Fleu 2 Опубликовано 15 июня, 2014 (изменено) Тема может показаться приколом, но это не так. Думаю эта тема поможет мне и другим разобраться в вопросе бюджетного звука. Сначала небольшое предисловие, если лень - можно не читать. Я уже который месяц пытаюсь понять, как мне улучшить свой звук за не большие деньги. У меня ЗК Creative X-Fi Gamer (она играет на уровне моего Realtek ALC889) и наушники Creative Aurvana Live!. Меня совершенно не устраивал звук. Бас размазанный и не чёткий, середина вся кашей, разделения инструментов нет, сцены нет, вокал зажат и не выразителен. Я купил на замену Creative Aurvana Live! новые наушники Philips Fidelio X1, которые очень хвалят и сравнивают с теми же HD650 и прочими более дорогими и солидными. В итоге за в 3 раза большую цену, я получил прирост в качестве звука... Но прирост очень не значительный, в мелких деталях. Звук стал лучше, но все выше перечисленные проблемы остались. Я решил, что у меня плохой источник и купил китайский Matrix Rip. Я ожидал всего чего угодно, что ЦАП будет играть чуть лучше, чуть хуже или так же, но с другой подачей и окрасом. Но он играл один в один как моя ЗК и Реалтек. Я был шокирован таким результатом и так и не понял, как совершенно другое по конструкции и компонентам устройство с каким никаким, но усилителем играет 1 в 1 как Креатив и Реалтек. Я начал верить в теорию, что все источники на самом деле играют одинаково т.к. современные чипы все от мала до велика способный на 100% правильно и без помех преобразовывать звук. Но ведь все слышат разницу, по этому я ударил себя по лицу и выбил из головы эту дурную мысль и списал случай с Matrix Rip к совпадению. Потом я взял у друга Fiio X3 от которого он просто в восторге и утверждает, что разница со встройкой день и ночь. Как вы уже наверно догадались, Fiio так же не произвёл на меня впечатления... Он играл хуже моих ЗК и даже хуже моего телефона HTC Desire 500. Играл он на уровне моего Sandisc Sansa Fuze+. Я снова решил, что плеер просто такой, а встройка моего друга очень плохая, а моя очень хорошая... Но я видел статью, где в слепом тесте не смогли отличить Реалтек от дорогих брендовых ЦАПов и аудио карт и склонен верить этому... Собственно вопрос... Что из себя представляют Китайские ЦАПы стоимостью 200-300$? Способны они выдать звук хотя бы немного лучше, чем встройка? Дать мне хоть немного сцены и чёткости, хоть немного подтянуть бас, что бы он был хоть немного быстрее и чётче. Есть ли смысл тратить на это деньги или я получу прирост в качестве звука ещё меньше чем в случае замены наушников? У меня 2 пути, остаться на том что есть или купить китайский ЦАП. Аудио карта мне не подходит т.к. я не хочу городить огород из аудио карт, а X-Fi мне необходим для игр т.к. он в этом плане лучший и таковым видимо и останется в связи с деградацией игрового звука в современных аудио картах Изменено 15 июня, 2014 пользователем Fleu Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MyaSSSko 367 3 Тракты Опубликовано 15 июня, 2014 ничего не скажу за х3, но лично мне fiio E17 дал невообразимую разницу в отличие от встройки.Возможно, дело в усилении? Или в необходимости немного прогреть филипсы? Хотя, как я понимаю, роскошной чёткостью они сами не отличаются. Пробовали слушать другие наушники, другие источники? Есть ли магазин, где можно что-то послушать? Дисклеймер: Вот эти вот все советы, которые я люблю давать, они в 99% случаев основаны на мнении "кто-то где-то что-то сказал", посему на правду не претендуют, но иногда ею могут оказаться. Не несу ответственность ни за один совет. Стационар:наушники: Audio-gd Compass 2 (wm8741) -> Energy Audio Beta22 -> HIFIMAN HE-6 / ТДС-15 Snorry SuperMod / Denon d5000(J$ pads, rls-17)акустика: Audio-gd Compass 2 (wm8741) -> Edifier R2800 + Cortland sub-1050 + ищу достойный конвертер в оптикуВ разное время, в качестве портатива использовались: ultrasone pro900, akg k550, takstar pro80, sony xb700, ritmix rh-508Источники - iphone/android + fiio e5, e11, e17, e18 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dikvertin 975 Опубликовано 15 июня, 2014 @Fleu, Вам нужно послушать дорогой сетап. Возможно 1. У вас убит слух громкими звуками в наушниках. 2. У вас отличный слух и за недорого проблему не решить. транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgeny Voronov 221 Опубликовано 15 июня, 2014 (изменено) Тема может показаться приколом, но это не так. Думаю эта тема поможет мне и другим разобраться в вопросе бюджетного звука. Сначала небольшое предисловие, если лень - можно не читать.Скорее всего, вам просто очень сильно не повезло с комплектами (цап+наушники). Что из себя представляют Китайские ЦАПы стоимостью 200-300$? Способны они выдать звук хотя бы немного лучше, чем встройка?Способны, но надо "искать" лучшее под себя / пробовать много разных комплектов, и именно комплекты (ЦАП + наушники, ЦАП + акустика).