Что влияет на качество воспроизведения

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Скриншоты с софтового плеера Roon.

Один и тот же альбом 16-44.

Только формат файлов разный. Обратите внимание на DR. )

 

 

Изменено 29 октября, 2018 пользователем Юрец М

[Ragnar-BY 3 128]

Скриншоты с софтового плеера Roon.

Один и тот же альбом 16-44.

Только формат файлов разный. Обратите внимание на DR. )

А откуда оба альбома? Это же не конвертилось одно в другое, а скачивались откуда то оба?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Скриншоты с софтового плеера Roon.

Один и тот же альбом 16-44.

Только формат файлов разный. Обратите внимание на DR. )

А откуда оба альбома? Это же не конвертилось одно в другое, а скачивались откуда то оба?

Скачивался изначально во Флаке.

Потом я увидел на обложке обещанный DR11 и решил разжать в Вавки.

Что и получили. )

[AleXH 286]

@Юрец М, просто кривая измерилка ДД

[Ragnar-BY 3 128]

@Юрец М, просто кривая измерилка ДД

Однозначно. Даже если предположить какой-либо гипотетический изъян в формате .flac, то динамический диапазон не восстановился бы обратно после распаковки в .wav.

[CHAY 5 869]

то динамический диапазон не восстановился бы обратно после распаковки в .wav.

Почему?

Сжатие ведь есть во флаке.

[AleXH 286]

Сжатие ведь есть во флаке

 

Сжатие математическое, такое же как у архиваторов zip, rar и тп. Но ведь файлы после извлечения их из архива не изменяются же, не правда ли? Тоже самое происходит после извлечения wav из flac.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем AleXH

[CHAY 5 869]

@AleXH,

Я в курсе.

Только я к математике слегка иначе отношусь . С большим пиететом, кстати.

А Вы наверное уже способны разобраться в доказательстве т. Ферма ?

Только в этой математике дважды два - ни фига не четыре.

[AleXH 286]

А Вы наверное уже способны разобраться в доказательстве т. Ферма ?

Каким образом это соотносится с тем, что вы не понимаете принципов работы flac?

[CHAY 5 869]

вы не понимаете принципов работы flac?

С чего такое заключение?

[AleXH 286]

С чего такое заключение?

с этого:

Почему? Сжатие ведь есть во флаке

прочтите о чём речь была

[soolo 4]

вы не понимаете принципов работы flac?

С чего такое заключение?

У вас часто пропадают буквы в документах, сжатых в zip?

Или может быть алфавит в архиве становится неполным?

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем soolo

[CHAY 5 869]

Программа показала другое значение DR после распаковки в wav

Меня это не удивило, т.к. степени сжатия flac я не различаю, но wav слышу по-другому.

Арифметика счётных палочек тут явно не действует. С основными принципами я знаком (не понимаю, кстати, фейспалмов по поводу сжатия),

но эти знания (вернее, их недостаток) не дают ответов по поводу разницы восприятия.

Хотя, по тем азам математики, которыми Вы довольствуетесь, приводя примеры распаковки архива, разницы быть не должно.

 

soolo

у Вас происходит визуализация нот?

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем CHAY

[soolo 4]

@CHAY, программы пишут люди. А люди ошибаются или намеренно вводят в заблуждение. Битрейт флака меньше вавки - получили меньший дд.

Преобразуте этот вав в вав с параметрами 192х24 - получите ещё бОльшую цифру дд.

[CHAY 5 869]

Преобразуте этот вав в вав с параметрами 192х24 - получите ещё бОльшую цифру дд

Ну зачем так то уж?))

Я ж не дитё)

 

Хотите разбирать вопрос - нужно тогда выяснить формат исходника, с которого делали данный диск.

Не думал, что в голову придёт упоминать искусственные раздувания формата оригинала)

[AleXH 286]

Битрейт флака меньше вавки - получили меньший дд

:stopit: аргумент ни к чёрту.

 

степени сжатия flac я не различаю, но wav слышу по-другому

Форматы здесь непричём - дело в несовершенстве имеющегося железа, которое при бОльшей нагрузке на CPU генерирует бОльший уровень помех.

[CHAY 5 869]

Форматы здесь непричём - дело в несовершенстве имеющегося железа, которое при бОльшей нагрузке на CPU генерирует бОльший уровень помех.

Здесь я - пас.

Прошу учесть, что я, ничего не утверждая, лишь задал вопрос. Отнюдь не риторический.

Но последовавший ответ с примером распаковки архива меня ни коим образом не устроил.

Это откровение, перевернувшее моё знание о цифровом мире 15 лет назад, по сей день не дало ответа на вопросы, которые задаёт мой слух.)

Так что не подумайте, что я собрался вечный холивар апнуть)

В меру интеллекта пытаюсь разобраться.

[Ragnar-BY 3 128]

@CHAY, во флак сжимается без потерь. Разница может быть от того, что программы с разными форматами по разному работают, увеличения вычислений и т.д.

 

Что касается ДД - это звуковая информация. Пример с архивированием текстовых документов вполне корректный. Если бы конвертирование во флак урезало ДД (т.е. изменяло, или отбрасывало часть информции), то при распаковке он бы не восстанавливался - неоткуда было взять утраченную информацию. Это как апконверт из mp3 - во что не конвертируй, звучать оно будет как mp3. Если после распаковки ДД 11, то он и в архиве был 11.

[CHAY 5 869]

Что касается ДД - это звуковая информация. Пример с архивированием текстовых документов вполне корректный.

Если после распаковки ДД 11, то он и в архиве был 11.

Сплошные вопросы...

Несомненно, в архиве всё есть. Но плеер не с архивом работает.

Проще думать, что полкилобаксовый Roon примитивно косячит?

Не исключено. Но если автор скринов обратится к разработчикам с вопросом, было бы конструктивнее.

[Beffect 87]

Если люди не слышат разницу между wav и flac - не надо им ничего доказывать,у каждого своя дорогоа.

Wav реально звучит ровнее, а aiff батенька его, еще честнее.

Но значения динамического диапазона не должны меняться при конвертации！

[Ragnar-BY 3 128]

Проще думать, что полкилобаксовый Roon примитивно косячит?

А так и есть, скорее всего у Roon своё понимание как измерять динамический диапазон. Они ориентируются на вещательный стандарт r128, когда для всяких loudness database (их инфа будет на обложке альбома скорее всего) используется "crest factor". Значения могут отличаться, это и сам Roon не отрицает.

 

@Юрец М, интересно, что показала бы вот эта программа, например.

[soolo 4]

Проще думать, что полкилобаксовый Roon примитивно косячит?

А почему нет? Есть инженерные мега-программы за десятки тысяч долларов и там, как и везде, частенько встречаются глюки.

Скачал я этот Roon, не заметил никакой разницы в анализе ДД альбомов FLAC или WAV, полученном из этого FLAC.

Единственный нюанс: версия Roon отличается от той, что у Юрец М, так что очень похоже, что был банальный глюк, который исправили.

 

Это откровение, перевернувшее моё знание о цифровом мире 15 лет назад, по сей день не дало ответа на вопросы, которые задаёт мой слух.)

Наверное не буду оригинален, но не могу не напомнить: откровения заканчиваются там, где начинается двойной слепой тест.

Во время этой аудиофильской экзекуции осознаётся бренность бытия и даже всеми ненавистный mp3 от flac зачастую различают очень нестабильно.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем soolo

[holdonline 393]

Сжатие ведь есть во флаке

 

Сжатие математическое, такое же как у архиваторов zip, rar и тп. Но ведь файлы после извлечения их из архива не изменяются же, не правда ли? Тоже самое происходит после извлечения wav из flac.

Тоже, да не совсем.

Если перекодировать flac в wav заранее, тогда да.

Архиваторам zip, rar и тп. требуется время на распаковку файлов. Открывая архивированный текстовый документ мы некоторое время ждем его распаковки архиватором.

С flac и jpeg происходит тоже самое. При невысокой степени сжатия система успевает распаковать файл "на лету" и разницы быть не должно. При высокой степени сжатия система может не успевать извлекать информацию из архива (Арфистка, где Вас носит? Вам давно пора на сцену!), но не такова ОС Виндовс, чтобы заставлять людей ждать. Поэтому, если система не справляется с обработкой данных, система снижает количество данных, обрубая сначала самые тихие звуки (информацию о них), затем края диапазона, зато музыка по прежнему играет и ничего не подвисает. Вот как раз в таком случае мы явственно слышим разницу wav и flac, хотя результаты замеров ничего нам не показывают.

С jpeg кстати, бывают подобные проблемы, но решает их ОС несколько иначе, сосредотачиваясь на картинке в центре экрана по мере разархивации подгружает информацию к краям.

[soolo 4]

Поэтому, если система не справляется с обработкой данных, система снижает количество данных, обрубая сначала самые тихие звуки (информацию о них), затем края диапазона, зато музыка по прежнему играет и ничего не подвисает.

А теперь укажите источник этой информации.

 

В звуке так не работает, обрубить "тихие звуки" и "края диапазона" НАМНОГО сложнее, чем просто распаковать семплы. Чтобы что-то там обрубать - нужно для начала проанализировать, что именно нужно обрубать. Для анализа применяется преобразование Фурье, которое в десятки раз тяжелее, чем распаковка.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Самое главное как всегда лежит на поверхности. wav или flac значения не имеет никакого. Это ничто. Просто контейнер для хранения PCM потока. WAV - избыточного. flac - полного.

Вся соль в алгоритмах и используемых библиотеках при извлечении потока. У каждого софт. плеера (производителя) свои мысли в голове и чем они беспорядочнее тем сильнее заметно бывает различие, даже между билдами одной версии. Достаточно почитать тему про "Aplayer".