Посоветуйте ЦАП с мягким,темным звучанием

[Alexey_1978K 231]

Господа,прошу дать совет. В следующем месяце планирую поменять свой Asus One Muses edition на что нибудь более приличное.

Не устраивает меня в асусе прежде всего ВЧ-которые достаточно жестковатые,навязчивые и в них нет слитности,такое ощущение что каждый звук играет сам по себе. Так же не нравиться излишняя яркость Асуса. А так-же то что он почему то выделяет ВЧ так что например кажется что "тарелки" почему то стоят впереди всех,потом идет исполнитель,а потом все остальные инструменты.

Соответственно мои пожелания:

1. Мягкие,не навязчивые ВЧ (это самое главное. Пусть даже их будет поменьше)

2. Темный звук, ну в крайнем случае нейтральный (Но никак не яркий так как яркость в любом виде не перевариваю)

3. Музыкальная (слитная,драйвовая) подача,широкая сцена.

Что мне не особо важно: детальность

Сумма на которую расчитываю 30 т.р. (ну могу 35 выделить если будет стоящий цап).

Соответственно брать буду наверное б/у.Другое оборудование (наушники,усилитель) в подписи.

Музыкальные предпочтения:практически все стили (кроме классики). Большую часть времени слушаю:альтернативу,hard rock,гранж.

 

P.S. Темы про выбор цап пересмотрел здесь все,но так и не решил какой мне нужен цап. Поэтому создал тему.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Накопите на NAD M51 если нужен hi-res. Если не нужен то многие мультибитники подойдут.

Например цапы Архипова.

[Alexey_1978K 231]

Накопите на NAD M51 если нужен hi-res. Если не нужен то многие мультибитники подойдут.

Например цапы Архипова.

Я присматриваюсь к NAD M51,для меня бы он был идеальным решением,только дорогой он больно (50 тыс. руб). На вторичке его редко можно встретить и как правило цена 40 и выше. Жаба душит такие деньги вкладывать.

Почитав форумы я думаю мне подойдут мультибитки с ламповым выхлопом. Мне только не понятно какой именно цап будет предпочтителен под мои звуковые и музыкальные предпочтения, и сыграется с моими наушниками и усилителями.

Например говорят TDA 1541 лучше под классику. А какой под мои направления?

P.S. Да еще чтобы лампы на замену свободно продавались,а не выискивались на барахолках.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Alexey_1978K

[va5ilich 64]

http://dhost.info/mhdtlab/havana.htm

[Alexey_1978K 231]

http://dhost.info/mhdtlab/havana.htm

Тоже присматривался к нему. У него говорят самый мягкий звук. Да и pcm56 вроде как имеет "мясной",драйвовый звук. Только почему то на форумах не особо жалуют его. Говорят,что для 2009 года это был хороший цап,а сейчас вроде как устарел.

Кстати туда вроде нашу 6Н3П можно поставить. Ведь можно?

А что кстати насчет например Audio GD на 1704 чипе,тоже вроде мультибит.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Alexey_1978K

[va5ilich 64]

Устарел, в смысле, "не модный звук", что ли? )

Ну написал кто-то один на плеере про 2009-й год, но это ведь совсем не значит, что "на форумах не жалуют". Можно посмотреть профильную ветку на хедфае с миллионом постов, которая до сих пор жива, вот тогда примерные выводы и можно будет сделать. Во всяком случае, под Ваши требования цап совершенно точно подходит. А мягкость звука очень хорошо регулируется лампами.

[дмитрийssd 77]

Гавана точно устарел еще давно. Но тут есть некое разделение.

Кривое модное го*** очень быстро устаревает. Нормальное и приличное востребовано практически всегда, не смотря на год выпуска.

Аудио ГД еще пока еще стабильно на плаву, но это совершенно не означает что оно не го***. Это означает что в мире много людей не секущих правильную фишку и не рубящих в теме глубоко и их число будет расти.

ГД резко меняет свои модели именно поэтому все тащатся и ждут новинки с радостью

 

Хотя если нужно темное и мягкое.....

Теплое и мягкое оно обычно свежее только что наваленное.Следовательно Гавана не подходит. Оно уже не свежее

Изменено 10 июня, 2013 пользователем дмитрийssd

[Sacha 15]

дмитрийssd, ну вы и бычара, чего это вас так го*** беспокоит?

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Sacha

[дмитрийssd 77]

го*** всегда прикалывает и ребят и зверят .Это маза называется Funky shit.

А что у вас батхертец? Имеете во владении какое нибудь ускоглазое говнецо из вышеназванных?

Изменено 10 июня, 2013 пользователем дмитрийssd

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@дмитрийssd, какой цап то рекомендуете по существу?

[jedie 436 8 Тракты]

Могу Тик посоветовать 501й. Сам на него с Мьюсеса перешел.

Единственное - у него точно не мягкое звучание. Остальное подходит по вашим требованиям

[Shiter 887]

Тоже присматривался к нему. У него говорят самый мягкий звук. Да и pcm56 вроде как имеет "мясной",драйвовый звук. Только почему то на форумах не особо жалуют его. Говорят,что для 2009 года это был хороший цап,а сейчас вроде как устарел.

Как может ЦАП устареть? Сейчас появились конкуренты предлагающие больше за сопоставимую или меньшую сумму? А чего вообще люди хотят от ЦАПа, в какую сторону должен идти этот самый прогресс?

Моё мнение таково, что для точности и нейтральности достаточно E-Mu1212. Звучит так, что не оставляет желания расти вверх, однако желание сделать шаг в сторону - вполне возможно.

Не вижу смысла тратить огромные деньги на дорогие девайсы со студийным звуком. ЦАП нужно под вкус собственный подбирать.

 

Не конструктивно получилось да? Просто на мой взгляд вам нужен другой звук, а не другой уровень качества. И плевать вам на моду, пиар и тусовку аудиофилов. Какая разница что и где устарело, если вас устраивает звучанием?

 

На счёт Гаваны - совет считаю дельным. А ещё есть DAC box S FL, с аккумуляторным питанием думаю будет отличный вариант.

[дмитрийssd 77]

@дмитрийssd, какой цап то рекомендуете по существу?

никакой. я не рекомендую ни чего ни кому. тем более требования вызваны расстройством от карточки асус.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем дмитрийssd

[Wladislav26 846]

Могу Тик посоветовать 501й. Сам на него с Мьюсеса перешел.

Единственное - у него точно не мягкое звучание. Остальное подходит по вашим требованиям

Соглашусь. Звучание абсолютно нейтральное, несколько суховатое

Рекомендую

[дмитрийssd 77]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

Изменено 10 июня, 2013 пользователем дмитрийssd

[jedie 436 8 Тракты]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

К ушам ТС самое то.

 

Хотя, не вполне понимаю о чем вы. Ничего из перечисленного не слышал у себя в сетапе.

Может восприятие разное..

Изменено 10 июня, 2013 пользователем jedie

[Alexey_1978K 231]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

К ушам ТС самое то.

 

Хотя, не вполне понимаю о чем вы. Ничего из перечисленного не слышал у себя в сетапе.

Может восприятие разное..

Про Teac боюсь будет звучать похоже на Asus Muses, т.к. по применяемым компонентам они очень похожи. Кроме того он скорее всего ни фига не мягко звучит.

А я неврастеник со стажем, к жесткому саунду привыкнуть так и не смог.Все детство слушал ламповые катушечные магнитофоны и винил.

Короче получается NAD M51, Архипов,Гавана. Короче все то о чем я думал еще до создания этого топика. Цель этой темы у меня так сказать расширить количество моделей которые следует искать на вторичке.Думал может есть что-то еще кроме этих.

Может что еще порекомендуете,чтобы так сказать выбор был?

[jedie 436 8 Тракты]

Про Teac боюсь будет звучать похоже на Asus Muses

Совсем не схоже их звучание.

[дмитрийssd 77]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

К ушам ТС самое то.

 

Хотя, не вполне понимаю о чем вы. Ничего из перечисленного не слышал у себя в сетапе.

Может восприятие разное..

Давит звук -сдерживает саунд. Сглаживает динамические всплески музыки.Нивелирует некоторые акценты.

Это в упор именно на тиках видится не так очевидно для многих, но при сравнении с другими аппаратами это заметно.

Например если сравнить с эподжем DA 1000 то сразу становится понятно о чем речь.

Причем например если юзать сидюки тик серии врдс в качестве транспорта с приличным цапом, который играет адекватно по динамическим параметрам, то эти все процессы придерживания саунда и музыки слышаться и на тиковском цифровом выходе. Транспорт там соневский стоит в большинстве сидюков, но доработанный тиком. но та же сони играет гораздо веселее. То есть это фирменный саунд тиков такой.

.Когда я экспериментировал с дат магнитофоном таскам DA 20 то слышал тот же эффект, юзая его в качестве транспорта.(ЛПМ там техниксовский стоит)

Например дат магнитфон фостекс D10 тоже построен на технниковском таком же ЛПМ но выше описанных эффектов там нет. там все нормально.

В общем это просто особенность тика, проявляющаяся даже на уровне подачи цифры с транспорта. с этой особенностью пользователь либо мирится либо нет.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем дмитрийssd

[Shoker 10]

ТС - поищите Proceed DAP, он не тёмный ни разу, но очень сбаллансированный, и верх там не пилит ни разу. Серьёзный американский аппарат, китайским поделиям не ровня.

[Wladislav26 846]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

К ушам ТС самое то.

 

Хотя, не вполне понимаю о чем вы. Ничего из перечисленного не слышал у себя в сетапе.

Может восприятие разное..

Я вот тоже никакого придавливания и близко не заметил. И никто из владельцев Teac на этом форуме такое не описывал. Может у вас слух уникальный? Или вы его не слушали?

Некая "сухость" появляется на файлах DSD, что вполне объяснимо и обусловлено контентом DSD. Если играть треки из внутренней памяти Teac, то играет уже немного по-другому, чуть ярче и мягче.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

UD 501 это совершенно новая разработка и схемотехника. Никакого отношения к старым болячкам Тика не имеет, что бы вешать на этот аппарат шаблон.

У UD 501 есть другие недостатки, которые впрочем компенсируются низкой ценой и возможностями аппарата.

 

@Alexey_1978K, У нас можно послушать два аппарата с мягким темным звучанием. NAD M41 и Arkhipov 1861 DAC

[doomwoody 107 2 Тракты]

Hegel HD20 самый темный ЦАП который я слушал, с 650-ми слушал, мне нравилось, хотя по тоналке к 650-м я бы лучше выбирал более нейтральный ЦАП.

M51 я бы не сказал что он темный, он более нейтральный чем тот же Гегель, думаю что к 650-м Над будет более предпочтителен.

[Alexey_1978K 231]

UD 501 это совершенно новая разработка и схемотехника. Никакого отношения к старым болячкам Тика не имеет, что бы вешать на этот аппарат шаблон.

У UD 501 есть другие недостатки, которые впрочем компенсируются низкой ценой и возможностями аппарата.

 

@Alexey_1978K, У нас можно послушать два аппарата с мягким темным звучанием. NAD M41 и Arkhipov 1861 DAC

Я чего-то не нахожу продукции фирмы NAD у вас в каталоге.

[дмитрийssd 77]

у всех тиков есть фирмовая фишка . звук придавливать и не давать музыке играть в полную силу. фирма такая что сделать.

бытовой тик звучит глянцевато типа с деталюшками как на ладони.

проф тик - таскам звучит пободрее, но звук все равно давится.

 

если интересет только тонбаланс (неяркость) и окраска (мягкость) то эти вещи не должны волновать. правда тики не темные по саунду.

да соглашусь, звучание там сухое и нейтральное и это не трогает

К ушам ТС самое то.

 

Хотя, не вполне понимаю о чем вы. Ничего из перечисленного не слышал у себя в сетапе.

Может восприятие разное..

Я вот тоже никакого придавливания и близко не заметил. И никто из владельцев Teac на этом форуме такое не описывал. Может у вас слух уникальный? Или вы его не слушали?

Некая "сухость" появляется на файлах DSD, что вполне объяснимо и обусловлено контентом DSD. Если играть треки из внутренней памяти Teac, то играет уже немного по-другому, чуть ярче и мягче.

Многие не слышат некоторых вещей, даже профессионалы которые делают технику. особенно владельцы тик этого не слышат.иначе если бы услышали то наверное задумались бы и заменили аппарат.ярче-мягче и сухо это имеет отношение к окраскам и тонбалансе, а я говорю о динамических вещах.

. Сделайте сравнение тика с например тем же proceed dap о котором упомянул Shoker и обратите внимание на те моменты что я описал.

просид будет гораздо лучше конечно, но там не будет хайрезов и DSD.

а эподжи о котором я упоминал близок к беркли по играе музыке в формате 44100. у всех этих аппаратов с динамикой хорошо и музыку там ни что не давит и не держит. просид (он же марк левинсон)действительно по цене самое то и ТС вписывается в нее спокойно. И найти его не проблема.

 

По поводу эмоциональной глухоты многих аудиофилов и пользователей аудио могу вскоре сделать целую тему. Тему о искажении и неправильной ерархии приоритетов и упускании важных критериев в оценке звука (потому что народ не понимает это все по ряду причин ограничиваясь сопоставлением тембров , детальности и сценических эффектов, практически не замечая даже окраски аппаратов).

На самом деле таких людей которые не все слышат значительно больше чем кажется. Причем стаж любителя аппаратуры и возраст не имеет значения.

Есть новички которые сразу врубаются во все. Другой вопрос они не могут это все объяснить и подвержены неправильным влияниям и порой быстро перестраивают свои мозги под распространенное мнение не все учитывающих и не все слышащих в звуке людей.

Кстати в вашем тракте есть еще пара преград для звука под названием мс аудио и изокетайчатина - аудиез. так что возможно сравнения источников ни чего особо не дадут.

"классический докторхедовский тракт" к сожалению не залог счастья. хотя кому что....

Изменено 11 июня, 2013 пользователем дмитрийssd