И рассматривать даже те варианты, которые "гуру" регулярно обгаживают своим особым мнением. У меня наушники как раз "такие", только это не мешает мне получать в них удовольствие от разнообразной музыки (в отличие от многих других наушников) и комфорт от эксплуатации. @Fleu, Вам нужно послушать дорогой сетап. Возможно 1. У вас убит слух громкими звуками в наушниках. 2. У вас отличный слух и за недорого проблему не решить.Такая же провальная стратегия, как у авторов статьи про одинаковый звук риалтека и дорогих цапов.Категорически убеждён, что как комфортный и в меру детальный звук может быть за условные "копейки" (примерно от 500 у.е. за комплект), так и за дорого может быть невнятная хрень. Изменено 15 июня, 2014 пользователем Evgeny Voronov Портатив: Cowon C2 + BBE + EQ + Sennheiser HD380"Стационар": Focusrite Scarlett 2i4 + foobar2000+VST + Sennheiser HD380 + JBL LSR305 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dikvertin 975 Опубликовано 15 июня, 2014 @Evgeny Voronov, Мне не понятно, почему вы отвергаете мои варианты? А предложение - послушать дорогой сетап, лишь для ориентира в поиске, возможно и не один дорогой. транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 15 июня, 2014 Возможно, дело в усилении? Или в необходимости немного прогреть филипсы? Хотя, как я понимаю, роскошной чёткостью они сами не отличаются. Так усилитель в Матриксе был, толку не дал. Наушники прогреты и очень хорошие, если не в курсе про них, почитайте тему на этом форуме. Пробовали слушать другие наушники, другие источники? Есть ли магазин, где можно что-то послушать? Послушать негде, живу в провинции Вам нужно послушать дорогой сетап. Возможно 1. У вас убит слух громкими звуками в наушниках. 2. У вас отличный слух и за недорого проблему не решить Думаю со слухом всё в порядке, громко никогда не слушал. Если слух у меня отличный, то я тем более должен был услышать разницу встройки и ЦАПа Скорее всего, вам просто очень сильно не повезло с комплектами Возможно, но разница то должна быть хоть какая то в случае с ЦАПом и ЗК. А наушники новые лучше, но не значительно. Способны, но надо "искать" лучшее под себя Искать не получится, всё заказывается из Китая =( Такая же провальная стратегия, как у авторов статьи про одинаковый звук риалтека и дорогих цапов Нашёл эту статью кстати сегодня на русском, до этого читал английскую Вообще картина интересная. Одни не слышат разницы встройки с ЦАПом за 2000, а другие слышат её перебирая ОУ на STX или лампы на Aune T1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 15 июня, 2014 Бас креативам не один усилок/цап не поправит. Бас там аморфная хрень. Может это действительно лучшие наушники до 3 тыс (сомнительно), но чесно они слабые. А вот что вы не услышали значительной разницы с филами х1 - загадка. Значит не замарачивайтесь и все. Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Azbest 39 Опубликовано 15 июня, 2014 Вообще картина интересная. Одни не слышат разницы встройки с ЦАПом за 2000, а другие слышат её перебирая ОУ на STX или лампы на Aune T1Ну так те кто слышат ориентируются только на свой слух. А в статье проведен слепой тест причем во всех девайсах выровнен уровень громкости. Вполне нормальная ситуация Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shiter 887 Опубликовано 16 июня, 2014 Топик напомнил мне один анек Все задумывались, что появилось первым курица или яйцо. Но мало кто задумывался, а прострелит ли китайский автомат китайский бронежилет. Продам: аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mars 54 Опубликовано 16 июня, 2014 Если слух у меня отличный, то я тем более должен был услышать разницу встройки и ЦАПаЛюбезный, а может быть вы слушаете блатняк в мп3 64кбс моно? Дело-то не только в железе и ушах, но и в самой музыке. cambridge audio magic dac 100 + schiit asgard + akg k272запас: fiio e10, audio-technica ath-m50, ipod video 5.5g, fa dba02 mkII Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 16 июня, 2014 Любезный, а может быть вы слушаете блатняк в мп3 64кбс моно? Метал в лосслесс Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 16 июня, 2014 Вопрос - вы слышите разницу м/у mp3 и flac? (Один и тот же трек) Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 16 июня, 2014 вы слышите разницу м/у mp3 и flac? (Один и тот же трек) Слушаю через Аимп АСИО, не слышу разницы Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 16 июня, 2014 Понятно. Попробуйте съездить в ДХ (если из одной из столиц) и послушать с M-DAC. Есть предположение что матрикс рип на самом деле RIP. Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shiter 887 Опубликовано 16 июня, 2014 @Fleu,У тебя скорее всего опыта мало слушательского. @mars, правильно говорит, от материала очень много зависит. Я предпочитаю звук оценивать на джазе, камерной классике, опере, старом роке... Здесь важно изначально знать, на что нужно обращать внимание. Вопрос - вы слышите разницу м/у mp3 и flac? (Один и тот же трек)Я mp3 умею делать так, что отличить нереально даже на очень крутом железе. Продам: аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shadow39 1 083 Опубликовано 16 июня, 2014 Сделайте так: берете трек в лослесс и любым нормальным конвертером его конвертите в mp3-320, потом в 256, потом в 192, потом в 128. Все это разумеется из флака. И слушаете. Если разницы между mp3 320 и 256 не будет уже можно не заморачиваться. Если не будет разницы межу 320 и 192 то вам можно не тратить деньги на звук. Если между 320 и 128 не будет разницы то клиника... P.S. У меня был знакомый который не слышал разницы между встройкой и моим Lavry DA10 и не мог отличить по звуку наушники за 500р от моих HD800. Такое тоже бывает, не всем быть аудиофилами. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 16 июня, 2014 Я mp3 умею делать так, что отличить нереально даже на очень крутом железе.Я знаю . Смысл моего вопроса был немного другой Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 16 июня, 2014 (изменено) Есть предположение что матрикс рип на самом деле RIP Ну он всё равно должен был отличатся хоть как то Сделайте так: берете трек в лослесс и любым нормальным конвертером его конвертите в mp3-320, потом в 256, потом в 192, потом в 128 Конвертировал через Freemake Audio Converter, разницы не слышу. Пусть я тугоухий, но разделение инструментов и качество баса я ведь различать должен Изменено 16 июня, 2014 пользователем Fleu Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vanyayak 21 Опубликовано 16 июня, 2014 (изменено) Либо совсем беда с ушами, либо очень очень чуткий на различные тонкости слух.Чуть выше грамотный вопрос спросили, Слышите ли вы разницу между любым несжатым форматом и к примеру 160кб'ым мп3? (Особенно если слушать через любое внешнее устройство)Стоит попробовать послушать в разное время и без сильной надежды на значительные изменения между разными устройствами. Изменено 16 июня, 2014 пользователем vanyayak nbook/FiiO X5 ^^ - CA DacMagicP - E One - lunch box pro/black cube - 650/um30proMagnat MA800 + Magnat Quantum 1003 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 16 июня, 2014 (изменено) Между наушниками то разницу слышу... И между Фиио, Сансой, телефоном и ЗК...Наушники дешёвые слушать вообще не могу Изменено 16 июня, 2014 пользователем Fleu Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mars 54 Опубликовано 16 июня, 2014 Метал в лосслессДавайте группу-альбом-трек в студию, на чем не слышно разницы. cambridge audio magic dac 100 + schiit asgard + akg k272запас: fiio e10, audio-technica ath-m50, ipod video 5.5g, fa dba02 mkII Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Барра Белый Гепард 2 Опубликовано 16 июня, 2014 Если речь именно о ЦАПе за 300 баксов, то за 350 есть совершенно не китайский Бифрост. Если речь о недорогом апгрейде указанной системы, то X-Fi Music/Gamer/Looser - ооочень слабые вещи, и с них вполне осмысленно перейти на Creative Zx или emu или Asus. Дома: [sound Blaster ZxR + оптика] или USB — Bifrost 2 — Pyst RCA — Asgrad 2 — Grado PS500; а так же harman/kardon SoundSticks 3На работе: Asus Essense One Plus — самоделка из Fostex t50rp. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleu 2 Опубликовано 16 июня, 2014 Давайте группу-альбом-трек в студию, на чем не слышно разницы Да не на каком альбоме я разницы встройки с Матриксом не слышал Если речь именно о ЦАПе за 300 баксов, то за 350 есть совершенно не китайский Бифрост. Если речь о недорогом апгрейде указанной системы, то X-Fi Music/Gamer/Looser - ооочень слабые вещи, и с них вполне осмысленно перейти на Creative Zx или emu или AsusМне нужен комбайн. Сам смотрю в строну Yulong U100. Аудиокарта не нужна т.к. для игр нужно оставить X-fi Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
victorvvo 511 Опубликовано 16 июня, 2014 На всякий случай -- http://www.tonometric.com/ Делайте проще, усложнить всегда успеем.Shure SRH-1840, Stax SR-404 Signature, Berkeley Audio Alpha DAC + Alpha USB, DCS Scarlatti DAC, Apple Mac Mini i7+ Linear PS, ZEN Monster Amp, 7F5+7C5 Transformer-coupled Phonostage & Pre-Amp, Sylvania 7N7+7C5 PP Power Amp, Njoe Troeb CD Transport, OPPO BDP93 (modified) Blu-Ray SACD Transport, Lenco L-75 Vinyl Table with SME M2-12R Tonearm, Very High Purity Copper Interconnects and Acoustics cables, Bass Reflex 3-way 12"+ 8"+3" SpeakersМой блог http://www.easytubeamp.com 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shiter 887 Опубликовано 16 июня, 2014 Мне нужен комбайн. Сам смотрю в строну Yulong U100. Аудиокарта не нужна т.к. для игр нужно оставить X-fiПоменяй звуковушку на Titanium HD. Будет тебе и X-Fi процессор, и качественное аудио тоже. Продам: аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты