Перейти к содержимому


Sony PS-LX310BT Виниловый проигрыватель  Умные колонки  Приглашаем в наши магазины   
 

Наушники под усилитель?

sotm shp 100

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#51 OFFLINE   Михаилков

Михаилков

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3178 сообщений
  • ГородНе Дом и Не улица........
Аудио тракт

Отправлено 17 May 2019 - 00:36

Ясно.

#52 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 17 May 2019 - 12:42

Итак, временный итог. Обсуждение выявило две позиции.
1. Голос сурового реализма: устройство в лучшем случае среднее, комплектующие там дешманские, потолок его как в хрущевах. Назовем такую позицию "Слушай свои "Валенки"". Список "валенок" прилагается.
2. Голос оптимизма: хорошая вещь остается хорошей даже не в самом подходящем для себя окружении. Наслаждаться звучанием дорогих качественных наушников и не страдать на тему, что могло бы быть лучше. Назовем позицию "В жизни всегда есть место мэджику". Список изящных изделий тоже озвучен.

Хочу выразить огромную признательность добрым землякам Sand7 и Bogdan96 за предложение помощи и готовность предоставить мне доступ к своим тщательно подобранным и недешевым наушникам. И к своему опыту, разумеется, что не менее ценно. Спасибо!

Прослушивание еще впереди. По итогам обсуждения, еще до того, как я получил предложение послушать что-то вживую, я, честно говоря, склонялся к варианту "Валенки". Он вызывал одобрение у моего личного земноводного, обещал наименьшие затраты времени (подкинул монетку - выбрал - заказал - слушаю), но не закрывал возможность когда-нибудь приобщиться и к мэджику. Я, строго говоря, совсем не аудиофил, скорее любитель всего красивого и вкусного, звука в том числе. Как все повернется после прослушивания - не знаю, самому интересно.

Спасибо всем высказавшим свое мнение, это было очень интересно.

#53 OFFLINE   Аштынбек

Аштынбек

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1156 сообщений
  • Город-Царство Утляндия

Отправлено 17 May 2019 - 19:40

Просмотр сообщенияvlad_b (17 May 2019 - 12:42) писал:

Я, строго говоря, совсем не аудиофил, скорее любитель всего красивого и вкусного, звука в том числе.

Да, да, да... Добро пожаловать.
Free Hi-End PC Foobar Plugin Alliance & SPL - Plugins Bundle DAC

Спойлер

Yulong DA8 II - Beyerdynamic DT 1990 - Fostex TH 610 - AKG K702 (RLS-19)
iBasso DX 90 MM - CEntrance HiFi-M8 - Westone UM Pro 30 - Shure SE215 - ATH-ES7

#54 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1412 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 May 2019 - 23:50

vlad_b, напишите о впечатлениях. Свежий взгляд всегда интересен.

#55 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 18 May 2019 - 10:23

Просмотр сообщенияАштынбек сказал:

Да, да, да... Добро пожаловать.

:)

Просмотр сообщенияRagnar-BY сказал:

vlad_b, напишите о впечатлениях. Свежий взгляд всегда интересен.

Расскажу. Но это недели через две будет, вряд ли раньше. Мой взгляд не столько свежий, сколько "дикарский".

#56 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 2922 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 18 May 2019 - 13:40

vlad_b, дикарский вдвойне интересен)
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#57 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 16 June 2019 - 22:33

Первый сеанс прослушивание. Выражаю огромную благодарность Bogdan96 за уделенное время и возможность послушать технику из его коллекции. Всего было 4 пары наушников, включая мои. Я принес свой ноутбук, куда предварительно сбросил штук 15 треков. Запускал через Jriver, слушал через свой SOtM, иногда те же фрагменты слушали через систему хозяина. Общий сеанс прослушивания длился час с небольшим,
Несколько слов о моих наушниках и характере их звучания. Их отличает очень ровный, неакцентированный звук на любом музыкальном материале. По всей видимости, эта ровность, "мониторность" достигнута в том числе сужением динамического диапазона и ограничением отдачи в области баса. Мой усилитель питается по USB, соответственно, энерговооруженность у него не ахти, все это вместе и определяет звучание наушников. Напомню, что чаще я использую свой комбайн в качестве предусилителя для АС. Акустика наоборот у меня не слишком-то ровная, но активная во всех смыслах. Она дает живой, обаятельный и очень подвижный звук. Чего-то подобного мне хотелось и от наушников, или я думал, что мне хотелось.
Слушали LCd-2, Onkyo A800, Denon 5200.

Интересно прозвучал Denon. Оказалось, что тембрально он ближе всего к моим наушникам, обладает очень похожей подачей, но лишен их недостатков. Нижний диапазон глубже, хотя и тоже ограничен, ДД шире.

Onkyo A800. Фундаментальный бас, острые высокие частоты. В комплекте с усилителем хозяина они произвели на меня очень странное впечатление. Тут нужно сделать одну оговорку. На аудиофорумах часто пишут "уши у всех разные". Я-то убежден, что уши у всех как раз одинаковые, отличается то, что между ними. Вкусы, эмоциональный фон, то, что способно нас завести, музыкальные пристрастия, жизненный опыт в конце концов... В общем, тут мы не пришли с уважаемым Bogdan96 к согласию. Звучание в его системе этих наушников он характеризовал как "детальное", дающее "высокое разрешение". Вообще-то я не очень понимаю, что в аудиофильской среде называют "детальностью". То что я услышал было непропорциональным выпячиванием звуков второго-третьего-четвертого планов в ущерб основной теме и голосу солистов. Это мы слушали поставленный хозяином диск Louis Capart - очень интересный и качественный французский шансон. Это была единственная ситуация, когда я решил, что мои наушники играют точнее, с бОльшим уважением к исполнителю, пусть и не так ярко и энергично. Собственно, более линейно. Музыкальное событие они доносили честнее. Но тут - см. все оговорки выше. Впрочем, когда мы поставили трек принесенного мною Sonny Landreth, все встало на свои места. Это тяжелый электрический блюз, музыка очень непростая в воспроизведении. Мои наушники и комбайн дают возможность услышать, что музыкантов трое, солирующая гитара, бас и ударные. Ну и все. Onkyo и усилитель Bogdan96 изобразили мощную стену звука, как оно и должно звучать по-настоящему. Это была действительно стена, какая надо стена. Одичалым не прорваться. Реально здорово звучало. С классикой эти наушники совместимы плохо. Гипертрофировано, раздуто и немного даже комично. Just for fun.

LCD-2. Точнее, подробнее и чем Denon, и чем Onkyo. У меня не сложилось четкого мнения об этих наушниках вообще и возможности связки их с моим комбайном в частности. Мощности хватает, улучшение в качестве звука есть по сравнению с моими нынешними. Величина прироста качества в соотнесении с разницей в цене - тут вопрос.

Такие предварительные впечатления, выводов четких пока нет. Разве что тот, что к Денонам стоит присмотреться. Вот что понял: прослушивание незнакомой техники помогает не столько что-то понять про другую аппаратуру, сколько оценить себя как слушателя. Про себя я понял, что в паре линейность/энергетика я больше ценю линейность. Понятно, что лучше бы и то, и другое одновременно. Боюсь, что такое сочетание увеличивает цену раз в 5. Мой комбайн не выдающийся, но аккуратный и честный, в отведенных ему пределах. Стоит задуматься об организации ему внешнего питания. На принципиально иной уровень не поднимет, но оживит в какой-то мере.

А выбор "валенки" - "праздник на всю наличность" остается открытым.

Сообщение отредактировал vlad_b: 16 June 2019 - 22:40


#58 OFFLINE   Pers102

Pers102

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2730 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:ИТ

Отправлено 16 June 2019 - 22:51

Очень хорошо что добрался лично послушать.
Хоть денег не впорол в попробовать.

#59 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 2922 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 16 June 2019 - 23:30

vlad_b, никакой дикости.
К примеру, кривизну Онкио описали очень конкретно и подробно.
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#60 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Пользователи
  • 448 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 17 June 2019 - 05:57

Выбирать наушники под усилитель это странно. Мне кажется выбирать наушники надо в основном по двум критериям.
1 Удобство на голове. Если этого нет, то все остальное не имеет значения.
2 Особенности собственного слуха. Восприятие звуковых образов через наушники у разных людей сильно отличается. Незначительные нюансы можно исправить коррекцией АЧХ в электронике или цифре.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#61 OFFLINE   baton66

baton66

    Специалист

  • Пользователи
  • 367 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 17 June 2019 - 08:38

мой опыт подсказывает, что стоимость наушников должна быть сопоставима со стоимостью плеера,ну +/-
тогда не возникает желания заниматься бесконечным апгрейдом
соответственно имеет смысл смотреть уши в диапазоне 40-50 т.р.

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Незначительные нюансы можно исправить коррекцией АЧХ в электронике или цифре.
чем выше класс аппарата тем меньше вероятность встретить темброблок
не нравится как звучит- ищите более качественную запись

#62 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6570 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 June 2019 - 08:45

А запись тут при чем?
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#63 OFFLINE   baton66

baton66

    Специалист

  • Пользователи
  • 367 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 17 June 2019 - 09:38

baton66,

Просмотр сообщенияkleymor.metal сказал:

А запись тут при чем?
-один и тот же концерт выкладывает несколько оцифровщиков (звучит по разному)
-один и тот же концерт есть во флаке(16/44 и 24/96) и в дсд (звучит по разному)
мр3 вообще не обсуждаю

Сообщение отредактировал baton66: 17 June 2019 - 10:00


#64 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 17 June 2019 - 10:54

Просмотр сообщенияbaton66 сказал:

соответственно имеет смысл смотреть уши в диапазоне 40-50 т.р.

Я ж не против. Но в этом ценовом диапазоне тьма-тьмущая всяких наушников. Включая те, что я прослушал.

#65 OFFLINE   baton66

baton66

    Специалист

  • Пользователи
  • 367 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 17 June 2019 - 11:29

с классикой-джазом-блюзом особых проблем как раз не вижу
это сатанисты требуют "накатить жира" и им трудно
сам предпочитаю ваши жанры
джаз очень не плохо воспроизводят шуры-1540, аудиотехника 1000 серии
денон/баер не слушал, врать не буду
возможно Phonon SMB-02
посмотрите обзоры/отзывы, ваш выбор -> мониторное звучание (кот. возможно будут хаять в обзоре)
как я понял, вы из еката, можно словиться, дам послушать свои атн и шуры

Сообщение отредактировал baton66: 17 June 2019 - 11:59


#66 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 17 June 2019 - 12:19

Просмотр сообщенияCHAY (16 June 2019 - 23:30) писал:

vlad_b, никакой дикости.


Я имел в виду под "дикостью", что мои критерии не аудиофильские. На мой взгляд, система должна не мешать слушать. Никакая, в том числе сколь угодно дорогая и совершенная система не способна полностью воспроизвести живое звучание. Это понимают вроде все, но выводы делают разные. Аудиофильский вывод - надо стремиться к полноте иллюзии. Отсюда все разговоры про "детальность" и "сцену" - а это просто технологические фокусы, часто уводящие в сторону от музыки как события. Аудиофильство как аберрация восприятия возникает в тот момент, когда фокус становится самоцелью, когда оценивают эффекты и артефакты записи и воспроизведения, а не саму музыку.
Как к "дикости" многие аудиофилы относятся к моим суждениям, что гнаться за "детальностью", "разрешением", "сценой" и тому подобными бантиками - тратить свои деньги и время на ерунду. При этом я отчетливо понимаю, что качественный звук это сложно, а потому дорого.

#67 OFFLINE   cheshirskicat

cheshirskicat

    Специалист

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Технологии безопасности

Отправлено 17 June 2019 - 13:20

Просмотр сообщенияCHAY (14 May 2019 - 18:56) писал:

vlad_b,
наушники под комбайн - позиция понятная.
Но мне лично не близкая.
Послушав Абисы с сенховского комбайна, я понял - вот нормальные наушники. Остальные, что слушал до этого - компромисс.
Мне резонно заметили: ты ещё, считай, их не слышал. (имелась ввиду нормальная под них система.)
Лады, всё так. Но и на sHP100 они будут на голову выше остальных.
Я к чему... Думайте сейчас только про наушники.

Все верно. Но есть одно существенное но... Последнее время Бездну без коньяка слушать невозможно, точнее, на голову ее надеваешь и после первых нескольких треков, какого-нибудь Muse, хочется усилить эффект коньячными спиртами. Поэтому вчера сделал над собой страшное усилие и подключил вместо Бездны фокалы... Полегчало))
стационар: 1. Marc & levinson 28, 23.5+ProAc response 2.5, +Audiomeca Talisman. 2. AVI пред и две мощи +ProAc response One + SIM MOON 430 DAC. Портатив: TH-ESW9, Sony IER-M7, Focal Stellia + Sony NW-WM1Z, + Abyss 1266 для дома.

#68 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1412 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 June 2019 - 13:39

Просмотр сообщенияvlad_b (17 June 2019 - 12:19) писал:

это просто технологические фокусы, часто уводящие в сторону от музыки как события
Очень спорное мнение. Взять, например, мой любимый альбом Chesky Records - Rock: Reimagined, где даже помещение специально подбиралось для этой записи, и если выбросить то, что вы называете "бантиками" - получится нечто весьма далёкое от музыки, которую задумали Chesky. Аналогичная ситуация с другим любимым альбомом Handel: Italian Cantatas, не будет достаточного разрешения - пропадёт то, что отличает Сабин Девьей от тысяч других сопранисток и делает её звездой мирового масштаба. И т.д. и т.п.

Музыка бывает разная, где-то простой подход к качеству воспроизведения оправдан, где-то нет.

#69 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2876 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 17 June 2019 - 15:36

Да вот тоже, улучшил качество системы и сразу "музыкальные события" стали гораздо чаще со мной происходить. Даже с давно и наизусть выученными альбомами.

Сообщение отредактировал donPedro: 17 June 2019 - 15:37

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#70 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1412 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 June 2019 - 16:04

Просмотр сообщенияdonPedro (17 June 2019 - 15:36) писал:

Да вот тоже, улучшил качество системы и сразу "музыкальные события" стали гораздо чаще со мной происходить. Даже с давно и наизусть выученными альбомами.
Это одна из самых приятных вещей в жизни аудиофила. Поменял что-нибудь, послушал, посравнивал, успокоился... А потом просто слушаешь что-то из любимых вещей и внезапно осознаешь как же классно стало.

#71 OFFLINE   vlad_b

vlad_b

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 26 сообщений

Отправлено 17 June 2019 - 16:52

Просмотр сообщенияRagnar-BY (17 June 2019 - 13:39) писал:


Очень спорное мнение. Взять, например, мой любимый альбом Chesky Records - Rock: Reimagined, где даже помещение специально подбиралось для этой записи, и если выбросить то, что вы называете "бантиками" - получится нечто весьма далёкое от музыки, которую задумали Chesky. Аналогичная ситуация с другим любимым альбомом Handel: Italian Cantatas, не будет достаточного разрешения - пропадёт то, что отличает Сабин Девьей от тысяч других сопранисток и делает её звездой мирового масштаба. И т.д. и т.п.

Музыка бывает разная, где-то простой подход к качеству воспроизведения оправдан, где-то нет.

Все бы так спорили, приводя в качестве аргументов упоминания прекрасной музыки... Спасибо, оба альбома - великолепны. Но, простите, не убедили. Действительно, это образцы именно аудиофильских (в хорошем смысле :)) записей. Но кроме мастерства звукорежиссера там присутствует еще высокий исполнительский класс. Попробуйте послушать запись Chesky Records в моно. Я попробовал. Многое уходит, это понятно, но обаяние музыки не исчезает. И я не знаю, какого помойного уровня должна быть аппаратура, чтобы голос Девьей стал неотличим от голосов "тысяч других сопранисток". Как будто чистота, сила голоса и кристальная ясность фразировки создается внутри звуковоспроизводящей техники. "Эту песню не задушишь, не убьешь" почти никаким воспроизведением.

Как будто я против стереопанорамы или высокого разрешения. И то и другое - средство выразительности, довольно сильное в умелых руках. Я лишь категорически не согласен когда средство превращают в цель.

Еще раз спасибо за чудесную музыку!

Сообщение отредактировал vlad_b: 17 June 2019 - 16:54


#72 OFFLINE   Rexor

Rexor

    Специалист

  • Пользователи
  • 260 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 17 August 2019 - 18:48

Насчет качества и музыки. Вы никогда не задумывались, почему на живых концертах, (ну естественно не на сельских дискотеках, конечно), впечатления от звука намного ярче, и эмоциональнее? Во многом это благодаря предельно честной макродинамике.
Вы думаете что нельзя испытать того-же дома? Можно. Ну по крайней мере можно очень к этому приблизится. В этом и есть смысл всей этой канители. Максимальная эмоциональная отдача.
Если требуется невероятное усилие, для того чтобы остановить прослушивание - считайте что Ваша система удалась :)

Сообщение отредактировал Rexor: 17 August 2019 - 18:53

PC ->usb-> RME ADI-2 DAC -> Icon Audio HP8mk2 -> Sony MDR-Z1R
в закромах: Singxer SU-1, Asus Essence One Muses Edition, Beyerdynamic DT1770 Pro, Beyerdynamic MMX-300

#73 OFFLINE   baton66

baton66

    Специалист

  • Пользователи
  • 367 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 17 August 2019 - 19:25

Просмотр сообщенияRexor сказал:

Насчет качества и музыки. Вы никогда не задумывались, почему на живых концертах, (ну естественно не на сельских дискотеках, конечно), впечатления от звука намного ярче, и эмоциональнее? Во многом это благодаря предельно честной макродинамике. Вы думаете что нельзя испытать того-же дома? Можно. Ну по крайней мере можно очень к этому приблизится.
абсолютно обратный опыт/мнение
на концерт люди ходят за драйвом, за зрелищностью, за общностью
как правило live запись намного хуже студийной, но её ценишь именно за "аплодисменты"
слушать звук на концерте - нонсенс

#74 OFFLINE   Rexor

Rexor

    Специалист

  • Пользователи
  • 260 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 17 August 2019 - 19:52

Просмотр сообщенияbaton66 сказал:

слушать звук на концерте - нонсенс
Ну слушать-то его полюбому будете :D Попробуйте огранизовать тоже самое, но со звуком на 2-3 порядка ниже, как в сельпо :D Не знаю как на Вас, но на меня звук влияет сильнее чем окружающая обстановка. И если не будет от ЗВУКА того самого ощущения драйва - то никакое веселье вокруг это не заменит :) По крайней мере к музыке это уже не будет иметь отношения, а тогда зачем вообще концерт :)
PC ->usb-> RME ADI-2 DAC -> Icon Audio HP8mk2 -> Sony MDR-Z1R
в закромах: Singxer SU-1, Asus Essence One Muses Edition, Beyerdynamic DT1770 Pro, Beyerdynamic MMX-300

#75 OFFLINE   anatoliy.nevskiy

anatoliy.nevskiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • 69 сообщений

Отправлено 17 August 2019 - 20:39

Поскольку цена не озвучена и плавание и шатание - порекомендую что сам слушаю.
AT w1000 sovereign. Больше не выпускаются. Цена на вторичке - 25 т.р.
Надолго залип на эти уши и менять что-то не хочется.

Сообщение отредактировал anatoliy.nevskiy: 17 August 2019 - 20:42






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.