Перейти к содержимому


Магазины Dr.Head снова открыты!  Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head   
 

RCA switcher или пассивный PreAmp: насколько может вредить звуку?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#1 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 09 January 2020 - 19:02

Здравствуйте!

Вопрос скорее теоретический.

Если на пути межблочных кабелей встретится в качестве разветвляющего устройства агрегат вот такого типа, то каким, теоретически, может быть его влияние на качество звука?

https://www.monacor....ories-/sps-41a/

То есть, с аудифильской точки зрения можно как-то обосновать, как аппарат будет ухудшать звук или надо  ожидать минимального или нулевого его влияния на звук?

Почему спрашиваю.

В своем сетапе (его модно обсудить отдельно), я, имея уже два таких аппарата, сделал возможно, страшное для аудиофила: соединил несколько источников с первым таким свитчером, потом маленьким 20см rca кабелем соединил первый свитчер со вторым , а второй вывел на несколько усилителей. В каждый момент времени в такой конструкции у меня играет один источник и один усилитель, но путь между ними вместо одного rca-кабеля теперь занимает 2 идентичных rca-кабеля по 80см, 2 свитчера и 1 rca-кабель той же фирмы, но 20см.

Я не слышу разницы в звуке, если бы слушал напрямую или как описано выше: ни на наушниках, нина колонках.

Есть несколько вариантов, почему :
1) я — член клуба глухих
2) конструкция не оказывает внимания на звук
3) какая-то часть сетапа не позволяет услышать разницу, которая должна быть
Какой вариант верный? :)

Спасибо.

Сообщение отредактировал vldom: 09 January 2020 - 19:23

Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#2 OFFLINE   vlad07

vlad07

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1152 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Строительство
Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 19:09

Просмотр сообщенияvldom сказал:

Какой вариант верный?
Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу :blush:
Спойлер
файловый транспорт -  глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft
винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100
CD North Star Desing 192
ламповый фоно mm\mc KivSound Dual
Rockna Bal (MSBmodule)
Audio Gd Di-20he
Coda CSib
Hurricane от Энергетика
Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2
Neat XLS
Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи  и от Сергея... прочая
сетевой фильтр  импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева
NAS Synology 218 с опторазвязкой

#3 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 09 January 2020 - 19:24

Просмотр сообщенияvlad07 сказал:

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

Вот-вот, забыл написать 3-й вариант, добавил в первое сообщение

Просмотр сообщенияvlad07 сказал:

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

Если разница должна быть, причину можно технически обосновать?
Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#4 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2085 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 23:23

С научной точки зрения, чем меньше кабелей и соединений на пути сигнала, тем лучше.

С аудиофильской - надо слушать. Вполне реальна ситуация, когда кабель объективно что-то ухудшил (сыграл роль фильтра), но субъективно слушатель посчитал это улучшением.

На практике подобные коробки ничего не испортят на среднем hi-fi, если только производитель коробки сам ничего не напортачил. А в системы с более высоким уровнем притязаний они и не попадают обычно.

#5 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7172 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 23:41

vldom, В общем то, уже все сказали выше.
Если в вашем случае нет негативного влияния на звук, то это только хорошо, так как данный тип устройств, позволяющий гибко обеспечивать коммутацию между разными устройствами, с одной стороны, не оказывает именно негативного влияния на звук в вашем тракте (в чем вы сами лично убедились), с другой, улучшает юзабилити коммутации между набором источников и усилителей, что позволяет избежать "клубка" кабелей.
Почему не слышно? Обычно в таких случаях говорят, что общая разрешающая способность тракта не позволяет услышать разницу, также, компоненты примерно равного уровня и данный коммутатор не является "слабым" звеном.
Скажем так, в системах очень высокого уровня, разница была бы слышна. Хотя и в них, бывает, применяют коммутаторы, но более высокого уровня, точно также, как и сами кабели, соединяющие источники и усилители.

Сообщение отредактировал Rutger: 09 January 2020 - 23:46

Система Rutger
Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser G4ME ZERO
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#6 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 14 January 2020 - 10:32

Спасибо всем ответившим.

А вот еще вопрос, прямо связанный с предыдущим.

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?

Почитал гугл, встречаются прямо противоположные  мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.

Но почему, объяснений не нашел.


Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#7 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7172 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 January 2020 - 12:14

Просмотр сообщенияvldom (14 January 2020 - 10:32) писал:

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?
Почитал гугл, встречаются прямо противоположные  мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.
Но почему, объяснений не нашел.
Учитывая то, что кабель (любой) оказывает свое влияние на звук и изменяет его, то, чем длиннее кабель, тем сильнее и выраженнее это влияние будет слышно.
Но тут все двояко на самом деле.
К примеру, короткий межблочный кабель имеет меньшую ёмкость, индуктивность, сопротивление, также, будет меньше влиять на звук и его изменять. Но вполне возможно, этого изменения будет недостаточно для приемлемого изменения звука в какой-то конкретной системе, более длинный кабель может вносить больше определенного окраса (иногда желаемого, а иногда и сверх нормы).

У сетевых кабелей лучше длинные варианты примерять.
К примеру, сетевой кабель, обладающий хорошими фильтрующими свойствами, является в какой-то степени и сам фильтром, и чем он длиннее, тем лучше будет фильтрация подключенного устройства, но если этот же кабель не особо детален, то в звуке будет больше "мути", по сравнению с более коротким вариантом.
Также, чем длиннее сетевые кабели, тем сильнее друг от друга будут и разнесены подключаемые компоненты, что будет означать меньшее их взаимовлияние друг на друга.

Вообще считается, что для цифровых и межблочных кабелей оптимальна длина 1.5 метра, меньше переотражений и взаимных влияний.

Есть примерные оптимальные варианты длин, за пределы которых желательно не стоит выходит:
Межблочные: 1.0 - 1.5 метра
Сетевые: 1.5 - 1.8 (медь) и 1.2 - 1.5 (серебро)
Цифровые: 1.5 - 2.0 метра
Акустические 3.0 метра

Понятное дело, что многое зависит от конкретный компонентов в конкретной системе и от того, что хочется получить в конечном итоге от звука, как и в какой степени его изменить.

Хотя зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.

Сообщение отредактировал Rutger: 14 January 2020 - 12:17

Система Rutger
Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser G4ME ZERO
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#8 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3923 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 14 January 2020 - 12:30

Для межблочных оптимально 1-1.5м. Если короче, то усиливается влияние коннекторов. Если длиннее, то прибавка в звуке стремительно убывает, а затем и ухудшения начнутся.

Сообщение отредактировал donPedro: 14 January 2020 - 12:31

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#9 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2085 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 January 2020 - 17:24

vldom, я использовал (сейчас аналоговых межблоков вообще нет) максимально короткие, опираясь на простую логику. Длинные межблоки советуют, опираясь на свои субъективные предпочтения, что имеет право на жизнь, но тогда надо самому слушать - предпочтения же у всех разные. При этом у меня сложилось впечатление, что разница в звуке между одинаковым кабелем 0,5м и 1м намного меньше, чем между дешевым и дорогим межблоком. Хотя по логике должно быть либо сравнимо, либо вообще наоборот :notknow:

Насчёт отражений в цифровых межблоках я бы не парился. Никто наверняка не знает в каких случаях они есть, в каких нет. Никто не знает как звучат именно отражения и что они вообще слышны как либо. Вот, например, использование RCA вместо BNC в коаксиальных кабелях создаёт гораздо больше объективно существующих проблем, чем простое уменьшение длины проводников, но никто по этому поводу не переживает и звук всех устраивает :notknow:


Имхо, это уже близко к таким дебрям, в которые лучше сильно не залезать, чтобы аудиофильские неврозы не провоцировать. Послушал, понравилось - ок. Без опоры на лабораторные данные наши рассуждения - всего лишь рассуждения.

Просмотр сообщенияRutger (14 January 2020 - 12:14) писал:

зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.
Именно так :good:

#10 OFFLINE   Paolo

Paolo

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 18:08

Приветствую.

Ситуация такого рода - нужно выбрать один из нескольких кабелей. Рассматриваемые варианты - Van den hul (3t the Mountain, MC Silver), Arkana Exquisotor II (серая), пурпурная Arkana I, Crystal Clear audio Magnum Opus, Audioquest Sky, Acrolink 7n-a2080III Evo.

Если кто-то подскажет другие кабели, в отношении которых был опыт прослушки - буду признателен.

По вышеуказанным - хотел бы попросить поделиться опытом прослушивания, сравнений.  Звук нужен сбалансированный, без явного уклона в верх или низ, с хорошим, но не избыточным басом (чтобы он не лез на средние).

Музыка - разная, от классики до электроники.

Наушники LCD-3 (позже 4 или что-то другое из топовой изодинамики). Хотелось бы купить межблоки и закрыть вопрос надолго. Покупать буду, скорее всего, со вторички.

Да, есть еще фазорные LCD-2.


Спасибо.

Сообщение отредактировал Paolo: 21 February 2020 - 18:13


#11 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2820 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 21 February 2020 - 18:42

К Audeze идеально подходят Artisan Silver Cables Cryo.
PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (MAZDA by Telefunken 12AX7 + Philips ECG JAN 6SN7WGTA) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы KRK Rokit RP4 G3, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Focal Clear Professional / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#12 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3923 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 21 February 2020 - 20:00

VDH MC Silver IT Mk2 - мой самый любимый межблочник. Самый первый и самый долгоживущий в моих трактах, как бы те не изменялись. Покупался именно под звук LCD3. За многие годы так и не нашел настолько сбалансированного и предсказуемого, играющего сильно лучше и так, чтобы ценник не был вдвое дороже. Этим летом, когда понадобился XLR кабель приобрёл очень близкий к MC Silver - Cardas Golden Reference. Отличаются в основном построением сцены. Эмсисильвер строит сцену в глубину и делает это очень искусно. Голденреф сцену строит в ширину и больше воздуха в звучании даёт. Сравнивал серую Аркану, но она мне показалась нейтральной по сравнению с эмсисильвером, а я не очень жалую нейтральность. Но кабель хороший и сопоставим по классу с двумя упомянутыми. Маунтэйн не слышал, но интересовался у человека, который сравнивал эти два ванденхула. Маунтэйн при прочих равных более нейтральный по сравнению с эмсисильвером. Есть ещё у меня очень интересный Analisis plus  Golden Oval. Играет с LCD даже лучше чем эмсисильвер, а именно, излечивает их от преславутой вальяжности. Но он не такой универсальный - с другими моими наушниками мне не очень нравится, считаю что нет синергии.

(Голдэнреференс свой могу предложить, если нужен именно XLR, потому как, брал как временное решение пока не накоплю денег на топовый какой нибудь. И Анализис голдэн тоже , он RCA, а я теперь строю балансный тракт)

Сообщение отредактировал donPedro: 21 February 2020 - 20:10

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#13 OFFLINE   Paolo

Paolo

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 20:48

Спасибо.

О GR я слышал, что у него приподнятый мидбас и в целом НЧ многовато для LCD. Про Analysis информации не видел. Предпочтительней кабель xlr, правда

#14 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3923 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 21 February 2020 - 21:52

Да, и у эмсисильвер и у голденреф тоналка притемнённая, но умеренно, как раз самое то для таких же LCD. На мой вкус, хорошо сочетаются, друг друга поддерживают, а не противоречат друг другу. Если уж строить нейтральный тракт, то там всё должно быть нейтральным, начиная с наушников. А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#15 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2820 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 21 February 2020 - 22:07

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.
Ему главное - не мешать.
С чем отлично справляются наипрозрачнейшие кабели из чистого серебра.
PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (MAZDA by Telefunken 12AX7 + Philips ECG JAN 6SN7WGTA) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы KRK Rokit RP4 G3, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Focal Clear Professional / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#16 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3923 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 21 February 2020 - 22:23

Просмотр сообщенияHOOD (21 February 2020 - 22:07) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.
Ему главное - не мешать.
С чем отлично справляются наипрозрачнейшие кабели из чистого серебра.
По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#17 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7172 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 21 February 2020 - 22:33

Если кратко и тезисно по 3-м кабелям:

Аркана vs Акролинк:
- Акролинк плотнее по подаче и "темнее" Арканы
- Аркана "музыкальнее" по подаче, Акролинк - "холоднее" (нейтральнее)
- Аркана "воздушнее", Акролинк "приземленнее"
- Аркана интереснее на более легких жанрах, Акролинк - на более тяжелых
- ВЧ у Арканы немного смазанные, нежели у Акролинка
- СЧ Акролинка более нейтральные, у Арканы - более теплые
- НЧ - примерно паритет, хотя у Акролинка наверное все же немного плотнее

Ван Дер Хул Маунтин:
- Детальнее Арканы, примерно паритет с Акролинком
- По всем частотам - ровный, без перекосов
- По подаче, с очень небольшим уклоном в теплоту
- Очень чистые ВЧ
- Ровные СЧ, чуть более натуральные, нежели у описанных выше оппонентов
- Музыкальный и "сочный" по подаче

По выбору: Маунтин -> Акролинк -> Аркана.
Маунтин и Акролинк примерно одного уровня, но Маунтин выйдет дешевле.

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.
А здесь уже все зависит, куда кабель подбирается. Если для наушников, то да, лучше именно медь для LCD/Kennerton.
А если межблок, то и серебро без проблем зайдет, НО, этот подбор идет больше к ЦАПу, насколько хорошо именно ЦАП сыграется с серебром + как усилитель на него среагирует. С серебром нужно осторожно, главное, не переборщить. Хотя есть и исключения, в частности, Dodson 217 любит как раз именно серебро, силовые RAL по своей подаче похожи как раз на медь, но с очень хорошей детальностью и разрешением!

Сообщение отредактировал Rutger: 21 February 2020 - 22:40

Система Rutger
Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser G4ME ZERO
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#18 OFFLINE   vlad07

vlad07

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1152 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Строительство
Аудио тракт

Отправлено 21 February 2020 - 22:57

Просмотр сообщенияPaolo сказал:

Если кто-то подскажет другие кабели, в отношении которых был опыт прослушки - буду признателен
Fadel Art  -"...один из тех редких брендов, которые действительно " не разрушают музыкальную гармонию" (с). Цеплять на вторичке из их серии Coherence.
А из Вами названного по ценекачеству я бы купил до 30 к.рублей на вторичке серую Аркану и не парился :smoke:
Спойлер
файловый транспорт -  глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft
винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100
CD North Star Desing 192
ламповый фоно mm\mc KivSound Dual
Rockna Bal (MSBmodule)
Audio Gd Di-20he
Coda CSib
Hurricane от Энергетика
Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2
Neat XLS
Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи  и от Сергея... прочая
сетевой фильтр  импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева
NAS Synology 218 с опторазвязкой

#19 OFFLINE   Paolo

Paolo

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 10:00

Просмотр сообщенияdonPedro (21 February 2020 - 21:52) писал:

Да, и у эмсисильвер и у голденреф тоналка притемнённая, но умеренно, как раз самое то для таких же LCD. На мой вкус, хорошо сочетаются, друг друга поддерживают, а не противоречат друг другу. Если уж строить нейтральный тракт, то там всё должно быть нейтральным, начиная с наушников. А LCD - вкусовые наушники со смачным сочным и жирным звуком. Его поддержать надо, а не пытаться выправить.

Нет, такой задачи нет - строить нейтральную систему. Я лишь хотел бы, чтобы межблоки не были слишком басовыми, но в то же время его не должно быть мало. Поэтому я и написал, что нужно сбалансированное решение. Немного притемненная тоналка только приветствуется, главное, чтобы не слишком

#20 OFFLINE   Paolo

Paolo

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 10:08

Просмотр сообщенияRutger (21 February 2020 - 22:33) писал:

Если кратко и тезисно по 3-м кабелям:

Аркана vs Акролинк:
- Акролинк плотнее по подаче и "темнее" Арканы
- Аркана "музыкальнее" по подаче, Акролинк - "холоднее" (нейтральнее)
- Аркана "воздушнее", Акролинк "приземленнее"
- Аркана интереснее на более легких жанрах, Акролинк - на более тяжелых
- ВЧ у Арканы немного смазанные, нежели у Акролинка
- СЧ Акролинка более нейтральные, у Арканы - более теплые
- НЧ - примерно паритет, хотя у Акролинка наверное все же немного плотнее

Ван Дер Хул Маунтин:
- Детальнее Арканы, примерно паритет с Акролинком
- По всем частотам - ровный, без перекосов
- По подаче, с очень небольшим уклоном в теплоту
- Очень чистые ВЧ
- Ровные СЧ, чуть более натуральные, нежели у описанных выше оппонентов
- Музыкальный и "сочный" по подаче

По выбору: Маунтин -> Акролинк -> Аркана.
Маунтин и Акролинк примерно одного уровня, но Маунтин выйдет дешевле.

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

По моим наблюдениям, серебро больше заходит Кеннертон Один-Триди. ЛЦДэшки чистую медь любят. Но это на мой вкус.
А здесь уже все зависит, куда кабель подбирается. Если для наушников, то да, лучше именно медь для LCD/Kennerton.
А если межблок, то и серебро без проблем зайдет, НО, этот подбор идет больше к ЦАПу, насколько хорошо именно ЦАП сыграется с серебром + как усилитель на него среагирует. С серебром нужно осторожно, главное, не переборщить. Хотя есть и исключения, в частности, Dodson 217 любит как раз именно серебро, силовые RAL по своей подаче похожи как раз на медь, но с очень хорошей детальностью и разрешением!

Благодарю за подробное сравнение. Я читал и слышал, что у Арканы при всей ее детальности и красивой середине маловато телесности, басу не хватает. Кстати, и про Акролинк говорят, что "мяса" у него маловато. И один недостаток лично для меня - дороговат, мягко говоря, на вторичке.

А как с НЧ у Маунтина? Если сравнить с вышеуказанными. И каков он в этом плане в сравнении с MC Silver?

И слушал ли кто-нибудь Magnum Opus и Audioquest?

#21 OFFLINE   Бруно

Бруно

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 7503 сообщений
  • ГородВерданск

Отправлено 22 February 2020 - 10:13

Paolo, ЦАП, усиление?
Handcrafted by Lukich/Abbas/Audeze LCD 2 NoFazor Rev.1

#22 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7172 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 22 February 2020 - 10:57

Просмотр сообщенияPaolo сказал:

Благодарю за подробное сравнение. Я читал и слышал, что у Арканы при всей ее детальности и красивой середине маловато телесности, басу не хватает. Кстати, и про Акролинк говорят, что "мяса" у него маловато. И один недостаток лично для меня - дороговат, мягко говоря, на вторичке. А как с НЧ у Маунтина? Если сравнить с вышеуказанными. И каков он в этом плане в сравнении с MC Silver? И слушал ли кто-нибудь Magnum Opus и Audioquest?
Телесности больше у Акролинка и Маунтина, чем у Арканы. НЧ у всех трех кабелей вполне достаточно, также, нет явного недостатка, но и переизбытка так же.
MS Silver больше похож на Акролинк, но более "холодный" по сравнению с ним.
И, главное, все эти кабели примерно одного уровня +/- 10 - 15 %. А разница в этих процентах уже зависит от вашего остального остального тракта в целом и своего восприятия музыки.
Тем не менее, покупка Маунтин должна быть вполне оптимальным попаданием.
Система Rutger
Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser G4ME ZERO
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#23 OFFLINE   Paolo

Paolo

    Новичок

  • Пользователи
  • 27 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 11:31

Просмотр сообщенияБруно (22 February 2020 - 10:13) писал:

Paolo, ЦАП, усиление?

Violectric V281 + V850

#24 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3923 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 22 February 2020 - 11:34

Просмотр сообщенияPaolo сказал:

главное, чтобы не слишком
Все кабели про которые рассказал я и Rutger, примерно "из одной тусовки", но отличаются нюансами в характерах. Слишком или с недостатком зайдёт тот или иной будет зависеть во-первых от всего остального состава системы - питающих кабелей, наушникого, цифровых, а так же от самих аппаратов, соединяемых кабелей. А во-вторых, от ваших личных вкусов и предпочтений.
Поэтому окончательный вариант за вас никто не выберет. Это как жениться - окончательный выбор всегда личный. И с ним надо потом ещё пожить, что бы решить был ли он удачный.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#25 OFFLINE   Бруно

Бруно

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 7503 сообщений
  • ГородВерданск

Отправлено 22 February 2020 - 11:35

Просмотр сообщенияPaolo сказал:

Violectric V281 + V850
оно того не стоит, нет никакого смысла вкладываться в дорогое кабло..
маркетолги придумали класс кабелей, форумчане поддержали...
я первый забил тревогу и уличил одного "производителя", сейчас он в глубой опе))
трезво смотрите на проводник, если уже и тратиться, то на магнитные технологи..

Сообщение отредактировал Бруно: 22 February 2020 - 11:38

Handcrafted by Lukich/Abbas/Audeze LCD 2 NoFazor Rev.1





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.