Помогите выбрать живые универсальные наушники

[moonrider 6]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

 

Стою перед выбором хороших (скорее всего открытых) наушников, лично не слышал ничего из таких. В настоящее время пользуюсь Sennheiser HD 25-1 II в паре со звуковой картой ASUS xonar essense ST.

Долго работал ди-джеем и наушники эти очень подходили для работы в клубе (пожалуй, лучше чем что-либо другое), решил обновить старые на такие же новые, но ощущения от прослушивания уже не доставляют должного удовольствия, особенно на живом материале.

 

Имеется аккустика B&W 685 в паре с Rotel RA-04 SE и хорошими аудиофильскими проводами, которая практически в любом жанре с легкостью переигрывает мои Sennheiser HD 25-1 II. Звучит АС от того же ASUS xonar essense ST.

В HD 25-1 II хороший, плотный (мониторинговый) звук, неплохая детализация, но играют они скучно, плоско и не интересно, в сравнении с той же недорогой АС. В наушниках хороша электроника и что-то простое, смешанный и живой материал звучит не интересно и не музыкально.

В моих сеннхайзерах музыка звучит зажато и скованно, слушая знакомые мне композиции в наушниках после тех же колонок их сразу хочется снять от раздражения.

 

 

Пожелания и задача:

 

Нужны наушники, которые были бы скорее универсальными, чем играющими отлично какие-то отдельные жанры. Это может быть как Oscar Peterson, Vangelis, Pink Floyd, так и downtempo, что-то электронное и много чего еще.

Основное требование - музыкальность. Нужен живой, атмосферный и детальный звук с хорошей широкой панорамой, без монотонности, который можно было бы слышать без раздражения несколько часов.

Не мониторинговый, зажатый, скучный (где всё слышно, но не интересно). Мониторинговый звук категорически не подходит,

 

Смотрю в сторону sennheiser hd700. Нравятся внешне, судя по виду, хороши в плане эргономики, не заоблачно дорогие и должны неплохо звучать.

Звуковой карты, скорее всего не будет достаточно для раскрытия потенциала hd700. На ЦАП, скорее всего пока не потяну на первых порах.

 

Посоветуйте, как поступить: можно будет послушать с asus или без нормального цапа/комбайна от наушников и проку не будет?

Какой порядок действий, что докупать от наиболее к наименее важного к ним? Усилитель какое-то время может поработать от звуковой карты, до тех пор пока не купить ЦАП, или..?

Какой усилитель для hd700 будет соответствовать пожеланиям? Присмотрел SPL Auditor до пары, связка, или наушники ему не уровень?

Или же, возможно, купить к ним ламповик и слушать от него (видел в магазине много лакоников), а по цифре, от уже имеющейся звуковой карты?

 

В нашем городе, скорее всего, послушать ни одно ни другое не получится, по этому поводу поеду со своим материалом в Киев на прослушку.

 

Направьте на путь, пожалуйста:

1. hd700 подходящий кандидат? (другие варианты)

2. Что будет уместным в связку по усилению? Стоит ли рассматривать лампы для данных наушников/задач? Хорошая ли продукция от Лаконик?

3. ASUS xonar essense ST категорически испортит звук, или на первых порах можно довольствоваться?

 

Спасибо.

 

 

[TeeGReeN 359]

Ма900 + резистор мод + комбайн с низкоомным выходом.

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[moonrider 6]

Пожалуйста, подскажите конкретные модели комбайнов/усилителей/цапов.

Я в этом деле новобранец, так сказать. Пока на стадии активного поиска нужных знаний.

И, пожалуйста, по сеннхам hd700 именно просьба подсказать/посоветовать.

[Volonter 8 341]

Что такое музыкальность - мы все понимаем. Когда музыка увлекает и хочется слушать и слушать. А вот за счет чего она достигается - факторы музыкальности - у всех будут разные. Восприятие и вкусы у всех разные, поэтому шаблона нет и быть не может.

Исходя из этого, нужно, чтобы вы привели конкретно, каких частот в 25х вам было оптимально, каких был переизбыток а каких недостаток. Вспомните, либо еще раз послушайте их и проанализируйте, каких частот вам бы хотелось добавить, а каких прибрать.

К слову, чтобы вы примерно ориентировались, подъем на НЧ создает еще бОльший напор и драйв, подъем на разных участках середины придает густоты вокалу (300-500гц) сочности (500-1000), слащавости(1000-2000гц), или пронзительности(2000-4000гц). Подъем на ВЧ подчеркивает в голосе сибилянты (7-9кгц), делает тарелочки более звонкими и резкими. А самые высокие ВЧ (12 кгц и более) - придают кристальности, прозрачности.

 

По поводу воздушности, умении строить широкое, воздушное пространство мы уже поняли. Теперь по балансу частот пройдитесь плиз, беря за точку отсчета уже знакомые вам 25е.

 

П.С. не стоит закцикливаться на какой-то одной модели (HD700). Выбор удачных моделей наушников хоть и не супер большой, но достаточный. При подборе будем отталкиваться от того, что сейчас напишите.

Подбор источника, усилителя - должен производиться после выбора наушников. Тк требования у всех наушников разные, должна быть как техническая синергия устройств, так и вкусовая (чтобы лично вам нравилось)

Изменено 2 мая, 2014 пользователем Zontik

[moonrider 6]

, в 25х мне не нравится не их частотный диапазон а именно скучность и неинтересность звучания в целом. Их звук плотный, суховатый и не атмосферный, хотя и не без деталей, но легче от этого не становится.

 

Если говорить о частотах, то Linkin Park слушать неприятно из-за кричащей верхней середины, где-то в районе 2-4к гц. Но она кричит и на АС, так что приятного в принципе мало. Он хорошо звучит на недохорошем звуке, видимо. Возможно, я ошибаюсь.

Сочности в частотном плане (духовые) как по мне, не мало, в частотном плане, но сочность эта суха, простите за тавтологию.

В самом верху есть нормальная чистота, но кристальность то ли отсутствует, то ли не пронизывает, то ли их нужно громче нагружать. В общем - нет ее.

Трубные звучат плоско, но не плохо. Т.е. натурально, без вранья, но сухо, тембральный баланс не тот, что ли.., отчего слушать знакомые на АС композиции не хочется совершенно, хоть и сравнивать с АС наушники не совсем корректно.

Не раздражают только фортепианные партии. Оскар Питерсон, например, звучит не плохо.

 

Sade - скучна, хотя это не так. Но точно не из-за частот. Это как в поговорке: "Вода - это жидкость и это правильно, но не интересно". Звучание, которое должно быть широким звучит зажато, музыке не хватает глубины, объема и атмосферности, воздушности и расцикленности какой-то.

Wise (французский симбиоз дзазо-хипхопа) в 25-х просто отвратителен. Вызывает только и исключительно раздражение. Звучит закрепощенно, после прослушивания на 685 хочется ругаться матом.

Wise - METROPHONE: эксперимента ради послушайте, не возникает раздражения в наушниках?

 

На наушниках я стараюсь не циклиться, начитался уже, глаза разбежались. 700-е - в общем-то, то, что удалось подхватить на основании отзывов и их общего знаменателя. Покупать их вслепую, в любом случае не буду, прежде поеду остлушивать со своими музыками.

 

Я никогда не слышал хорошие наушники через ламповый усилитель и, возможно, проблема не в АЧХ, а в самом характере звучания.

 

По вашему мнению 700 хайзеры не подходят для моих предпочтений ? Я бы хотел найти и собрать звук, который не пришлось бы постоянно перекраивать и что-то в нем менять.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем moonrider

[Volonter 8 341]

у 25х очень классный бас - глубокий и при этом четкий. Вы о басе ни слова не сказали (то, что он нравится).

Преобретя воздушность, вы потеряете в динамике НЧ, это я вам точно говорю. Почти все открытые динамические наушники не имеют по-настоящему пробивного, глубокого баса.

 

Кричащей вСЧ в 25х особо нет. В ниж даже электро гитары звучат не особо резко. В меру все. Видимо просто та запись у вас такая...

 

Посмотрите график АЧХ hd700

 

У них будет не приятный жестяной подкрас на нижних ВЧ, что едвали может понравиться. Да и вообще кривые они, сами видите.

Вот Ma900 другое дело

 

Все более-менее ровно.

Нижний бас провален и у тех и у других.

 

Закрытые рассматриваете? Если хочется певучего, нежного подкраса СЧ, а так же динамичного баса и звонких ВЧ, то можно посмотреть на W1000x. Это и динамичные и в тоже время яркие наушники. Интересные. Но вкусовые. Нужно слушать преде чем брать.

Если хотите динамичного звука, но уже без "певучего, нежного подкраса", а наоборот, густой, слитной СЧ, и не резких ВЧ, тогда рассмотрите fidelio X1. Сцена там масштабная.

Так же нужно послушать и классику среди наушников - hd650.

 

По-возможности, послушаете фостекс th600. Очень высокоуровневые закрытыте наушники.

[moonrider 6]

Бас в 25х нравится. Четкий, плотный, хороший, но и закрытый, в то же время. Нареканий к басу у меня, в общем-то нет.

25е я так или иначе буду использовать для определенной музыки, они, безусловно, очень и очень хорошие наушники, но вопрос музыкальности сейчас для меня в приоритете, а они, 25е в этом плане скучны.

Динамика в НЧ.., тут нужно слушать, не слышал ведь ни одних открытых, но я готов пожертвовать ею в какой-то степени, ради атмосферной воздушности и певучей музыкальности.

Наверное какими-то одними наушниками не обойтись, так чтобы универсально и пробивало все как надо. Логика подсказывает, что и открытые и закрытые понадобятся со временем.

 

Закрытые рассматриваю, если они будут играть как надо и понравятся - мне не принципиально важно, как они будут оформлены.

Касательно MA900, судя по цене они хорошенько ниже классом как 700 так и моих сеннхайзеров.. или это ошибочное мнение?

 

Как я уже говорил, сейчас имеется средняя звуковая карта ASUS xonar essense ST , насколько критичен этот момент для тех же сеннхайзеров 650-700, Соней и других, которые вы перечислили. Словом, что из всего указанного сможет спеться с ней (на первых порах) лучше всего?

[Volonter 8 341]

по поводу 25х. я их сам одно время хотел купить.

Это реально мониторы, с очень натуральными тембрами (СЧ) и офигенным басом. НО... есть целый ряд минусов, почему я их не купил: начну с самых главых минусов, и по мере уменьшения их критичности 1. главный минус для меня стало то, что они абсолютно не строят объемную сцену. Звук пространственно зажат и не выходит из головы, как я привык. 2. Не смотря на очень высокое тембральное разрешение, у них не высокое пространственное разрешение, т.е. разделение инстурментов, их локализация, умение отыграть больше кол-во инструментов сразу, не смешивая их в кашу. Этот минус отчасти вытекает их первого. 3. не очень качественные ВЧ. В принципе если бы они строили более-менее адекватную глубину сцену, то я бы простил им такие ВЧ. Сами ВЧ достаточно звонкие, слегка резковатые и сибилявятивные, но при этом они грубоватые и мало информативные, тк самый верхний диапозон ВЧ (боеле 12 кгц) сходит на нет. 4. Не очень удобная посадка. Думаю, тут объяснять уже не надо, сами знаете.

 

Если бы с 1 и 2 минусом было бы все получше, то я бы им простил и ВЧ и посадку. А так получается, что класс звука у них не высокий, из-за плохой сцены и не умения четко выделить планы и инструменты.

 

MA900 - своего рода выскочка, которая выдает по классу звучание как у наушников в двое дороже их. НО их категорически не стоит сочетать с дыркой асуса. Она рассчитана больше на высокоомники, а у сони 12 ом. В общем, либо менять карту, либо докупить к ней усилок (хороший усил к ma900 нужен, тк он позволяет раскрыть их уровень. Усилок например FHA 1.1 или FHA 1.2 - хорошо к ним подходят).

А еще ma900 нужно провести небольшой мод по выпайке резисторов, и тогда они и раскачиваться будут легче и звучать качественнее. У нас на форуме несколько человек сделало мод, и очень довольны результатом. Я сам слушал не моденый и моденный варианты - подтверждаю положительные изменения на лицо.

fidelio X1 намного лучше бы подошли к вашей карте, и, думаю, не надо было бы даже ничего докупать. Это плюс в пользу Х1.

 

Из плюсов Х1 перед ma900 - более масштабная, глубокая сцена. (у ma900 она широкая но не глубокая). С Х1 ощущение, что попал в концертный зал.

Из минусов Х1 - немного смягченные и приглушенные ВЧ. Детальность ВЧ диапозона, тоесть микродетальность - у них ниже ,чем у ma900. А вот басы у Х1 намнооого мощнее и мясистее (по кол-ву где-то на уровне 25х сенхов). Но параллельно и более рыхлые.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем Zontik

[moonrider 6]

Спасибо за такие подробные, развернутые и доброжелательные ответы.

Вы очень точно описали 25е проблемы. Сцены нет, локалицации тоже. Просто четкий (и не всегда, из-а неумения) набор звуков. Отсюда, видимо и вытекает их мониторность и немузыкальность.

Поглядел наушники, что вы указали, аудио техника и филипс приглянулись и одни и другие.

Однозначно буду слушать обе модели. С сонями не рискну - под них менять карту как-то тоже не охота, но обязательно послушаю.

 

Касательно фиделио, усилитель от асуса будет для них самодостаточен?

И с чем мне лучше прослушивать аудиотехнику и 650-700 сеннхайзеры?

[Volonter 8 341]

дело в том, что асус эссенс - карта, которая выдает очень пронзительный, жесткий и яркий звук. Они сама по себе, увы, НЕ музыкальна. Даже хорошие наушники на ней будут звучать жестковато. НО именно Х1 сами по себе звучат смягченно и притемненно, поэтому яркий асус как раз скомпенсирует эте темноту, и получится, как мне кажется, довольно сбалансированная связка. Вч будет больше, а бас станет более четкий. Это именно то, что нужно для Х1.

W1000x же, с данной картой, просто вынесут весь мозг яркостью. будет безжалостное распиливание мозгов. Под эти наушники нужен чуть притемненный тракт, желательно даже ламповый. Поэтому, коли вы не хотите погрязать в аудиофилии, то этот вариант тоже отметается, как слишком капризный к системе.

Х1 - наушники простые, дуболомные (не по качеству звука, а по характеру подачи), при этом звучат объемно, эпично и мощно. При сохранении довольно удачной АЧХ. А асусом должно быть, как мне кажется, еще лучше. Попробуйте.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем Zontik

[moonrider 6]

Послушал в музыкальном магазине баеры 990 про , 880 про, притащил также свои сеннхи 25, для сравнения. Слушалось от ди-джейского cd плеера pioneer 400, через микшер среднего пошиба (также пионер).

Что сказать: я бы ни в коем случае их ни на первые ни на вторые баеры не поменял.

 

Они звучат по другому: безусловно, более разжато и открыто, более тонко в области высоких частот, но вместе с этим вч сухие и раздражающие. Они не мелодичные и ничуть не певучие. Звучат хоть и более пространственно, но без воздушной атмосферности и все равно по-мониторному. (опять же, субъективно). Бас какой-то пустотный и ненаполненный, хотя и воспроизводятся низкие частоты. По моим ощущениям он в значительной степени завален. Контрабас, струнные, бас-гитары звучат ненатурально и не передают тембрально свою истинную натуру.

Я бывал на различных концертах, часто слушаю живую музыку и точно знаю, что живые интсрументы так не звучат

 

Мои субъективные ощущения от баеров, что это точные, сухие, плохобасящие и не цепляющие за душу мелодичностью наушники. Уже через 20 минут сравнения начали раздражать. 880 показались еще более неподходящими, в еще меньшей степени музыкальными.

 

, прочел ветку о фидилио, ваши обзоры и сравнения с 650 сеннхами и взял да заказал их, фиделио, вслепую. Из описаний пользователей они, скорее всего, мне подойдут. Помните, чуть выше я писал о музыке wise- metrophone.., вам удалось послушать пару-тройку треков?

Изменено 6 мая, 2014 пользователем moonrider

[Volonter 8 341]

нет, не слушал.

Должен сразу предостеречь, что Х1 имеют более рыхлый бас, чем 25е сенхи. Он как бы такой расхлябанно-пофигистский, мочит вроди не плохо, но в нем нет точности и выверенности. В басе. СЧ будет лучше, чем в баерах, более наполненная, густая, меняя сухая и пресная. Но до столь правильных тембров как в 25х - не дотянет. ВЧ смягченные. Если 25е сибилявят частенько, то тут буква С не будет подчеркиваться. Но вместе с тем, ВЧ уйдут на второй план перед густой СЧ и мощным низом. Т.е. Х1 более темные наушники, чем 25е сенхи и чем баеры.

Сцена у них, конечно очень мастшатбная, должна впечатилить. Ну и заполнение сцены, разделение партий, и пр. - будет намного лучше, чем в 25х. (в них это вообще сведено к минимому).

Т.е. я тому, что не стоит питать иллюзии, что эти уши обязательно понравятся во всем. Нужо быть готовым даже к тому, что могут вообще не по вкусу прийтись, так же как и баеры. Но надеюсь, что все же понравятся больше. Асус может их немного подправить.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Zontik

[Shiter 887]

прочел ветку о фидилио, ваши обзоры и сравнения с 650 сеннхами и взял да заказал их, фиделио, вслепую.

Прочитал обзор ,. Если Фиделио ещё более металлические наушники, чем 650-ые, то, возможно, вы будете локти кусать. Не видать вам воздушности и певучести, как своих ушей.

Тут смотреть надо было что-то из Аудиотехники или Градо.

[Volonter 8 341]

Если под воздушностью подразумевается легкость и как бы прозрачность пространства, (словно ты находишься на стадионе) то да, в Х1 этого не много. Но при том, сцена масштабная, пространства много. Ощущение не стадиона, как в AKG, а коцертного зала средних размеров.

Для такой музыки: Oscar Peterson, Vangelis, Pink Floyd, так и downtempo, что-то электронное и много чего еще.

Х1 имхо подойдут довольно не плохо. Главное, что там есть драйв, в сочетании с полноценной, густой серединой. И не выносящие мозг высокие, которые на асусе чуть приподнимутся и будет в самый раз.

АТ, градо, AKG - все мимо кассы - у всех яркий или светлый звук, нет должной мощи, "не нагнетают".

Х1, они на подобие старых денонов, они нагнетают ))

Если человек вкурит Х1, то это будет очень удачная покупка.

[moonrider 6]

Просто уделив время и почитав разные обоснованные мнения я понял, что одними, пусть даже крутыми наушниками - ни в коем случае не обойтись.

Я же, в свою очередь, знаю наверняка, что материал будет совершенно разношерстным и наушники нужны универсальные. И, скорее всего, не high-end.

Как я уже писал, в начале темы - у меня есть hi-fi B&W 685+Rotel RA-04 SE, звучание который мне очень и очень нравится, не смотря на то, что система простая и относится к классу просто hi-fi.

Я слышал B&W Diamond серии, со связкой classe audio в качестве усиления на своих материалах , стоимость с проводами которой 60+ тысяч долларов, которая звучит невероятно, без каких либо преувеличений.

Эта невероятность мне очень нравится и в то же время не подходит. Звучание очень музыкальное и невероятное, но мой звук мне подходит больше. Вот телесно, честно, без купюр. Я не понимаю почему так, но это так.

 

Разные люди по-разному как слышать, так и воспринимают одну и ту же музыку. Возможно, мое - это hi fi, но не high end.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем moonrider

[Shiter 887]

,

Ну АСУС не слушал, но ведь операционники в нём кажется меняются легко.

К тому же главное хорошие наушники, а всё остальное уже к ним прилаживается.

 

П. С. И вообще я слышал, что у этого асуса основной режим 44/16 не так уж и хорош. Так что карта не самая лучшая. Её всё равно когда-нибудь придётся сменить.

[moonrider 6]

Джиттер выше в 44, но это не критично.

Наушники едут, отпишу, когда получу.

[Shiter 887]

И не только джиттер. Многие жаловались на ядовитый звук, а это значит на тембрах можно ставить крест.

[Volonter 8 341]

асус ужасно звучит на наушниках, склонных к заярчению СЧ и ВЧ. Х1 должны зазвучать без особой резкости, они же темноватые. А вот по поводу тембров - другой разговор. Ну ничего, послушаете, и нам все расскажите

Разные люди по-разному как слышать, так и воспринимают одну и ту же музыку. Возможно, мое - это hi fi, но не high end.

Должен проконстатировать факт, что класс звучания слабо коррелирует с музыкальностью и вкусовым соответствием. Такой вывод как вы сделали - просто смешное заблуждение. К примеру, другая система ТОП уровня может "зецепить" еще больше, чем ваш hi-fi. А может совсем не понравиться, не смотря на объективно высокий уровнь звука.

 

Нужно понимать простую вещь: вероятность, что вы "с ходу" найдете "свой" звук, среди как бюджетного класса, так и среди дорогого - довольно мала. Нужно пройти путь долгих поисков, переслушивая десятки различных систем.

В акустике выбор еще больше, чем в наушниках, и путь поиска еще длиннее ...

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Zontik

[Mopo3ko 298]

Ну АСУС не слушал, но ведь операционники в нём кажется меняются легко.

Кстати да, они же там в кроватках. Пока цап не купили, такой лёгкий тюнинг вполне оправдан-карта зазвучит лучше, а расходов- $20-30 от силы. AD823, AD826 - рекомендую)

[moonrider 6]

А где прикупить ОУ эти, подскажете?

, я просто описал ощущения и сказал правду: круто, но не мое.

 

@Shiter, касательно тембров, мне не с чем особо сравнивать.., хотя, было с чем: дешевенький цап aune какой-то там, с усилением на наушники.

Цап звучал неплохо, но плоско, тембр был каким-то суховатым. Асус оказался гораздо более приятным на звук, как на hi fi, так и в 25х сеннхайзерах.

Рези и яркости я особой не отметил, возможно, из-за единственно имеющихся 25х. Звук довольно ровный, без выпираний по СЧ и ВЧ.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем moonrider

[Shiter 887]

касательно тембров, мне не с чем особо сравнивать.., хотя, было с чем: дешевенький цап

Сравнивать надо с настоящим исполнением в живую, а не с цапами.

[Mopo3ko 298]

@moonrider, смотря какой город, у нас промэлектроника продаёт, а так многие заказывают- из Москвы, из-за рубежа.

 

 

Здесь и на других сайтах (ихбт и так далее) есть масса тем по выбору хороших, поищите "essence stx замена ОУ". Нужно заменить одноканальных и два двухканальных-всё меняется без пайки, пинцетом/зубочисткой если что - спросите здесь же на форуме. Мне подошла связка AD826 и LM6172 (правда карточка креатив) -без неё карта, такое чувство, вообще неисправна была, подключаешь к усилку, выше 60% цифровой громкости- хрипы, каша в звуке. Круто, покупаешь новую карту в магазине, а она звучит как помойка, ещё что-то самому копаться надо, ну - не важно... Заменил- стало намного мягче и детальнее, бас четче, хрипы пропали. Причём, поначалу вообще поставил связку копеечных NE5532+5534 рублей по десять за штуку, которые все грязью поливают почем зря Так вот, даже они звучали лучше, чем стоковый трэш) Хотя никто не верит, покупают всякие BB627 за несколько тысяч)

 

Только не уходите с головой в дебри форумов, эта замена-вариант перекантоваться до покупки чего-то поинтереснее. А то люди сотни у.е. тратят, плюс ещё перепаивают половину карты, чтобы получить звучание как у начального ЦАПа... потратив денег больше, чем на этот ЦАП

 

[Asheraddo 3 662]

Нужно понимать простую вещь: вероятность, что вы "с ходу" найдете "свой" звук, среди как бюджетного класса, так и среди дорогого - довольно мала. Нужно пройти путь долгих поисков, переслушивая десятки различных систем.

 

Ну с десятками систем ты загнул, но по сути очень правильная мысль!

[moonrider 6]

@Mopo3ko, я живу в Украине. Поддайте ссылку, где заказать можно, пожалуйста.