и БП от USB кабеля Synergistic || Debussy и лин. БП Mac mini

портатив: iBasso DX100 UM Miracle (кабель Whiplash TWcu3 OM (Viablue small straight miniJack) / Double Helix Peptide [balanced] + Double Helix Silver Peptide balanced to miniJack adapter) / Audez'e SINE (кабель серебро + 1% золота от sbosh)

работа и командировки: iBasso DX100 (Double Helix Peptide miniJack<->miniJack adapter) ► Ray Samuels Audio SR-71B UM Miracle (кабель Double Helix Peptide [balanced]) / Audez'e SINE (кабель и переходник серебро + 1% золота от sbosh)


дом (всё, кроме музыки): E-MU 0202 USB ► Система 2.1 Edifier S330D

не используется: WD My Book Live DUO [2x2TB (WD Green), RAID1] ("в запасе", на всякий пожарный на нем лежит разобранная часть моей муз. коллекции), RCA межблоки ALO OCC-SXC, DIY межблоки (6.5 метров, кабель CANARE L-4E6S BLU, разъёмы CANARE F-10), коаксиал от Audio-GD на основе кабеля и разъемов CANARE (1.5 м), оптика moon-audio Blue Dragon (2 м), кабель AES/EBU ("no name", коротенький), межблоки CORDIAL [2 mono TRS -> 2 RCA], лампы Brimar 6SL7GTY (1 шт)/ Sophia 6SL7 (1 шт) / 6SU7WTY Raytheon (Tungsol made) (5 шт) / Jan Phillips 6922 (E88CC) (2 шт) / ECC88 TESLA Rozhnov (2 шт) / JJ E88CC (2 шт) / 6N1P (2 шт) / 12AX7A Raytheon (marked CMI) USA (3 шт., было 5, но 2 сдохли...), Phonak Audeo PFE 111 (нет рабочей пары фильтров, провод сильно задубел)
,
TEAC VRDS-10SE [В ПРОДАЖЕ], коаксиальный кабель Shunyata Research Python ZTron Digital [В ПРОДАЖЕ]
было: Grado iGrado, Grado SR125, Apple Classic 80Gb, Laconic Lunch BOX 06 PRO, Archipov's Laboratory Alternative II, сетевой шнур от Audio-GD, Audio-Technica ATH-M50, Audiotrak Prodigy HD2 [дрова Audiotrak, ОУ: 2xLM4562NA и OPA2604AP], Beyerdynamic DT 880 (600 ohm), Cowon X7 160Gb, Audez'e LCD-2 rev.2 (Silver Dragon [4pin XLR] от moon-audio), Audio-GD NFB-10ES [Non-USB, TCXO Upgrade], MyST DAC 1866 OCU, HiFiMAN HE-500 (Silver Dragon [Furutech 6.3" plug] от moon-audio), SCHIIT Lyr [E88CC Phillips SQ Miniwatt], сетевик "от Крылова" (1.5 метра), MS Audio lab. FHA 1.3 (медно-серебряные XLR межблоки от MS Audio lab.), HiFiMAN HE-6 (медно-серебряный балансный [2xTRS] кабель от MS Audio lab.), E-MU 1212m PCI-E, STAX SR-507, RME HDSP 9632, April Music Stello CDT100, MS Audio lab. DAC 1.0, сетевик из OCC от MS Audio [Тайвань], WooAudio GES [premium parts, DACT CT2, black color], Lynx Studio Technology AES16 (штатный кабель - CBL-AES1604), сетевик Black Dragon от moon-audio (длина 1.2 м., коннекторы Furutech FI-E11(G))), Sony MDR-Z1000, HiFiMAN HM-601 8Gb SPbMod [RockBOX], Beyerdynamic DT 1350 (кабель МЕТА от Nobody), Westone 4, межблоки XLR Analysis-Plus Solo Crystal Oval (1.5 м), Fostex TH-600 (LA ANGLE Pads), межблоки Acrolink 7N-D5000 XLR (1.0 м.), кабель Whiplash TWcu2 non OM (Oyaide angled miniJack) for IEM, Linn Akurate DS/0/D, LynxAudio HA-61 (сборка Жукова), проигрыватель винила Lenco L75 (DIY мод: тонарм Linn Basik LVX, картридж Shure M95HE [игла от M95ED], DIY фанерный наборный плинт), транзисторный фонокорректор от Sander'Z, сетевик Neotech NEP-3200 (коннекторы "китайский Oyaide", длина 1.5 м), iBasso DX50, лампы Psvane EL34PH (matched quad), CIEM UM Merlin, провод для IEM TWag2 Gold, AudioQuest Diamond USB (1 м), сетевик Rainbow Air Hi-End (длина 2 м., коннекторы Furutech FI-E11(G), STAX SRM-001 + STAX S-001 mkII, ForGrand SR100
в планах ((не очень) ближайшее будущее): JPS Labs Abyss 1266

в планах (в принципе, т.е. хотелки чисто): mySphere, RAAL, внешний хороший тактовый генератор для Debussy (что то уровня Esoteric G-03x или лучше...), ...


#4 OFFLINE   Beffect

Beffect

    Специалист

  • Пользователи
  • 394 сообщений

Отправлено 12 August 2019 - 12:59

Ага а теперь ету запись pcm 192/24 переведите в aiff формат хорошим ковертором ez cd audio converter например.
И еще раз сравните с dsd128.

Компютер на котором ковертировать будите хотя бы по фазе включить надо.


Конечно Блин.
Слушают там wav,flac,wavpack мать его всякий.
И потом радуються мягкости dsd.
Познакомтесь наконецто все с Aiff, и поймите что большего не надо даже с редбук материалом.
Вообще очень интерестно получаеться ТО ЧТО aiff снятая правильно  компакта интерестнее звучит чем сам компакт

#5 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1415 сообщений

Отправлено 12 August 2019 - 19:35

Судя по всему время идёт, а революции не произошло, разница между флаком и образом SACD не существенна.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#6 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 12 August 2019 - 21:08

 DragonOwen (12 August 2019 - 11:28) писал:

Я например спокойно образы SACD в JRiver под MAC слушаю... правда через DoP, но это наверное чисто из-за моего ЦАПа так, он только через DoP воспринимает DSD, хотя может и из-за плеера тоже, не особо изучал вопрос, т.к. мне только DoP актуален...
JRiver и другие плееры, понимающие формат sacd.iso (в том числе есть и железные плееры), на лету распаковывают контейнер iso и воспроизводят содержащиеся в нем файлы dsd (dsf).
Средствами JRiver (либо других конверторов) вы сами можете распаковать iso (фактически, это просто архив) и получить отдельные файлы dsf, что удобнее (можно удалить тяжелую многоканальную дорожку, например, и т.д.). В меню JRiver:Tools-Advanced tools - Convert format.

По второму вашему замечанию. Все верно, если ваш ЦАП понимает DSD только как DoP,
то это отмечено в настройках JRiver, и поэтому он и воспроизводит все треки dsd, в том числе и dsf, извлекаемые из iso - как DoP.
Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009

сетевой плеер Teac NT-503  -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R

Стационарная система:
dSC Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт)  ->  Accuphase Dg-38 (digital equalizer)  -> SONIC FRONTIERS Processor-3 (ЦАП)  ->
VTL TL-5.5 II (пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (усилители)  ->  
WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
плеер (SACD, файлы dsf 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase -предусилитель
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


#7 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 12 August 2019 - 21:20

 Френки (12 August 2019 - 10:21) писал:

Давайте обсудим вопросы связанные с воспроизведением образов SACD.
Тема не новая, вот тут найдете много полезной информации:
http://forum.doctorh...opic=36856&st=0
http://forum.doctorh...opic=29044&st=0
Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009

сетевой плеер Teac NT-503  -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R

Стационарная система:
dSC Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт)  ->  Accuphase Dg-38 (digital equalizer)  -> SONIC FRONTIERS Processor-3 (ЦАП)  ->
VTL TL-5.5 II (пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (усилители)  ->  
WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
плеер (SACD, файлы dsf 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase -предусилитель
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


#8 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1415 сообщений

Отправлено 13 August 2019 - 08:58

Да, нашёл тему на сундуке "DSD, DSDIFF,DSF, DST, DoP: форматы, способы воспроизведения, контент" в принципе тоже всё разжевано.
Иитого в сухом остатке, PCM 24/96(192) оптимум, он же имеет максимальное распространение в магазинах типа prestomusic,.
PCM 24/96(192) понимают почти все железяки, а вот ЦАП понимающие нативный DSD в среднем ценовом диапазоне, как сливали по звуку DoP ЦАП-ам 5-7 лет назад, так и сегодня сливают, нормальный звук в этот сегмент так и не пришёл, не чего не изменилось, да есть хорошо звучащие натив DSD цапы по цене автомобиля, но это не про нас.
Губительная сила DoP не доказана, а если она и есть, то плюсы DoP ЦАПа их с лихвой перевешивают.
Так что пока вижу, что концепции ПК+DoP ЦАП не чего не угрожает, и ломать её ради пару десятков DSD файлов не вижу смысла.
Ещё как вариант можно купить отдельный железный транспорт для DSD в виде карманного плеера или какой другой стационарный вариант и гнать с него на DoP ЦАП, вроде как народ хвалит, говорит, что прирост в звуке DSD ,будет обеспечен по сравнениюс ПК, да  и зуд аудиофильства будет на время подавлен.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#9 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 13 August 2019 - 11:56

 Френки (13 August 2019 - 08:58) писал:

ломать её ради пару десятков DSD файлов не вижу смысла.
уважаемый Френки, мне кажется, что вы сделали немало стремительных, но неочевидных выводов в непростых вопросах, которым посвящены тысячи страниц, исписанных аудиофилами на форумах :)
Я обращу ваше внимание хотя бы на одну неточность.
Количество DSD файлов исчисляется не десятками, а десятками тысяч.
Например, на сайте NativeDSD.com указано:
"Offering 1,643 albums with 22,089 tracks from 67 labels in Direct Stream Digital (DSD)".

Сюда же можно добавить огромное количество SACD.iso, доступных для ознакомления на известных ресурсах в сети.
Причем пользователю не нужно заниматься воспроизведением именно образов, хотя это несложно - например, с помощью указанных в предыдущих постах программ или аппаратных плееров, которые понимают файлы образов. Не нужно заморачиваться записью образов  на болванки для воспроизведения на "железных" SACD плеерах - это уже вчерашний день. Как я уже писал выше, любой образ можно распаковать без конвертации в отдельные dsd-треки и слушать на любом цапе, понимающем native dsd (неважно, DoP или не DoP, т.к. DoP - это не конвертация, а способ передачи dsd).

Таким образом, в оценке количества доступных dsd файлов вы ошиблись на 3 порядка, т.е. в тысячи раз.
Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1
сетевой плеер Marantz NA-11S1   ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009

сетевой плеер Teac NT-503  -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R

Стационарная система:
dSC Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт)  ->  Accuphase Dg-38 (digital equalizer)  -> SONIC FRONTIERS Processor-3 (ЦАП)  ->
VTL TL-5.5 II (пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (усилители)  ->  
WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
плеер (SACD, файлы dsf 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase -предусилитель
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


#10 OFFLINE   Френки

Френки

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1415 сообщений

Отправлено 14 August 2019 - 10:21

Динамика распространения DSD меня и тревожит, надо начинать "чесаться" уже сегодня, мой старенький ПК захлёбывается от нагрузки при воспроизведении DSD, настройки все на минимуме, а всё равно, что в ПК для DSD важнее всего, частота ЦП, количество ядер, оперативка? Надо делать апгрейд.
Много положительных отзывов читаю по портативным DSD плеерам, которые используют как транспорт, с выходом на отдельный ЦАП, ноутбуки вроде как обыгрывают не напрягаясь.

прошу всех кто знает бросить ссылку с максимально полным списком устройств с поддержкой нативного DSD, у меня есть только вот этот список, но он как я понял уже устарел https://docs.google....rSG0/edit#gid=0

Ну и проверенные (есть положительные отзывы) варианты, не дорогих dsd цап прошу писать в эту тему.
Куплю не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800.
Lynx AES 16 - Onkyo DAC1000 - Lukich Amp AL4:
Beyerdynamic DT911, Sennheiser HD800.

#11 OFFLINE   navinc

navinc

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено Вчера, 23:52

Для SACD ISO мне больше всего нравится Audirvana Plus. Правда сильно изменилось оформление. Слушаю на iMac и MacBook. Чуть хуже Jetriver играет, обычно подстраиваю эквалайзер.

#12 OFFLINE   Tess

Tess

    Постоялец

  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • Занятие:проф. музыкант (скрипка)

Отправлено Сегодня, 11:13

Для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, необходимо пару недель покрутить оригинальные sacd на железном плейере за 1-2k$.
Чтобы ответить таксисту на вопрос «вам ехать или шашечки?» нужно наперво познакомиться с тем, а что же это такое «такси с шашечками».
А то мы так дойдём до того, что будем судить о виниле по оцифровкам с телефона по воздуху.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.