Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 Начитавшись про ужасы творящиеся в электросетях решил более-менее обьективно разобраться, что-же в них творится. Что я сделал: 1. Откопал от снега дверь в гараж 2. Выволок из недр гаража старенький компьютер 3. Уже дома проверив работоспособность девайса загрузил в него программу SpectraPLUS. Программу естественно скачал с сайта, который здесь нельзя упоминать Далее На вход звуковой карты через понижающий трансформатор (трансформатор весьма кошерный, финский, с разделенными обмотками) и резистивный делитель подал напряжение из розетки на моем рабочем месте. Вот он, этот финский боец И вот что увидел спектроанализатор: Из картинки видно, что в сети творится ужас-ужас-ужас Помехи звукового диапазона имеют весьма большую амплитуду и соответственно мощность. Мы же правильные меломаны и используем усилки исключительно класса А, которые к сожалению не очень хорошо питаются из сети с помехами, т.е. наименее защищены от проникновения помех. Я думаю, что с помехами низкочастотного диапазона выпрямитель усилителя чих-пых справится, а вот помехи среднечастотного и тем более высокочастотного диапазонов имеют шанс попасть вам прямо в уши через паразитные емкости, а возможно еще перед эти и усилиться. Входным каскадам по сути без разницы что усиливать, помеху или полезный сигнал, он не разбирает. В общем видно, что надо бороться. Пришлось снова посетить гараж и выдрать из неживого немецкого прибора EMI фильтр. На вид он весьмя жирненький и кажется полноценным. Вот он Включаем, нагружаем нагрузкой (утюг), измеряем после EMI фильтра. И вот результат: Мы получили, что ничего не получили. То, что было на входе фильтра благополучно прошло на выход. Если коротко, то применение такого фильра для снижения помех в аудиодевайсах эквивалентно применению грелки для пупка. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Продолжаем борьбу. Для этого снова посещаю волшебный гараж и приношу оттуда два простеньких элемента. Вот они: Слева - это некий дроссель, снятый с компьютерного блока питания эпохи IBM 286 Справа - бумажный конденсатор снятый с плафона ламп дневного света. Проверяем и измеряем. Все ОК. Рассчитываем по специальным формулам, что мы можем из этих элементов получить. Можно получить фильтр с частотой среза 367 Гц. Спаиваем детальки, и подключаем в сеть. Смотрим, что получилось на выходе самопального фильтра: А получилось замечательно. Злые помехи среднечастотного диапазона практически исчезли. Напомню, что имеем из сети, на входе фильтра: Вывод такой: EMI фильтры не спасут ваши уши от помех. Они для защиты цифровой аппаратуры от цифровой аппаратуры. Вся надежда или на толстый кошелек, что-бы прикупить реально работающий фильтр он-же кондиционер, или на собственные руки с головой. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ragnar-BY 3 128 Опубликовано 30 января, 2019 Придумать бы относительно доступный способ посмотреть количество высокочастотных (от 1МГц и выше) помех в сети. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Придумать бы относительно доступный способ посмотреть количество высокочастотных (от 1МГц и выше) помех в сети. Не вопрос. Количество помех определить довольно просто. 1. Рассчитываете фильтр верхних частот от 1 МГц, втыкаете его в сеть и измеряете напряжение на выходе фильтра миливольметром. Миливольметр питаете через разделительный трансформатор, что-бы не было большого БАБАХ. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
individuuum 2 719 Опубликовано 30 января, 2019 Ну строго говоря надо смотреть сколько помех остаётся после блока питания конкретного усилителя. Думаю там будет картина совсем не столь печальная. И все эти приблуды до БП могут оказаться совершенно бесполезны, а страхи безосновательны. Это моё скромное сугубо личное мнение. основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BEв запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) @individuuum, Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Это то, что наглядно. Ненаглядно-же эти помехи могут наложится и перемодулироватся с полезным сигналом и таки немного изменить звук. Мы не слышим помеху, мы слышим искаженный ей звук. И еще, помехи - не стационарный процесс. Измерительными приборами их поймать очень затруднительно. Раз, попали в уши, испортили настроение , а КИП даже не чухнулся. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ragnar-BY 3 128 Опубликовано 30 января, 2019 Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Это уже совсем плохой БП в усилителе, или какая-то катастрофическая ситуация в сети. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vitta77 809 Опубликовано 30 января, 2019 Вся надежда или на толстый кошелек, что-бы прикупить реально работающий фильтр он-же кондиционер, или на собственные руки с головой. Можно воспользоваться готовыми рецептами от передовиков Борьбы. Кондиционеры от Феликса (efa-life можно поиском в тырнете) очень не плохо зарекомендовали себя, для слаботочки и цифры Очень хорош. Для УМ или мощного полного - как повезет. Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Это уже совсем плохой БП в усилителе, или какая-то катастрофическая ситуация в сети. Плохой БП плохо погасит низкочастотные помехи, хороший БП погасит низкочастотные помехи, но пропустит средне и высокочастотные (через паразитные емкости), очень хороший БП погасит все помехи. Много мы знаем очень хороших БП? Кондиционеры от Феликса (efa-life можно поиском в тырнете) очень не плохо зарекомендовали себя, для слаботочки и цифры Собственно говоря - это EMI фильтр с фильтром от постоянки. О полезности EMI фильтра в звуковом диапазоне я уже написал и измерил. Напомню: Спектр помех до EMI фильтра: Спектр помех после EMI фильтра: Найдите 10 отличий EMI полезен для цифровой техники и грелка для пупка для аналоговой. Полезность фильтра от постоянки однозначно очень полезно. Тут никаких возражений. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vitta77 809 Опубликовано 30 января, 2019 Ну спорить не стану, я по доброй форумной традиции просто посоветовал то,что Сам Слышал и пользуюсь. И от чего Реально есть положительный эффект. Но не мерил, рассматривать графики, а уж тем более выводить их времени нет. Вам решать с делать с вашей борьбой далее, форум многое видел стерпит и это )) Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай... 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Предложенный вами фильтр безусловно полезен. Для аналоговой техники, особенно если используется тороидальный трансформатор очень-очень полезна функция защиты от постоянки в сети. Это действительно больная мозоль наших сетей. EMI фильтр тоже должен быть установлен, но полезность типового EMI фильтра для той-же аналоговой техники под очень большим вопросом. Он начинает работать далеко выше звукового диапазона. Это все равно, что колеса дамской машины накачать азотом. Вреда нет, но и пользы никакой. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) А теперь про постоянку в сети. Для начала конечно ее надо измерить. Нужно будет измерять милливольты на фоне 220 вольт. Воткнуть щупы мультиметра в положении "mV" в розетку - это гарантировано сжечь мультиметр Будем похитрей, измерять на выходе НЧ фильтра, он-же интегратор. На его выходе уже нет диких напряжений, зато есть постоянная составляющая, она же DC bias Схема измерения: И вот она-же в живом виде: Постоянка в сети не постоянна , в среднем 20-40mV, пики до 110 mV такие напряжения es ist nicht gut для тороидальных трансформаторов. Магнитопровод насыщается и трансформатор сам начинает генерить помехи. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ALF 182 Опубликовано 30 января, 2019 @individuuum, Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Решил подключением по балансу. Теперь из твитеров акустики тишина. Лишь по этой причине в быту отдаю предпочтение балансу. Нет в природе одинаково слышащих,видящих, думающих,чувствующих людей. Достаточная разумность и отсутствие бескомпромиссности ведет к безмятежности. Pioneer se-monitor5 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
individuuum 2 719 Опубликовано 30 января, 2019 Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Ну в этом случае класс аппарата совсем не важный. Я уже давно из болееменее приличной аппаратуры в паузах никаких шорохов не слышу. Хорошая реализация фильтрации и стабилизации питания силами штатного БП в приличном аппарате обязательна. основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BEв запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть. Ну в этом случае класс аппарата совсем не важный. Я уже давно из болееменее приличной аппаратуры в паузах никаких шорохов не слышу. Хорошая реализация фильтрации и стабилизации питания силами штатного БП в приличном аппарате обязательна. Значит вам с сетью повезло. А мне к сожалению с сетью не очень. Вот так выглядит сигнал в молчании на линейном выходе DENON DCD1550AR в рабочее время. Питание - вилка в розетку, без фильтров (ПИЛОТ и подобные удлинители фильтром назвать нельзя) Помеха состоит из кучи частот, с максимальной амплитудой 20 mV После 19 часов сигнал на том-же выходе выглядит похоже, но напряжения помех в 10 раз меньше, амплитуда 1.0-1.5 mV DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ragnar-BY 3 128 Опубликовано 30 января, 2019 DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился. Ему лет 20 где-то? А ёмкости менялись когда-нибудь? Если не менялись, то это вполне может быть причиной такой чувствительности к сети. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
