Перейти к содержимому


   

 

Sennheiser HD 660 S


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 459

#1017273 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 14016 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 22 January 2018 - 16:11

Sennheiser HD 660 S. Новая версия легендарных HD 650
660s_1.jpg 660s_2.jpg 660s_3.jpg 660s_4.jpg
Изображение
В HD 660 S используются преобразователи новой конструкции, разработанной компанией Sennheiser. Улучшенное управление движением диафрагмы достигается за счёт специально изготовленной мелкоячеистой сетке из нержавеющей стали, повторяющей контуры диафрагмы. Чрезвычайно лёгкие алюминиевые звуковые катушки обеспечивают идеальную точность импульсов. Чтобы получить предельно малые (± 1 дБ) допуски, пары преобразователей тщательно отбираются вручную.

HD 660 S созданы для того, чтобы вы могли наслаждаться музыкой высшего качества, независимо от того, к какому источнику звука они подключены. Благодаря низкому сопротивлению HD 660 S генерируют звук референсного класса в паре с мобильными hi-res аудиоплеерами. Естественно, что HD 660 S раскрывает свой полный потенциал, когда они подключены к балансным выходам специального усилителя для наушников (например, Sennheiser HDV 820) или к балансному выходу мобильного цифрового аудиоплеера. Наушники поставляются с набором кабелей на все случаи жизни. Все кабели армированы параамидным волокном и изготовлены из бескислородной меди.

ОСОБЕННОСТИ
  • Открытые динамические проводные наушники референсного класса
  • Новая улучшенная конструкция преобразователей гарантирует низкие гармонические искажения
  • Отобранные вручную пары преобразователей с предельно малыми (± 1 дБ) допусками
  • Сопротивление 150 Ом для подключения к мобильными или стационарными hi-res аудиоплеерам
  • Съёмный кабель из бескислородной меди, армированный параамидным волокном обеспечивает низкий уровень шума
  • Частотный диапазон: 10 - 41000 Гц
  • Максимальный уровень звукового давления: 104 дБ (1 кГц, 1 Вrms)
  • КНИ: ≤ 0,04% (1 кГц, 100 дБ)
  • 2-летняя гарантия
Ссылка на карточку товара Sennheiser HD 660 S

#1 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Продвинутые
  • 22461 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 02 December 2017 - 23:51

Сегодня ознакомился с этой моделью в ДХ,  в результате чего понял, что по ней нужна отдельная тема.
Позже напишу по ним обзор, в сравнении с HD650, HD600 и Focal ELEAR.

На мой взгляд модель 660s одновременно и уникальная и безликая. Одновременно и апгрейд и нет. Тут все будет зависеть от угла зрения,  предпочтений и пр.  Но однозначно достойна обсуждения.
И да, скажу прямо, меня кое-чем порядком зацепило, иначе бы не был инициатором создания  темы.
Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

Футбольная акция!

Футбольная акция!
Изображение

#2 OFFLINE   Shadow39

Shadow39

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2417 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 10:02

Думаю это будет однозначно суперхит продаж. При сохранении фирменного звука sennheiser есть возможность использования с портативом, корпус от 600/650 что позволяет менять без проблем все самые уязвимые детали прямо с момента выхода. Имхо это очень практичный выбор в данном ценовом сегменте.
Спойлер
Auralic Vega->Auralic Taurus mkII->Focal Clear Professional

#3 OFFLINE   Solitudo

Solitudo

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2734 сообщений
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 10:10

Просмотр сообщенияShadow39 сказал:

Думаю это будет однозначно суперхит продаж. При сохранении фирменного звука sennheiser есть возможность использования с портативом, корпус от 600/650 что позволяет менять без проблем все самые уязвимые детали прямо с момента выхода. Имхо это очень практичный выбор в данном ценовом сегменте.
Что-то мне не кажется, что возможность использовать с портативом такая уж замечательная и очень нужная особенность для открытых наушников. Да, приятное дополнение, но не более того. А учитывая, что сейчас можно купить 600/650/6xx гораздо дешевле, чем 660-е, то как-то сомнительно, что они немедленно станут хитом...

Сообщение отредактировал Solitudo: 03 December 2017 - 10:11


#4 OFFLINE   Shadow39

Shadow39

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2417 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 10:26

Пока идет наценка за новизну, рекомендованная цена у них такая же как у 650х, со временем все устаканится. Возможность слушать с портативом для открытых моделей действительно не столь важна, однако же HD700 с теми же драйверами на форуме активно продвигали как вариант для портатива и некоторые так и используют.
Спойлер
Auralic Vega->Auralic Taurus mkII->Focal Clear Professional

#5 OFFLINE   Sam5248

Sam5248

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1571 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 December 2017 - 11:12

они б ценник располовинили
хит продаж
Топчик на продажу  

1. KOSS PRO/4 AAA +
2. Sennheiser *Ovation* HD525
3. KOSS ESP-6 (рабочие *как новые* электростаты с дефектиком)
4. 100-омные ТДС-5 (есть в  пленке)
5. Shure SM-2
6. Beyerdynamic DT220
7. KOSS PRO/4 XTC - за копейки

#6 OFFLINE   Shadow39

Shadow39

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2417 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 11:41

Располовинили? Предлагаете их по 16к продавать? Их и так можно значительно дешевле купить, если везти из-за бугра, но за 16к это была бы мега халява. То что мы с вами сейчас живем в нищей стране, не значит что что-то там дорогое, просто у нас денег нет. Во всем цивилизованном мире 500 баксов это весьма скромная сумма. Другое дело что не все готовы столько отдавать за наушники, но это отдельный разговор.
Кстати никто не учитывает что вам еще на халяву докладывают балансный кабель, которого нет у 600/650.
Спойлер
Auralic Vega->Auralic Taurus mkII->Focal Clear Professional

#7 OFFLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7166 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 03 December 2017 - 11:53

Вряд ли эта модель будет стоить, как 650-я, т.к. к ней, по аналогии 800s, добавили ещё дополнительный балансный кабель с разъёмом Pentaconn 4,4 мм, а это по ценам Сенхов, ещё плюс 5-8 т.р. к цене (по мне, не лучшее решение, но производителю нужна прибыль, поэтому тут ничего не поделать).
Но владельцам 650-х можно будет дешевле сделать из своих наушников 660-е, просто купив (когда они появятся в продаже) капсули 660-х, которые очень просто меняются (справится любой), и потом можно будет слушать, как 650-е, так и 660-е, просто меняя капсули местами (такой наушниковый трансформер), что довольно удобнее (практичнее), чем иметь обе модели наушников одновременно.
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#8 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 22461 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 15:39

Главной целью вчерашней поездки в ДокторХед было прослушивание и сравнение 660s с 650ми и по возможности с  Focal ELEAR (как апгрейдом концепции звучания 650х, (так говорят)).

К чему подключалось: сначала к комбайну Pioneer U-05.  Но как оказалось впоследствии, этот комбайн не может обеспечить расслоение сцены в глубину, дальние планы "размазаны" в пространстве непонятно где, и так на всех наушниках. Попросил подключить к рядом стоящему burson audio conductor v2+. Со слов Димы Родионова, он выше классом, чем первая версия "кондуктора" (объемнее и детальнее). И впрямь, периферийные музыкальные планы сразу заняли свое место, делая пространство масштабным, глубоким. Да и в целом, комбайн показался вполне пригодным для тестирования наушников: сам по себе нейтральный, достаточно детальный и воздушный.

С первых же секунд звучание понравилось. Гитары, барабаны, вокал зазвучали натуралистично, правдиво и довольно ясно. Для меня это очень ценные качества.  Обратил внимание на то, насколько четко и рельефно отрабатываются басовые партии.  Далее, решил подключить 650е. И что же? Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными. Вокал звучит немного навязчиво, но и по-своему более эмоционально.  По басу тоже картина типичная: смягченная атака, эдакий "плюшевый" бас.
Итак, снова переключаюсь на 660s и четко слышу, что середина  стала более нейтральная, равномерная. Там, где вокал и гитары в 650х "покрикивали" - здесь звучат спокойнее, размереннее и естественнее, но в тоже время без ухода в излишнюю смягченность или приглушенность. Ясность достаточная. Тональная наполненность средних частот на мой слух такая, как должна быть, на всем диапазоне, от нижней СЧ до верхней. Ни капли больше, ни капли меньше. Эталон ровности, нейтральности. Тембры естественные, красивые, без выхолощенности, без формальности. На любом жанре музыки, если трек записан ровно - звучание очень гармоничное и достоверное, "живое". От вокала и инструментов по-настоящему "веет реализмом". Для меня это, образно говоря, как глоток свежего воздуха в мире аудио, окончательно смывающий "налет вкусовщины", и избавляющий мое сознание, перегруженное засилием концептуальных форм - от каких-либо условностей звучания: подач, концепций, характеров и т.д.  Да, это именно те наушники, в которых нет  "своей харизмы", "своего характера" "своей подачи".  Нет, не считаю вкусовые фишки чем-то плохим. Если они благоприятно ложатся на слух, то с удовольствием слушаю разные интересные подачи.  Но считаю важным иметь возможность послушать музыку и в отрыве от этого. Как есть на записи. И эти наушники предоставляют такую возможность. Это выверенный референс гармоничного, достоверного звука.  Это и есть то, чем меня зацепили 660s. Своей беспристрастностью и реализмом.

Теперь подробнее про сравнение с 650ми.
Бас.Так же, как и середина, он предоставляется в максимально "правдивой" форме. На слух  максимально линеен. Ни капли не приподнят и не провален ни на каком участке АЧХ. Очень хорош по качеству. В отличие от 650х там нет и намека на мягкость, вальяжность. Четкие атаки, затухания, артикуляция. В качественном отношении такой бас это шаг вперед после 650х.
Середина у 660s на мой слух не стала более прозрачной, детальной и пр. Примерно на том же качественном уровне. Но при этом избавлена от окраса (для кого паразитного, а для кого любимого).
Высокие не отличаются. По крайней мере,  я сколько не пытался уловить разницу в количестве или качестве ВЧ, не смог этого сделать.
Сцена тоже похожа. Возможно, у 660s она самую малость более широкая (а может и такая же), и чуть менее глубокая. Т.е. и в этом отношении прогресса не заметил. Объективно технически улучшился только бас. Ну и тембры все же более естественные, но это вкусовой момент. Кому-то может больше понравится более окрашенная, выделенная середина у 650х... Хотя и бас кому-то тоже больше понравится мягкий, не смотря на то, что информативность и скорость его ниже.
Поэтому, если рассматривать 660s  чисто с точки зрения класса звука, разрешения, сцены, то апгрейда особо и не получилось (за исключением НЧ). А если рассматривать их с точки зрения тембральной достоверности, сбалансированности и жанровой универсальности, то эти наушники могут стать откровением. Я не смог найти того жанра музыки, где бы они мне не понравились. От оперы, джаза, до рока и электроники. Только лишь криво записанные треки слушать было не приятно.   Эти наушники могут представлять большой интерес тем, кто ищет мониторную подачу: максимально ровный, честный, достоверный звук среди средняков. И оставят равнодушными тех, кто ищет большую сцену, топовую детальность и разрешение, или какой-либо окрас. Они ни теплые и ни холодные, ни яркие и не темные. В целом. А ВЧ по-прежнему ближе к темным.  Для кого-то могут стать находкой (как для меня), а для кого-то станут безликими средняками. Все зависит от приоритетов, предпочтений.

Очень важно отметить, что 660s спокойно (а может быть даже и позитивно,) относятся к ярким трактам и записям, так же как и 650е,  ведь они совершенно не ярчат ни на середине ни на ВЧ (на середине, как уже писал, даже спокойнее 650х).  Уверен, что их, как истинные мониторы, можно сделать как эмоциональнее, теплее, при помощи музыкальных (может быть ламповых) трактов, а можно и отклонить в сторону прохлады и сдержанности, если тракт будет таковым. Т.е. гибко подстроить их под свой вкус будет очень легко. А еще и рекаблинг предоставляет кучу радужных возможностей.

Пару слов о требовательности к раскачке. Они при своих 150 омах, немного более чувствительные, чем 300 омные 650е и 600е. К примеру, при переходе на 660s убавлял громкость на V2 с 50 ед. до 46 ед. Выводы делайте сами.

П.С. внешне мне они тоже больше нравятся, чем 650е. Более строгая темно-серая (почти черная) расцветка, без поблескивающего глянца  как-то солиднее выглядит, имхо.

Краткое сравнение с 600ми и элерами напишу чуть позже.

Сообщение отредактировал Volonter: 03 December 2017 - 21:41

Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#9 OFFLINE   vampula

vampula

    Знаток

  • Пользователи
  • 184 сообщений

Отправлено 03 December 2017 - 15:51

Народ с sbaf заплевал эту "новинку". По детальности хуже 600/650, а ценник задран выше крыши. Понастрящему интересно будет поглядеть на сенховские планары хд820...

#10 OFFLINE   ALF

ALF

    Профессионал

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 December 2017 - 16:40

У sbaf свой круг. Они в свое время те же 812 охарактеризовали как наушники с низким разрешением, хуже даже чем у 650-х. 1770 закидали какашками, в тоже время прям писались от радости с TH-x00 и наяривали на классные графики. Так что на их мнение я бы не полагался.

Сообщение отредактировал ALF: 03 December 2017 - 16:43

Нет в природе одинаково слышащих,видящих, думающих,чувствующих людей.
Достаточная разумность и отсутствие бескомпромиссности ведет к безмятежности.

#11 OFFLINE   Олег Шастов

Олег Шастов

    Профессионал

  • Пользователи
  • 706 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 16:50

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 15:39) писал:

Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными. Вокал звучит немного навязчиво...
Есть такая петрушка.И зачастую не немного навязчиво. Cначала грешил на усилитель и цап.Пытался как то смягчить эту яркость на СЧ , но потом махнул рукой. Видимо такое поведение наушников в самой чувcтвительной части спектра. Похоже придётся 650-ые в будущем менять на другую модель, более спокойную в середине. Осталось выбрать какую

Сообщение отредактировал Олег Шастов: 04 December 2017 - 17:32

SU-1 --> MS audio 1.0 --> OTL от Danfi --> HD650
Провода: S/PDIF WE 7x0.5,межблок RLS-RCA-3, power cord WE 3x2.5, RLS-24 от  sergst

#12 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 22461 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 17:04

Просмотр сообщенияОлег Шастов (03 December 2017 - 16:50) писал:

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 15:39) писал:

Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными. Вокал звучит немного навязчиво...
Есть такая чебурашка.И зачастую не немного навязчиво. Cначала грешил на усилитель и цап.Пытался как то смягчить эту яркость на СЧ , но потом махнул рукой. Видимо такое поведение наушников в самой чувcтвительной части спектра. Похоже придётся 650-ые в будущем менять на другую модель, более спокойную в середине. Осталось выбрать какую
среди средняков выбор не велик: 712е, 660s (самые ровные), и 880про. Это первое что приходит в голову. Если не устраивало именно яркость на середине, то наиболее логичный выбор (если без возможности прослушки) именно 660s. Они ничем не хуже, а вот бас лучше, и яркости на СЧ нет.

Сообщение отредактировал Volonter: 03 December 2017 - 17:06

Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#13 OFFLINE   Олег Шастов

Олег Шастов

    Профессионал

  • Пользователи
  • 706 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 17:14

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 17:04) писал:

среди средняков выбор не велик: 712е, 660s (самые ровные), и 880про. Это первое что приходит в голову. Если не устраивало именно яркость на середине, то наиболее логичный выбор (если без возможности прослушки) именно 660s. Они ничем не хуже, а вот бас лучше, и яркости на СЧ нет.
Если брать то уровнем выше. 660 это те же 650 но с ньюансами в звуке. За полную стоимость брать их глупо а на вторичке вряд ли они будут дешевле 18-20 к. Да ещё и когда появятся. Проще добавить и взять что посерьёзней)
Если из середняков то вроде 580-ые спокойней и теплей на СЧ.
SU-1 --> MS audio 1.0 --> OTL от Danfi --> HD650
Провода: S/PDIF WE 7x0.5,межблок RLS-RCA-3, power cord WE 3x2.5, RLS-24 от  sergst

#14 OFFLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7166 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 03 December 2017 - 17:15

Надо было ещё 660-е сравнить с 700-ми, там должно быть много общего, вся разница может заключаться только в разных проводниках кабелей.
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#15 OFFLINE   Dima Rodionov

Dima Rodionov

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2283 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Фотограф/Дизайнер
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 17:32

Олег Шастов, И что же сегодня можно взять на 30 тысяч классом выше? И даже если добавить, то сколько? Классом выше - это уже 60-90, то есть добавлять придётся две-три цены сверху.
Аудио домыслы в моём блоге: https://rodionov.blogspot.ru/

Спойлер

Комбайн: xDuoo XD-05
Bluetooth: Astell & Kern AK XB10
Наушники: AKG K712 Pro, Beyerdynamic DT 1770 Pro (RLS-19), Dunu DK-3001

было: Philips SHP-8900, Denon DA-10, Beyerdynamic DT 770-32, Audio-Technica ATH-TAD400 / M50x
хорошо знаком: Burson Play / V2+ / HA160D, Denon AH-D2000 / 7200 / 7000, Sennheiser HD800 / HD800s
Sony MDR-1R / MDR-Z7, HiFiMan HE-560, Kennerton Odin, AKG K812 / K545, Fiio K5, Fostex TH-X00

#16 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 22461 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 17:45

Просмотр сообщенияzAg (03 December 2017 - 17:15) писал:

Надо было ещё 660-е сравнить с 700-ми, там должно быть много общего, вся разница может заключаться только в разных проводниках кабелей.
700е сенхи это вопиющая кривизна и  искажение тембров. Они на мой взгляд вообще неадекватные наушники. Очень специфичный продукт. В 660е же наоборот гипер ровные и универсальные.
Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#17 OFFLINE   Олег Шастов

Олег Шастов

    Профессионал

  • Пользователи
  • 706 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 17:51

Просмотр сообщенияDima Rodionov (03 December 2017 - 17:32) писал:

Олег Шастов, И что же сегодня можно взять на 30 тысяч классом выше? И даже если добавить, то сколько? Классом выше - это уже 60-90, то есть добавлять придётся две-три цены сверху.
Речь о вторичке
SU-1 --> MS audio 1.0 --> OTL от Danfi --> HD650
Провода: S/PDIF WE 7x0.5,межблок RLS-RCA-3, power cord WE 3x2.5, RLS-24 от  sergst

#18 OFFLINE   Dokken

Dokken

    ....:)

  • Продвинутые
  • 2169 сообщений
  • Занятие:Вера....
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 17:54

Про добавить- например фостекс 900-ые или акг 812 на барахолке

35-45 за б/у))) Те же АТ5000, Вали, Градо РС1)
по мере возможности строю тракт под Dynaudio confidence C3:)

#19 OFFLINE   Remilio

Remilio

    Alles aus Liebe

  • Продвинутые
  • 6721 сообщений
  • ГородУездный город N
  • Занятие:Офисный планктон в сфере ИТ
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 18:06

Те, кто покупает только новое, не имеют права ныть про цены. ВЫ спонсируете эти цены. За 30 тысяч можно взять HD800 (да, не каждый день и "места надо знать"). Да много чего за 30 тысяч можно взять с рук. Например, за 5 тысяч можно взять сенхи 250, которые лучше 650х во многих отношениях :D)
Система под спойлером:
Спойлер

Дом: Daphile PC -> Viva Numerico (VOVOX Textura Powered) -> Neotech NEI-3003 -> Audio-GD Master 9 (VOVOX Initio Powered) -> Audio-Technica W3000ANV / Fostex TH600 (Lawton + Dekoni) / DIY кастомы на базе драйверов Nhoord Red
С собой: XDuoo XD-05 (AD823AN) -> Sennheiser Momentum 2.0 AEG
Игры/фильмы: Corsair Vengeance 2100
Было: (по увеличению давности): Sennheiser HD800 #22212 (Norne Draug2 recabled), Ultrasone Edition M, Ultrasone Edition 10 #0777 (EVO Insane recabled), Kennerton Vali, Audio-Technica W3000ANV (#0057), HiFiMAN HE-6, Sennheiser HD 250 Linear II, Sennheiser HD 580, AKG K812, Sennheiser HDVA 600, Audez'e LCD-2F, Audio-Technica W3000ANV, Fiio X5, AKG K3003i, Sennheiser HDVD 800, Focal Spirit Professional, Audez'e LCD-3, Kennerton Magister, Stax SR-404LE, Lynx D68, HeadAmp KGSS, ТДС-15 Snorry, Anedio D2 (MS Audio Copper Power Cable), Logitech Squeezebox Touch, Paradox "Vader" #010, Audio-Technica AD2000, AKG K500, AKG K550, HiFiMAN HE-500, Chord Cobra VEE, Schiit Bifrost, Schiit Asgard, AKG Q460, Denon D2000, Audio-Technica M50, Koss UR-40
Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной (Лао-Цзы)
Чем тише ты становишься, тем больше способен услышать
If the public doesn't like one's work, one has to accept the fact... gracefully ("Amadeus")

Производителям не следует равнодушно относиться к мелким недочетам. Именно на них люди обращают внимание в первую очередь. (Джереми Кларксон)

#20 OFFLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7166 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 03 December 2017 - 18:14

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 17:45) писал:

Просмотр сообщенияzAg (03 December 2017 - 17:15) писал:

Надо было ещё 660-е сравнить с 700-ми, там должно быть много общего, вся разница может заключаться только в разных проводниках кабелей.
700е сенхи это вопиющая кривизна и  искажение тембров. Они на мой взгляд вообще неадекватные наушники. Очень специфичный продукт. В 660е же наоборот гипер ровные и универсальные.
Так вот это и странно, если учесть, что в них стоят одинаковые драйверы. Ну тогда 700-м надо просто подцепить кабель от 650-660, сразу станут такими-же "ровными".
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#21 OFFLINE   Solitudo

Solitudo

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2734 сообщений
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 18:52

Просмотр сообщенияRemilio сказал:

Те, кто покупает только новое, не имеют права ныть про цены. ВЫ спонсируете эти цены. За 30 тысяч можно взять HD800 (да, не каждый день и "места надо знать"). Да много чего за 30 тысяч можно взять с рук. Например, за 5 тысяч можно взять сенхи 250, которые лучше 650х во многих отношениях :D)
Ну кто-то все-таки должен покупать новыми, иначе откуда новые модели наушников будут появляться на вторичке?) Итак на нашей вторичке многого не купить, а с покупками зарубежом рано или поздно гайки закрутят.

#22 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 22461 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 December 2017 - 19:00

Просмотр сообщенияzAg (03 December 2017 - 18:14) писал:

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 17:45) писал:

Просмотр сообщенияzAg (03 December 2017 - 17:15) писал:

Надо было ещё 660-е сравнить с 700-ми, там должно быть много общего, вся разница может заключаться только в разных проводниках кабелей.
700е сенхи это вопиющая кривизна и  искажение тембров. Они на мой взгляд вообще неадекватные наушники. Очень специфичный продукт. В 660е же наоборот гипер ровные и универсальные.
Так вот это и странно, если учесть, что в них стоят одинаковые драйверы. Ну тогда 700-м надо просто подцепить кабель от 650-660, сразу станут такими-же "ровными".
а разве акустическое формление не влияет на тональный баланс и разные другие качества звука? Переставь те же драйеры в другой корпус и будет совершенно другой звук, и поди угадай что там стоят те же капсюли...  Вообще любая мелочь может сильно повлиять.  Нет ничего удивительного, что драйверы от 700е, поставленные в корпус от 650х дают такой результат. Они постарались сделать продолжение 650х и у них получилось. Вышли такие же, как 650е, только с лучшим басом и более нейтральной серединой.

Сообщение отредактировал Volonter: 03 December 2017 - 19:04

Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#23 OFFLINE   zAg

zAg

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7166 сообщений
  • ГородСибирь

Отправлено 03 December 2017 - 19:31

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 19:00) писал:

а разве акустическое формление не влияет на тональный баланс и разные другие качества звука?
Ну не столько-же, как описываете, тем более если учесть, что они открытого исполнения, даже разная структура проводника кабеля и то больше повлияет на звук. Я вот читал на одном форуме, как один человек делал на основе капсулей 800-х закрытый вариант наушников, сначала взял корпус одного донора и при сравнении с оригинальными 800-ми пришёл к заключению, что разницы практически не ощущается, а там и корпуса разного типа (закрытый / открытый) и амбушки разные и из разных материалов, ну и конструкция чашек совершенно разная. Всё равно "характер" одного драйвера прослеживается в любой конструкции. Для того, что-бы уйти от звука оригинальных 800-х, этому форумчанину пришлось сделать совершенно другие чашки для этих 800-х драйверов и значительно уменьшить объём внутренней камеры, ну и так далее..., думаю дальше будет не интересно, я вот сейчас тоже чем-то подобным занимаюсь (но вот только оригинальные 800-е я не слушал, поэтому о сравнении ничего сказать не могу, можно только описывать изменения при разных манипуляциях с внутренним объёмом и пр.).
Спойлер
Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

CD Player (mod),
DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).
Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),
Amplifier's:
ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),
ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),
Lehmann BCL (mod).
Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Silver Bullet (??)  (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
DAXX R100.
Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.
Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):
ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),
ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

#24 OFFLINE   GigArt

GigArt

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2074 сообщений
  • ГородВоронеж
  • Занятие:ДМС
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2017 - 23:36

Просмотр сообщенияVolonter сказал:

Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными.
К сожалению, те или иные перекосы присутствуют не только в 650-ых. В AKG K612 чудовищно вопит зона 2-3 кГц, К712 гнусавят на 2 кГц. Баеры DT 770 PRO 80 Ohm напоминают К712 в этом плане, а HIFIMAN HE400i имеют свербящий горб на более высоких частотах (3,5-4,5 кГц). HD650 слегка акцентируют 3-4 кГц, т.е. ближе к HE400i. Мне обычно на проблемных записях достаточно в эквалайзере на пару дБ спустить эти частоты для получения сбалансированного звучания, что я считаю достижением, ибо другие наушники из тех, которыми долго пользовался, невозможно слушать без тотальных перекроев эквалайзером. Кстати, на графиках 660S проблемная зона как раз на пару-тройку дБ скорректирована.

Проблем с кричащими 2-4 кГц не было разве что на Fostex TH600, но там другие косяки все перевешивают. И 650-е - это меньшее из зол за адекватные деньги :D

Сообщение отредактировал GigArt: 03 December 2017 - 23:37

Система GigArt | Мои обзоры
Наушники: Sennheiser HD650 | HIFIMAN HE400i | AKG K612 PRO | Philips HP195 | Ritmix RH-508 | Logitech Ultimate Ears 600
Аппаратура: PC | Klotz S\PDIF RCA-RCA | Behringer ULTRAMATCH PRO SRC2496 | DIY Canare GS-6 XLR-RCA | Garage1217 Project Polaris


Спойлер
В прошлом:

Владел
Наушники: beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm | AKG K712 PRO | Fostex TH600 | Takstar Pro 80 | Creative Aurvana Live | HIFIMAN HE4 | Ritmix RH-145 PRO | Fischer Audio Evolution
Аппаратура: Alt N1 Element | OTL Tube Headphone Amp by Danfi | AMB M3 by YBM Audio | JDS Labs ODAC\O2 | Lynx HA-61 | Lars Audio DAC1 MK2 | Neotech NEI-5003 | Asus Xonar Essence ST

Слушал
Наушники: Fostex TH-X00 | AKG K545 |
ТДС-15 Supermod by Snorry | Fostex T50RP by Snorry | HIFIMAN HE560 | beyerdynamic DT 880 32 Ohm | beyerdynamic T1 rev. 1 | ТДС-7 by Snorry | ТДС-15 by Snorry
Аппаратура: FiiO X1 rev. 1 | Yulong U200 | Yulong ADA1 Wi-Fi | Matrix M-Stage HPA-2 Classic

Футбольная акция!

Футбольная акция!
Изображение

#25 OFFLINE   modenik

modenik

    Знаток

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 03 December 2017 - 23:42

Просмотр сообщенияVolonter (03 December 2017 - 15:39) писал:

Главной целью вчерашней поездки в ДокторХед было прослушивание и сравнение 660s с 650ми и по возможности с  Focal ELEAR (как апгрейдом концепции звучания 650х, (так говорят)).

К чему подключалось: сначала к комбайну Pioneer U-05.  Но как оказалось впоследствии, этот комбайн не может обеспечить расслоение сцены в глубину, дальние планы "размазаны" в пространстве непонятно где, и так на всех наушниках. Попросил подключить к рядом стоящему burson audio conductor v2+. Со слов Димы Родионова, он выше классом, чем первая версия "кондуктора" (объемнее и детальнее). И впрямь, периферийные музыкальные планы сразу заняли свое место, делая пространство масштабным, глубоким. Да и в целом, комбайн показался вполне пригодным для тестирования наушников: сам по себе нейтральный, достаточно детальный и воздушный.

С первых же секунд звучание понравилось. Гитары, барабаны, вокал зазвучали натуралистично, правдиво и довольно ясно. Для меня это очень ценные качества.  Обратил внимание на то, насколько четко и рельефно отрабатываются басовые партии.  Далее, решил подключить 650е. И что же? Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными. Вокал звучит немного навязчиво, но и по-своему более эмоционально.  По басу тоже картина типичная: смягченная атака, эдакий "плюшевый" бас.
Итак, снова переключаюсь на 660s и четко слышу, что середина  стала более нейтральная, равномерная. Там, где вокал и гитары в 650х "покрикивали" - здесь звучат спокойнее, размереннее и естественнее, но в тоже время без ухода в излишнюю смягченность или приглушенность. Ясность достаточная. Тональная наполненность средних частот на мой слух такая, как должна быть, на всем диапазоне, от нижней СЧ до верхней. Ни капли больше, ни капли меньше. Эталон ровности, нейтральности. Тембры естественные, красивые, без выхолощенности, без формальности. На любом жанре музыки, если трек записан ровно - звучание очень гармоничное и достоверное, "живое". От вокала и инструментов по-настоящему "веет реализмом". Для меня это, образно говоря, как глоток свежего воздуха в мире аудио, окончательно смывающий "налет вкусовщины", и избавляющий мое сознание, перегруженное засилием концептуальных форм - от каких-либо условностей звучания: подач, концепций, характеров и т.д.  Да, это именно те наушники, в которых нет  "своей харизмы", "своего характера" "своей подачи".  Нет, не считаю вкусовые фишки чем-то плохим. Если они благоприятно ложатся на слух, то с удовольствием слушаю разные интересные подачи.  Но считаю важным иметь возможность послушать музыку и в отрыве от этого. Как есть на записи. И эти наушники предоставляют такую возможность. Это выверенный референс гармоничного, достоверного звука.  Это и есть то, чем меня зацепили 660s. Своей беспристрастностью и реализмом.

Теперь подробнее про сравнение с 650ми.
Бас.Так же, как и середина, он предоставляется в максимально "правдивой" форме. На слух  максимально линеен. Ни капли не приподнят и не провален ни на каком участке АЧХ. Очень хорош по качеству. В отличие от 650х там нет и намека на мягкость, вальяжность. Четкие атаки, затухания, артикуляция. В качественном отношении такой бас это шаг вперед после 650х.
Середина у 660s на мой слух не стала более прозрачной, детальной и пр. Примерно на том же качественном уровне. Но при этом избавлена от окраса (для кого паразитного, а для кого любимого).
Высокие не отличаются. По крайней мере,  я сколько не пытался уловить разницу в количестве или качестве ВЧ, не смог этого сделать.
Сцена тоже похожа. Возможно, у 660s она самую малость более широкая (а может и такая же), и чуть менее глубокая. Т.е. и в этом отношении прогресса не заметил. Объективно технически улучшился только бас. Ну и тембры все же более естественные, но это вкусовой момент. Кому-то может больше понравится более окрашенная, выделенная середина у 650х... Хотя и бас кому-то тоже больше понравится мягкий, не смотря на то, что информативность и скорость его ниже.
Поэтому, если рассматривать 660s  чисто с точки зрения класса звука, разрешения, сцены, то апгрейда особо и не получилось (за исключением НЧ). А если рассматривать их с точки зрения тембральной достоверности, сбалансированности и жанровой универсальности, то эти наушники могут стать откровением. Я не смог найти того жанра музыки, где бы они мне не понравились. От оперы, джаза, до рока и электроники. Только лишь криво записанные треки слушать было не приятно.   Эти наушники могут представлять большой интерес тем, кто ищет мониторную подачу: максимально ровный, честный, достоверный звук среди средняков. И оставят равнодушными тех, кто ищет большую сцену, топовую детальность и разрешение, или какой-либо окрас. Они ни теплые и ни холодные, ни яркие и не темные. В целом. А ВЧ по-прежнему ближе к темным.  Для кого-то могут стать находкой (как для меня), а для кого-то станут безликими средняками. Все зависит от приоритетов, предпочтений.

Очень важно отметить, что 660s спокойно (а может быть даже и позитивно,) относятся к ярким трактам и записям, так же как и 650е,  ведь они совершенно не ярчат ни на середине ни на ВЧ (на середине, как уже писал, даже спокойнее 650х).  Уверен, что их, как истинные мониторы, можно сделать как эмоциональнее, теплее, при помощи музыкальных (может быть ламповых) трактов, а можно и отклонить в сторону прохлады и сдержанности, если тракт будет таковым. Т.е. гибко подстроить их под свой вкус будет очень легко. А еще и рекаблинг предоставляет кучу радужных возможностей.

Пару слов о требовательности к раскачке. Они при своих 150 омах, немного более чувствительные, чем 300 омные 650е и 600е. К примеру, при переходе на 660s убавлял громкость на V2 с 50 ед. до 46 ед. Выводы делайте сами.

П.С. внешне мне они тоже больше нравятся, чем 650е. Более строгая темно-серая (почти черная) расцветка, без поблескивающего глянца  как-то солиднее выглядит, имхо.

Краткое сравнение с 600ми и элерами напишу чуть позже.
После опусов о звучании!!!denon 2000!!! наших форумчан, в новые обзоры не очень верится (извините, не забуду никак). А 660,очень хорошие наушники, слушал в магазине в польше, могу точно сказать что лучше чем денон 7100(нашёл на ааавиттто,парень принёс). А мои HD 265, гораздо лучше чем denon 2000. Я ТАК! Думаю! (Мимино) ))
Спойлер
Roksan Kandy mk lll (mod)+MS audio lab.+HD 580





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru