Причуды восприятия или эталонное звучание

[Runman 12]

Доброго времени суток!

Сегодня мне бы хотелось затронуть такую всеобъемлющую и основополагающую тему, как "правильность" звучания лично для вас, субъективно; и эталонное звучание как объективный факт. Натолкнули на создание этого топика мои сегодняшние довольно странные результаты "лобового" сравнения трёх источников звука: Samsung Galaxy S3 (стандартное приложение музыки, стоковая прошивка), iPod Video 60gb (с Rockbox 3.12 на борту) и iPod Nano 4 8gb (стоковая прошивка). Наушники далёкие от идеала, но относительно распространённые среди "непрофессиональных" аудиофилов - Sennheiser ie4. Стоит сразу оговориться, что моё, с позволения сказать, "тестирование", проводилось с .mp3 файлами (не было времени, желания и знаний, чтобы найти подходящие lossless записи), которые я слушаю чаще всего, битрейт был разный (VBR 128 ( ), 192 и CBR 320). Ещё небольшая ремарка - я довольно слабо владею терминами, поэтому все свои ощущения буду описывать простым, бытовым языком. Итак, поехали.

 

Всё началось с того, что сегодня с утра впопыхах забыл дома плеер и был вынужден по дороге на пары (и на самих парах) слушать музыку через телефон. Звук SGS3 сразу показался мне каким-то глуховатым, ощущалась небольшая нехватка баса и серьёзная нехватка громкости (её буквально впритык, что и неудивительно для смартфона - 12 делений из 15), да и в целом, звук был не очень динамичным, он просто звучал. Но стоило мне залезть в довольно обширные настройки - и телефон на удивление приятно заиграл! Семиполосным эквалайзером на слух добавил +5db 60Hz, +4db 150Hz, немного поднял 3.1kHz и 8kHz (+2dB) и 14kHz на 3db. Надо сказать, изменение ползунка низких частот как-то странно изменяло характер звучания - громкость явно становилась ниже, и в то же время ощущалась прибавка баса - видимо, так было предусмотрено инженерами Самсунг. После этих телодвижений сразу ощутился бас как таковой, звук стал более эмоциональным, что-ли. У Black Eyed Peace, Skrillex, Coldplay, Labrinth сразу почувствовалась динамика, захотелось заново переслушать старые басовитые вещи Дальше-больше - я полез в Extended настройки, где было 5 ползунков: 3D, Bass, Reverb level, Room size и Clarity. Реверберацией и 3D никогда не интересовался, зато обратил внимание на Bass и Clarity. С ходу добавил баса +2 деления из 4х и кларити также +2. Бас сразу стал гуще, возможно, потерялся некоторый ударный и динамический момент + стал ощущаться дефицит самых высоких частот, пропала звонкость звучания, зато бас стал по-настоящему всеобъемлющим. Но с помощью вышеуказанного Clarity я внёс корректировки и высокие частоты порадовали меня своей "звонкостью" что-ли, звук действительно стал "чище"! Мне было действительно приятно слушать, я не вдавался в мельчайшие детали прислушивания к звучанию пятой струны на n-ной секунде или прочей ерунде, но наслаждался мощным басом (ввиду отсутствия опыта, сравнивать не с чем, увы, для меня пока что ie4 среди затычек фаворит) и яркой, красивой музыкой.

Так я и игрался с настройками, пока не пришлось идти домой.

 

Дома же меня ждали 2 других плеера, iPod Video и Nano. Ситуация с SGS3 вообще разорвала все возможные шаблоны, и в некотором смысле изменила моё мировосприятие . Во-первых, я никогда ранее не воспринимал всерьёз звучание телефонов. Во-вторых, годами слушая свой iPod (был перерыв на приятно играющий Cowon C2, но теперь снова вернулся к айподу), я был убеждён, что вот именно так должен звучать портатив, это его эталонное звучание, а всё остальное - треш. В-третьих, моё "открытие" пошло вразрез с советами бывалых аудиофилов (кажется, clubnewmen когда-то хвалил айподы, да ещё с дюжину людей легко набрать). Всё это просто вынудило меня лоб в лоб сравнить мои девайсы.

Первым был iPod Nano (изначально, эквалайзер выключен). После обилия баса СГС3, здесь его было явно меньше. В динамичных и басовитых вещах, вроде Offspring - Hammerhead бас вроде бы как и был, но более скромный что-ли Он слышался когда надо, не мешал другим частотам, но на мой вкус, его было маловато. На слух, немного задраны частоты вокала (звучание приобретало окраску "радио"), высокие ничем не выделялись (я бы их немного добавил, для большей чистоты). Решил я залезть в эквалайзер (одна из немногих вещей, которая раздражает в стоковых айподах) и попробовать выбрать подходящий пресет. Большинство уродовало музыку, гипертрофировало вокал или самые высокие частоты. Более-менее подошёл пресет "электронной" музыки, НО тут выяснился один неприятный момент. Этот пресет должен усиливать бас, что он в принципе и делал. Однако, ввиду непонятных мне причин, вместо баса стали чётко слышаться хрипы и сильные искажения звука (отчего так происходит? из-за невысокого качества материала, наушников, плеера, нехватки мощности...?) и я сразу вернул эквалайзер в положение выкл.

Общее ощущение от Нано при прослушивании тех же записей осталось в целом положительным, только очень расстроили искажения от эквалайзера и нехватка НЧ.

 

И наконец, подошла очередь Video с Рокбоксом на борту. Без изменения настроек звука, музыка звучала примерно как на Нано, я не ощутил сильной разницы. Разве что, мне показалось, будто баса ещё чуточку меньше, и громкости побольше. Вокал звучал интересно, Radio Killer - Lonely Heart мне понравился этим. Сложно что-то добавить, на моих непрофессиональных наушниках нетренированным слухом звук айподов был практически неразличим (хоть и прошивки отличались; по слухам хвалёный Рокбокс даже меняет инструкции для ЦАП).

Далее я полез в обширные настройки (половину из которых я не понимаю вовсе), чтобы попытаться хоть как-то добавить красок в звучание. Увеличение низких частот в графическом эквалайзере вызвало схожие с Nano искажения в моменты, когда по идее должен быть бас. И в последствии, когда я увеличивал ползунки на 2-3 деления, в звучании становились явно слышны потрескивания.

На такой неоднозначной ноте я и закончил свой мини-тест.

 

Результаты:

 

• 
  [*:36lf7d8f] SGS3 сильно обгоняет соперников по толерантности к битрейту - 192 от 320 можно было отличить, но не так явно, как в том же Video
  [*:36lf7d8f] в моих исключительно не объективных условиях, самым запоминающимся и ярким звучанием обладал SGS3, это факт (повторюсь, в данных условиях)
  [*:36lf7d8f] сильно разочаровали искажения от эквалайзера обоих айподов

 

После всего этого у меня возникла куча вопросов:

 

• 
  [*:36lf7d8f] согласны ли вы с моими выводами? Может быть, это всего лишь причуды восприятия, и мне стоит повторить свой тест, но в иных условиях?
  [*:36lf7d8f] из предыдущего пункта вытекает текущий - на каких треках (и с каким битрейтом) можно объективно сравнивать звучание? Какие наушники необходимо использовать? Стоит ли задействовать эквалайзер?
  [*:36lf7d8f] если эквалайзер уместен, как его правильно настроить в Рокбоксе?
  [*:36lf7d8f] каково лично ваше мнение относительно трёх вышеперечисленных устройств?
  [*:36lf7d8f] возможно, дефицит баса для меня возникал из-за плохих наушников?
  [*:36lf7d8f] чем вам в принципе нравится звучание iPod Video? Его часто хвалят здесь... Как и на чём раскрыть весь его потенциал?

 

Пока писал, половина вопросов вылетела из головы Постараюсь дописывать их по мере "вспоминания".

Приветствуется критика моих кустарных методов, желательно с пояснениями. Тема создана не ради холивара (телефоны vs. плееры) а исключительно для нахождения истины, которая может быть впоследствии интересна другим начинающим аудиофилам, вроде меня.

[Runman 12]

Хм... 68 просмотров и ни одного ответа Господа, неужели ни у кого нет мыслей по поводу озвученных мной выше вопросов?

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Хм... 68 просмотров и ни одного ответа Господа, неужели ни у кого нет мыслей по поводу озвученных мной выше вопросов?

наверно у всех мысли были только с нецензурной лексикой еле осилил пол поста, остальное дочитал по диагонали.

Вывод источник хреновый, наушники тоже.

[ant 67]

А что писать, простите ? "Мощь басов", Блэк Айд Пис и пр.? Вы просто красиво тему озаглавили - "эталонное звучание". какое, нафиг эталонное звучание на телефоне и попсе? Вот такие 68 просмотров и 0 ответов. Да, забыл написать - "первый нах". Уже не первый.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

А что писать, простите ? "Мощь басов", Блэк Айд Пис и пр.? Вы просто красиво тему озаглавили - "эталонное звучание". какое, нафиг эталонное звучание на телефоне и попсе? Вот такие 68 просмотров и 0 ответов. Да, забыл написать - "первый нах". Уже не первый.

ещё про эталонный битрейт 128 не написали

[Soviet_Man 5 463]

Сейчас в топике наступает ключевой момент: по постам и ответам Runman можно будет понять - серьезно он все это пишет, или ухарски троллит все уважаемое сообщество

[holdonline 393]

Хм... 68 просмотров и ни одного ответа Господа, неужели ни у кого нет мыслей по поводу озвученных мной выше вопросов?

Спасибо, отожгли не по детски, уже час смеюсь, вытираю слёзы. Тема с мотороллером отдыхает.

 

 

Однажды, (дело было в детстве)

Забыл случайно плеер, выходя из дома.

Зато осталося телефон.

 

Мысль гениальная

Была не далека

И в лёт пришла спасением.

 

Попробую,

(Хоть не кошерно это),

Послушать телефон.

 

Наушники надел,

Набрал какой-то номер...

И чудо совершилось!

 

Сейчас не в силах описать,

Всех впечатлений.

Но вкратце: Боже, как там матерились!

 

Кричали - трубочку повесь,

Дебил, немедля!

Пытались удавиться проводом.

 

Хрипели неразборчиво,

Затем разборчиво орали.

Затем затихли...

 

Но вопрос остался -

Ужель частот таких

Вовек мне не услышать?

 

Там были и высокие,

И середины масса,

Не говоря уж про басы!

 

Ответьте мне, Отцы!

Когда ещё случится,

Услышать столь-же искренний посыл?!

 

[Runman 12]

Lost_Soul, ant, если почитать более-менее внимательно, а не по диагонали и выуживая 2-3 слова, за которые просто зацепиться, можно обнаружить 3 вещи: 1) оценку звучания проводил человек без музыкального образования и узкоспециализированных знаний (т.е. я), только на слух; таких людей подавляющее большинство, с этим трудно поспорить, согласитесь. 2) в конце поста размещён небольшой список относительно серьёзных вопросов, в которых нет провокационных слов а-ля 128kbps, BEP и пр. 3) специально несколько раз указал в тексте, что я не профессионал, и мне наоборот хотелось бы узнать, как правильно и грамотно понять все прелести звучания айподов и при каких условиях можно услышать разницу с тем же телефоном?

 

Матерных слов на соседнем заборе хватает, не превращайте в него уважаемый мною форум, господа

Soviet_Man, думайте так, как вам хочется Однако, для троллинга есть более благодатные почвы и темы.

P.S. Теперь вижу, что название топика выбрал правильно - общественность взволнована, внимание обеспечено. Осталось подождать, пока (и если) пройдут истерические приступы смеха и господа (ох уж это ру-комьюнити) наконец соизволят высказаться по делу.

[Norito 8]

Не нужно понимать, слушайте что нравится.

пс:покормил

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

Lost_Soul, ant, если почитать более-менее внимательно, а не по диагонали и выуживая 2-3 слова, за которые просто зацепиться, можно обнаружить 3 вещи: 1) оценку звучания проводил человек без музыкального образования и узкоспециализированных знаний (т.е. я), только на слух; таких людей подавляющее большинство, с этим трудно поспорить, согласитесь. 2) в конце поста размещён небольшой список относительно серьёзных вопросов, в которых нет провокационных слов а-ля 128kbps, BEP и пр. 3) специально несколько раз указал в тексте, что я не профессионал, и мне наоборот хотелось бы узнать, как правильно и грамотно понять все прелести звучания айподов и при каких условиях можно услышать разницу с тем же телефоном?

 

Матерных слов на соседнем заборе хватает, не превращайте в него уважаемый мною форум, господа

Soviet_Man, думайте так, как вам хочется Однако, для троллинга есть более благодатные почвы и темы.

вот Вам правильный совет дают

Не нужно понимать, слушайте что нравится.

пс:покормил

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Runman

По моему ИМХО вообщем то ковоны, яблоки и тому подобные плееры звучат примерно на одном ширпотребном уровне, более-менее качественные источники начинаются с 601-го хайфаймена... ах да, ИМХО эквалайзер это вселенское зло для качественного звука

[Soviet_Man 5 463]

Runman

 

А я пока ничего и не думаю, я занимаю позицию наблюдателя.

 

И по теме. С выводами соглашаться или не соглашаться сложно, ибо никаких выводов вы и не сдалали, вы только ощущениями своими поделились. А это не одно и то же. Добавлю, что на той технике и том материале, которые вы использовали, никаких тестов проводить и вовсе не следует. IE4 - это жуткие наушники, которые на корню губят даже слабенький потенциал тех устройств, что вы имеете. Очень странно, что после CAL вы этого не слышите. Купите нормальные наушники, вырубите эквалайзер и радуйтесь жизни и музыке.

[Runman 12]

Runman

 

А я пока ничего и не думаю, я занимаю позицию наблюдателя.

 

И по теме. С выводами соглашаться или не соглашаться сложно, ибо никаких выводов вы и не сдалали, вы только ощущениями своими поделились. А это не одно и то же. Добавлю, что на той технике и том материале, которые вы использовали, никаких тестов проводить и вовсе не следует. IE4 - это жуткие наушники, которые на корню губят даже слабенький потенциал тех устройств, что вы имеете. Очень странно, что после CAL вы этого не слышите. Купите нормальные наушники, вырубите эквалайзер и радуйтесь жизни и музыке.

Первый дельный комментарий.

CAL звучали хорошо, но они не очень-то подошли мне в качестве портатива, поэтому я и остался с ie4. Сейчас стою перед выбором, и, благодаря данному форуму, всё больше склоняюсь к замене их на Shure SE215 (вроде бы, наушники чуть более высокого уровня). На ваш взгляд, это хороший выбор? Точнее, изменят ли они мои ощущения (в лучшую, разумеется, сторону) от прослушивания тех же ненавистных всеми айподов? Я поклонник электронной музыки, следовательно для меня важны гипертрофированный бас; из личных пожеланий - более детальное и чистое звучание в сравнении с ie4.

том материале, которые вы использовали

На чём нужно проводить подобные сравнения, если для меня важно понять басовый потенциал в частности и красоту воспроизведения в целом? Онли lossless? Можно конкретные альбомы/диски/записи?

Купите нормальные наушники, вырубите эквалайзер и радуйтесь жизни и музыке

На наушники в бОльшей степени и грешил. Странно получается, плохой источник + плохие наушники = неплохое звучание, одновременно с этим неплохой источник + плохие наушники = плохое звучание

[VanDemarez 39]

источник хреновый, наушники тоже.

этот чувак говорит дело.

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

мощный басс, не есть хорошее звучание.

[Runman 12]

мощный басс, не есть хорошее звучание.

Объясните, что для вас хорошее звучание? Я не прочитал ни одной книги по теории музыки, поэтому, для меня хорошее звучание - это когда музыку и ритм чувствуешь телом. Избыток баса позволяет достичь подобных ощущений, избыток высоких частот позволяет получить "воздушность" звучания (может быть, я не прав, но с удовольствием выслушаю ваше мнение по этому поводу; а также что нужно послушать, чтобы ощутить эталонную красоту настоящего звука?).

 

Возможно, из-за этого я и люблю баловаться со всякими улучшителями звука а-ля ExtraMegaSuperBASS и прочими эквалайзерами. Возможно, из-за того, что у меня плохой источник и сами наушники. Возможно, из-за того, что я не слышал по-настоящему впечатляющего и красивого звука. Ради понимания всех этих вещей и был создан данный топик.

[VanDemarez 39]

автор молодец

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

мощный басс, не есть хорошее звучание.

Объясните, что для вас хорошее звучание? Я не прочитал ни одной книги по теории музыки, поэтому, для меня хорошее звучание - это когда музыку и ритм чувствуешь телом. Избыток баса позволяет достичь подобных ощущений, избыток высоких частот позволяет получить "воздушность" звучания (может быть, я не прав, но с удовольствием выслушаю ваше мнение по этому поводу; а также что нужно послушать, чтобы ощутить эталонную красоту настоящего звука?).

 

Возможно, из-за этого я и люблю баловаться со всякими улучшителями звука а-ля ExtraMegaSuperBASS и прочими эквалайзерами. Возможно, из-за того, что у меня плохой источник и сами наушники. Возможно, из-за того, что я не слышал по-настоящему впечатляющего и красивого звука. Ради понимания всех этих вещей и был создан данный топик.

У Вас в голове каша, какая-то, то эталлоный звук, то, что Вам нравится, что мне нравится. Чего Вы конкретно хотите. По теме я сказал, плохо всё, качество материала, источник и наушники. Хотите телом чувствовать звук, мне кажется это не наушниковый удел. Сходите на концерт или потанцуйте под африканские барабаны, в конце концов, почувствуйте её "телом"

[VanDemarez 39]

автор молодец

[Runman 12]

Я восхищён вашим красноречием

Дубль два: (нужно больше агро )

рак мозга

Да, к слову, в ваших, VanDemarez, с позволения сказать, комментариях, больше похожих на вбросы неопытного тролля, я больше не нуждаюсь, не утруждайте себя посещением данного топика, сделайте полезное дело, переведите бабушку через дорогу или напишите на заборе что-нибудь Заодно спасёте соседей этажом ниже от возгорания потолка вашим анальным огнём.

Чего Вы конкретно хотите.

Не знаю, зачем я это делаю (вы явно изначально отрицательно настроены), но всё же, в последний раз:

1)

Объясните, что для вас (Lost_Soul) хорошее звучание?

2)

чем вам в принципе нравится звучание iPod Video? Его часто хвалят здесь... Как и на чём раскрыть весь его потенциал?

3)

на каких треках (и с каким битрейтом) можно объективно сравнивать звучание?

...

На чём нужно проводить подобные сравнения, если для меня важно понять басовый потенциал в частности и красоту воспроизведения в целом? Онли lossless? Можно конкретные альбомы/диски/записи?

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

1) Лично для меня хорошее звучание, это когда чётко слышно инструменты, но при этом они играют не разрозненно (не уверен что в блек ай пис, или что Вы там слушаете, это критично), когда нет супер преобладания какой-то частоты, и атрофирования другой. и т.д. и т.п.

2) не слушал iPod Video, и не думаю, что его звучание мне понравится. Потенциал в нем, в том, что сигнал с него (насколько я знаю) можно пустить на внешний цап/усилитель.

3) На треках без сжатия, есть специальные сборники, надо лишь погуглить или на этом форуме поискать.

Для меня не важен бассовый потенциал (был важен когда мне лет 14 было) и красота воспроизведения у меня ни как не ассоциируется с сабвуфером в голове. Сабвуфер к слову, я так же не переношу на АС (раньше нравилось).

удачных поисков

[VanDemarez 39]

ну автор же молодец?

[alekseybrom 2]

VanDemarez

 

Я вообще не понял для чего Вы сюда зашли. Не слова "о", зато много ненужного оффтопа.

 

Runman

Желание получить динамичное звучание вполне законное. Но методы на корню не правильные.

Почему ipod video лучше nano и тем более s3? 1) У него более мощный встроенный усилок 2)Большой объем памяти 3) Звук имеет небольшой окрас (как и везде), но звучание в целом мелодичное, а не синтетичное. 4) удобство использования (По крайней мере для меня это так) 5) Можно подключить усилок к линейному выходу и получить звук без искажений (субъективно).

 

Наушники ie4 - это не те наушники, с помощью которых можно раскрывать потенциал плееров. Скажем так, ie4 - пол, ниже которого не стоит опускаться. При том есть модели дешевле и играющие лучше. Но если сравнивать ie4 с такими наушниками как cx300 II, то выигрыш безусловно заметен.

 

Всяческие улучшайзеры, эквалайзеры и т.п. - зло. Почему? Потому что они добавляют нелинейности и так не идеальному источнику. Да, на s3 можно побаловаться с всякими настройками, добиться звука, который вроде и нравится. Но это уже будет полностью измененный звук. То что Вы слышыли искажения на ipod при настройке эквалайзера может быть вызвано разными причинами, но одна из них - безусловно лишние искажения, которые Вы внесли.

Проще говоря:

• 
  [*:39clhzc6]Можно не париться и дальше жить с улучшайзерами и наслаждаться тем, что есть.
  [*:39clhzc6]Можно все же разобраться в теоретической и практической части аудиофилии, как прикладной науки к жизни.

 

Как более объективно проверить ваши аппараты? Выставьте все настройки звука по нулям и сравнивайте. Вот это уже будет другой разговор. Но все же, ie4 - не те наушники, чтобы что-то оценивать.

 

Исправлять нехватку динамичности надо не эквалайзером, а наушниками. То есть выбирать с умом. По этому здесь и создано много толковых тем. (бОльшая часть - флуд, но все же).

[VanDemarez 39]

alekseybrom

 

по теме мысли были изложены в моем первом посте. Все дальнейшее навеяно уже деревянностью автора и его агром

 

в особенности вот этим фееричным постом viewtopic.php?p=428259#p428259

[irrlicht 228 6 Тракты]

Я долго время просто балдел, когда к своей ЗК купил вполне себе приличные наушники, но позже пришло некоторое осознание, что можно улучшить. А можно улучшить: чёткость басов, лучшее разделение и локализация звуков, где-то в районе звучания кларнета частенько слышится резкость - вот это бы хорошо убрать, так же чистота высоких пляшет - то здорово, то нет прозрачности, звук да звук. Я не слышал никогда ничего лучше, поэтому для меня эталонное звучание несколько абстрактная тема. Кто его знает, вдруг бы мне LCD2 понравились бы, или HD800.

Касательно звука на телефонах-плеерах, я уж давно не слушаю так музыку.. звук конечно проще, весь в голове.. однако в своей категории что-ли, мне заметно больше нравится мой примитивный телефон LG GM200 чем парочка тоже недорогих плееров что было (не яблочные), да и качество звонка, рингтонов у него лучшее что я слышал - всякие нокии гораздо хуже. В своё время я урезал все мп3-коллекции до 128 кбпс, слушал с эхами, эквалайзерами, с эффектом винила в винампе и т.п, в самом деле казалось что играет здорово. Сейчас даже колонки соло-6 играют хуже чем наушники, хоть их сравнивать и некорректно, в 650 прозрачнее.. ну а эффект в грудь конечно - наушники есть наушники, колонки - есть колонки. В наушниках бывает что бас даёт в голову, но мечется в пищеводе, горло вибрирует от басов