individuuum 2 719 Опубликовано 30 января, 2019 DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился. Может в блоке питания конденсаторы подсохли? От возраста такое бывает. основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BEв запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) Безусловно менялись. Это первое, что делается, когда перетряхивается старый аппарат. У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cellular 241 Опубликовано 30 января, 2019 У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов А вот здесь следовало бы уточнить что ресурс 2000-5000 часов у алюминиевых конденсаторов при максимальной рабочей температуре кажется 85 градусов. А при температуре 50 градусов они проживут 20к+ часов. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zampotech 9 Опубликовано 30 января, 2019 (изменено) У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов А вот здесь следовало бы уточнить что ресурс 2000-5000 часов у алюминиевых конденсаторов при максимальной рабочей температуре кажется 85 градусов. А при температуре 50 градусов они проживут 20к+ часов. Это да, расчет ресурса конденсаторов примерно такой-же как у радиоламп. По времени должны сдохнуть, а фактически еще нас переживут Просто есть правило, при капремонте радиоэлектронного изделия однозначно меняются электролиты и часто используемые коммутационные элементы, даже не заморачиваясь на проверку. PS Приходилось проводить капремонт серьезных штучек, перетряхивали все, мыли, сушили, перекрашивали и тд. Изменено 30 января, 2019 пользователем Zampotech 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Edward XV 2 983 3 Тракты Опубликовано 31 января, 2019 а может просто купить хороший регенератор типа Р12 - нужно ли так заморачиваться? New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svas 607 6 Тракты Опубликовано 31 января, 2019 а может просто купить хороший регенератор типа Р12 - нужно ли так заморачиваться? я согласен, купите мне парочку Р12 Источник: Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PROColorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB Усилитель:RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay SferniceОбзор: http://forum.doctorh...als&article=361 Межблок: 8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - плотный жгут) Наушники:Sennheiser HD 580 Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил - жгут)Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - нет)Grado RS325i Gold + G-padsHifiman RE-00 + Q-jay Tips 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
RuleRule27 1 012 Опубликовано 31 января, 2019 А у меня 16 лет лежит новый Pure Power 2000+, двублочник. Ни разу не пользовался. Тряка, 16 лет вместе! Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Тихомиров 347 Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) В теме автором все красиво написано. Осталось только разобраться это помехи в самой сети или это наводки по землям. А может это принимаются на повода ВЧ наводки по эфиру и "детектируются" звуковой картой. Если померить спектр на выходе моего ЦАП Теас U301 просто соединив его с входом звуковой карты, то будет черт знает что. А если это сделать правильно, спектр будет совершенно чистый. Помехи в сети лечатся очень просто. Ставите разделительный трансформатор, делаете местную сеть с изолированной нейтралью (обычная многопозиционная розетка у которой "нулевая" шина никуда не подключена). Цена вопроса 3-6 тыс. рублей. Да, самое главное, выбрасываете все аудиофильские кабели (аналоговые, цифровые и сетевые тоже) . Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Игорь Тихомиров Аппаратура: Стерео-система "Триоль", студ. мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион". Наушники: Sennheiser HD650 и др. Статьи по аудио https://disk.yandex.ru/d/osfig5lm9MbeKA?w=1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 493 Опубликовано 7 февраля, 2019 @Игорь Тихомиров, Сложилось впечатление, что вы не закончили свою мысль. 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты