Вопросы по HD650

[basketbolide 458]

У меня тоже может быть негодный источник. Посему я не хаю огульно 650-е, а тупо описываю субъективные недостатки их звучания в моем тракте.

По остальным комментариям потом отпишусь.

[Алексеев 286]

У меня есть asus xonar d1, на которой вы слушали. Послушал HD650 на ней, неприятный звук

Причина неприятного звука - асус ксонар д1. Уж никак не 650-е.

[zAg 3 251]

и так всё идеально, касаемо этих наушников

Это вы так думаете) Идеал недостижим. И на самом деле источник важнее усилителя. Что касается вашей беты, не думаю что она на 2 головы выше обычной, а обычная бета в хорошей сборке сильно уступает по сцене например WA5 и еще паре усилителей. Конкретно с 650-ми.

К "Идеалу" надо уже и наушники другие, у 650-х "предел" наступает раньше. То что источник важнее усилителя, это сказки, важно и то и другое, не в меньшей степени, т.к. "угробить" звук можно в любом участке тракта, хоть на "ранней" стадии (источник), хоть на "поздней" (усилитель, и т.д.). Не люблю я эти измерения "килограммами" (головами), я собирал Бету и на классической комплектухе и могу сказать, что по сравнению с ней, это "немного" разные по звуку сборки. У моей сборки Бета Кристалл, мешьше паразитных шумов в сигнале, звук чище и прозрачнее, лучше воспроизводится всякая мелочёвка, тембра и пр., звук более сбалансирован по всему спектру. Ну а на сколько "голов"?, для меня на столько, что к классическому варианту меня как-то совсем не тянет возвращаться, вовсе. И что такое, обычная Бета в хорошей сборке? Обычная, она в любой сборке, остаётся обычной, если из одной комплектухи собирается.

И к стати, где в 650-х нужна сцена (мне правда так и не объяснили, что это за "зверь" такой), в готике, в трип-хопе, в метале,...?

[basketbolide 458]

Так существенные улучшения по холодному окрасу средних с этой лампой есть или они слабо выражены?

Заметных улучшений нет. И окрас холодный не на СЧ, а во всём диапазоне.

 

Я вчера почитал комментарии по поводу этого усилителя OTL SRPP 6С19П by Danfi. Скорее всего буду брать в будущем как только появятся деньги и возможность, т к отзывы в целом очень положительные.

У @GigArt другая версия усилителя - двухкаскадная, выходной каскад - повторитель Уайта, КУ = 10+. У меня - однокаскадный SRPP, КУ = 1.5. Конкретную схему лучше с Danfi обсудить.

 

Он не пластиковый и не металлический тем более. 650-е красят тембра, но это окрас который дает их демпферный материал, корпус и вероятно амбушюры. Замена кабеля полностью проблему не решает, но лучше становится. У меня вообще с металлом никаких ассоциаций нет. Скорее всего дело в вашем источнике.

Может оказаться, что мы говорим об одном и том же. Тонкие слуховые, психологические ощущения невозможно однозначно перевести на язык слов так, чтобы было понятно всем. Только - через ассоциации. Еще одна ассоциация: звук [исправил, искрятся по смыслу - ВЧ] ВЧ 650-х в моем тракте - это искры от электрической сварки, 580-х - от костра. Первые - неприятны и холодны, вторые - естественны и "согревают" даже издали.

 

Его слышат как минимум ещё 2 пользователя.

Больше. Даже на нашем форуме.

 

Найти его причину -суть обсуждения.

Да. Нет никакой цели очернить 650-е, а есть цель разобраться в причинах проблемы.

 

Металлический окрас - это обычно цифровые искажения. Я бы подумал скорее на ЦАП (или на звуковуху).

Да, это одно из вероятных предположений.

 

580е на самом деле просто менее детальные на высоких, да и на всём диапазоне. У них более выраженная середина, но при этом звучание грубее. Вы "отфильтровываете" часть тембров, заодно и металлический окрас.

Может быть, и так. Смущает одно - в 580-х окрас не меньше, не много меньше - его нет в принципе, тембры другие, в том же тракте.

 

И к стати, где в 650-х нужна сцена (мне правда так и не объяснили, что это за "зверь" такой), в готике, в трип-хопе, в метале,...?

Где угодно может быть нужна. Требования зависят от слушателя. Изменено 27 февраля, 2016 пользователем basketbolide

[zAg 3 251]

И к стати, где в 650-х нужна сцена (мне правда так и не объяснили, что это за "зверь" такой), в готике, в трип-хопе, в метале,...?

Где угодно может быть нужна. Требования зависят от слушателя.

И что я должен при этом услышать, что-бы понять, что это "оно" или нет? Вот, например, в этих конкретных студийных композициях?

 

 

 

 

 

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

КУ = 1.5.

Может в этом причина? Я конечно в тех части нуб ) но вполне может быть что недостаточное усиление заставляет усилитель работать в максимальном режиме усиления, при котором возникают соответствующие искажения, окрашивающие неприятно весь спектр частот. А 600-ые менее требовательны к усилению и поэтому звучат более тепло чем 650.Не?

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Олег Шастов

[basketbolide 458]

@Олег Шастов, нет, всё нет так. КУ - это просто множитель напряжения. Мощность усилителей GigArt и моего одинакова, насколько я понял со слов Danfi. В моем случае запас мощности огромный, КУ же лимитирует громкость, которая для чувствительных 580/600/650 большая и не нужна. На большинстве записей я выставляю РГ в диапазоне от 11 до 14 часов. 580/600/650 по электрическим характеристикам практически одинаковые, есть некоторые [небольшие] разночтения по чувствительности между 580/600 и 650, и то по ним 650 более чувствительные.

 

Опишите различия поподробнее, хочется сверить со своими впечатлениями.

Обязательно, как только соберусь с мыслями.

 

Насчёт холодны - соглашусь. Да, они вообще неяркие, это тёмная сторона силы. Немного лечится кабелем, но характер звучания остаётся. 580е в этом плане действительно поровнее.

В различии в звучании есть две составляющие.

Первая - макросоставляющая, более объективная, насколько я понимаю, она признается большинством. 650 - заметно темнее, чем 580. В 650-х НЧ не вполне ровные, с акцентом на мидбасе, более глубокие, чем в 580. В 580 НЧ ровнее, спокойнее и их меньше количественно. Ко всем перечисленным особенностям 650-х я отношусь спокойно, они меня не раздражают психологически, хотя, не буду скрывать, макрохарактер 580-х мне нравится больше. Однако, повторюсь, когда я слушал 650-е последний раз, ни одна из перечисленных особенностей меня не напрягала, к тёмному и несколько более басовитому звучанию привыкаю за 15 - 30 минут.

Вторая - микросоставляющая, она тут вызывает наибольшие споры - как наушники передают тембры и микроинтонации. Мне эта составляющая музыки очень-очень важна, намного важнее собственно последовательности нот. Я слушаю, как звучат инструменты и голоса, больше, чем саму мелодию, которая мне менее важна. В этой составляющей на моем тракте 650-е звучат формально и сухо, без эмоций, ВЧ не искрятся где надо, электрогитары с неприятным синтетическим оттенком, голоса не вовлекают - подаются суховато. В 580-х, напротив, ВЧ рассыпаются теплыми блестящими искрами, электрогитары подаются как живые струнные, только попроще и без ревербераций деки, а голоса ласкают слух.

Есть еще и другие составляющие, как динамика, разрешение/детальность, сцена, которые я в этом сообщении описывать не буду, но в части которых (кроме разрешения - тут всё очень непросто и надо смотреть по диапазонам НЧ/СЧ/ВЧ), действительно, 650-е могут иметь более высокий (хотя и не сильно) уровень, чем 580-е.

Но для меня главное - это тембры, и тут я в своем тракте при всем желании не вижу никаких преимуществ 650-х, а наоборот, вижу деградацию.

Хотелось бы понять, почему так.

 

,

я послушал первый из представленных вами треков (правда, в hd448, но во всех этих "сенхах" сцена похожая). Что могу сказать - в этих "сенхах" сцена (расположение инструментов) чаще всего имеет вид наклонного треугольника (наклонной плоскости) с основаниями слева и справа и немного сзади внизу и вершиной по центру спереди наверху (там центральный вокалист обычно). Еще, бывает, что центральный образ недостаточно четко локализуется спереди и занимает одновременно некий коридор по центру направлением сзади - вперед. В этом отношении, 650 лучше 580 (раз уж про них речь в посте) - локализация в них точнее, а центральная вершина треугольника дальше (глубже вперед) и ниже. Мне такая сцена субъективно не нравится. Мне нравится более глубокая горизонтально лежащая полуокружность, чтобы центральный образ был посередине по вертикали, а не задран на третий этаж. Не знаю, может быть, в других трактах это слышно по-другому?

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем basketbolide

[aist 244]

судя по отзывам, металлический окрас чаще всего: звук недорогой Дельта-Сигмы, Сабр особенно; дешевый импульсный БП; помехи питания.

 

Про усилители ни разу таких отзывов не видел, именно что металлом отдает или жестью как режущий-утомляющий звук

 

 

@basketbolide, А DT150 слышали? Сравнивал их в магазине с 650.

 

Вот 150 пели, вокал за душу трогал. 650 и другие баеры так не играли. Но 650 серавно больше музыкальные чем формальные, особенно на фоне АКГ712.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем aist

[Shadow39 1 083]

К "Идеалу" надо уже и наушники другие, у 650-х "предел" наступает раньше.

Это вы так думаете) Я слушал с 650-ми цап за пол миллиона и разница с моим была значительной. А между моим цапом и источниками типа ODAC такая пропасть что я даже не знаю как ее описать. Так что "предел" у 650х в принципе отсуствует, как и у любых хороших наушников.

И к стати, где в 650-х нужна сцена (мне правда так и не объяснили, что это за "зверь" такой), в готике, в трип-хопе, в метале,...?

Она нужна везде, потому что ее мало как для открытой то модели.

[basketbolide 458]

А DT150 слышали?

Нет, не слышал. Когда запланирую апгрейд наушников, постараюсь побольше моделей послушать. Но пока, судя по текущему обсуждению, назревает замена источника, иначе большинство нормальных наушников рискуют не заиграть.

[zAg 3 251]

К "Идеалу" надо уже и наушники другие, у 650-х "предел" наступает раньше.

Это вы так думаете) Я слушал с 650-ми цап за пол миллиона и разница с моим была значительной. А между моим цапом и источниками типа ODAC такая пропасть что я даже не знаю как ее описать. Так что "предел" у 650х в принципе отсуствует, как и у любых хороших наушников.

И к стати, где в 650-х нужна сцена (мне правда так и не объяснили, что это за "зверь" такой), в готике, в трип-хопе, в метале,...?

Она нужна везде, потому что ее мало как для открытой то модели.

Ну тогда, Вам и усилители нужны за пол миллиона, ещё лучше будет. Да и усилительную часть собранную на топовой элементной базе (хотя бы в сигнальной части) советую попробовать. И ещё, хорошее серебро к 650-м подцепить. Да, и ещё, что-бы все записи на CD были соответствующего качества, а не те, что в большом количестве повсюду в массовом ширпотребе.

Я так и не понял, откуда (и что это такое) эта сцена берётся с записанной в тесной студии, фонограммы?

[basketbolide 458]

А они у меня лет 10 (правда ещё первая версия, с чёрным изолятором).

Еще добавлю по версиям:

650 у меня 2-ая ревизия, современная. От 1-ой внешне отличается материалом ПАС: в 1-ой ПАС черная, не знаю из какого материала, во 2-ой ПАС серебристая из металлизированной ткани. Пишут, что ревизии отличаются звучанием, но сам ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

580 у меня 1-ая ревизия, старая. Если они - разные ревизии - были. Пишут, что были - во второй ревизии что-то меняли - то ли драйвера, то ли ПАС, то ли всё вместе. У меня ПАС черная из шелково-бумажной ткани и драйвер с широким латунного цвета кольцом.

[Shadow39 1 083]

Ну тогда, Вам и усилители нужны за пол миллиона, ещё лучше будет.

Будет. Надо четко понимать что с наушниками уровня HD650 и выше не будет предела когда разницы по качеству компонентов уже не слышно. Может будет не так явно как с более высококласными наушниками, но все равно слышно будет всегда.

Я так и не понял, откуда (и что это такое) эта сцена берётся с записанной в тесной студии, фонограммы?

Не знаю насчет точного определения, но примерно - это виртуальное пространство которое мы слышим при воспроизведении музыки в наушниках. Есть модели которые не дают вообще объема, весь звук в голове, либо четко справа и слева в динамиках. А откуда она берется вопрос более интересный и он уже из области психоакустики. Вы должны четко понимать как работает слух человека, как люди локализируют объекты в пространстве по звуку, какова роль ушной раковины в этом, ревербераций и расстояния до источника звука.

[zAg 3 251]

Вы должны четко понимать как работает слух человека, как люди локализируют объекты в пространстве по звуку, какова роль ушной раковины в этом, ревербераций и расстояния до источника звука.

Если честно, то не совсем представляю, и особенно, как представляют другие описывая звук такими фразами, как детальность, сцена и т.д., здесь если глубже копнуть, у всех своё собственное определение на всё возникает. Не знаю про какую сцену мне здесь хотят растолковать, я не понимаю, что значит звук в голове или за головой, ушёл вправо или влево и т.д., я понимаю только два пункта - нравится или не нравится мне такое звучание. Вот, когда на стоке и Лемановском Кубе, голос вокалиста звучал словно он на пять метров от микрофона отошёл, вот это было "не нравиться", а когда заменил кабель и с усилителем поработал вернув вокалиста на место, вот это уже другое дело, и т.д., а потом стремление к сбалансированности звука по всему частотному диапазону, качеству звука и пр., и получил то, что получил, по моим вкусовым понятиям, более натуральное и чистое звучание с отличным вокалом, хорошо ощущаемыми струнными и клавишными (без всяких там слева и справа) и т.д., и я не понимаю, а что здесь сценой-то называется, тем более записи сделанной в этой тесной студии, здесь нет огромного концертного зала, и я не воспринимаю этот фрагмент записи, как зритель 10-ого ряда в зале, того, что творится на сцене. Знать бы ещё на каком расстоянии стоял микрофон в студии, когда записывали инструментальные и вокальные партии, а то может это и не сцена получится, а какая-то псевдосцена, которую будет "раздувать" тракт вместе с наушниками, тогда это уже не сцена, а искусственные искажения звука трактом, получается.

[lisiv 1 246]

Сменил амбушуры, звук стал светлее и ярче. Остальные отличия на основе этого. Не критично.

У просевших низы жирнее из-за того что ближе чашки. Лучше всего когда подразносятся, даже слишком светлые кажутся пока

Лучше всего что-то между новыми и просевшими. А так конечно они уже и некрасивые были, коричневого оттенка вместо черных.

[lisiv 1 246]

Ну и еще расположение звуков с пространством лучше чувствуется.)

[lisiv 1 246]

И все таки разница значительная. Это как красок прибавилось, сочнее все ) Была темная муть уже со старыми амбушурами. На некоторой музыке сильно заметно

[Negcreep 12]

кенертон продают закрытые чашки на хд650

ктонибудь ставил чтонить подобное или именно их?

[zAg 3 251]

кенертон продают закрытые чашки на хд650

ктонибудь ставил чтонить подобное или именно их?

 

А Вы попробуйте закрыть руками наружную сетку, по моим ощущениям, звук (как качественная характеристика) пропадает.

[Negcreep 12]

А Вы попробуйте закрыть руками наружную сетку, по моим ощущениям, звук (как качественная характеристика) пропадает.

объемы разные сильно так получатся, ну и на тех что выше внутри оформление другое

[aist 244]

@Negcreep, Тут один участник выкладывал 600 с такими чашками, амарант кажется. Отзывался положительно.

[lisiv 1 246]

Сделал такой вывод. При активном использовании нужно обязательно менять амбушуры раз в 2 года. Иначе звук будет мутным и вялым.)

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем lisiv

[Kamry 34]

Вот.

[lisiv 1 246]

Заметно весу прибавится с такими чашками.)

[safary147 319]

Вот.

Изврат.)

На кой наушники, которые расчитаны на открытое оформление, закупоривать в чашки?