Original Master Tapes CD (MFSL,AFZ,DCC)

[Konserv 0]

Наверняка многие видели (и, надеюсь, слышали) CD релизы от Mobile Fidelity Sound Lab, Audio Fedelity или DCC.

 

Помимо весьма не малой цены и всяких украшательств, вроде красивой коробочки или позолоченной поверхности диска, эти издания отличаются от других звуком, причем как правило в лучшую сторону.

Те кому закома проблема выбора между кривым звучанием многих ремастеров, и мутным/грязным звучанием некоторых первопрессов (что реже), иногда могут найти спасительный выход именно в этих изданиях.

 

Такие диски пишутся на качественном современном оборудовании с оригинальных мастер лент, а мастеринг для них делают профессиональные люди (вроде Стива Хоффмана ), которые не маньячат с компрессией и вообще стараются максимально качественно донести до слушателя заложенное в мастер ленте звучание.

В итоге с одной стороны звук получается чище и качественнее чем в первопрессах, а с другой стороны не теряет естественности как во многих ремастерах.

 

Подробнее об иделогии MFSL (которая отражает суть подобного рода изданий) можно почитать тут:

http://m-music.ru/index.php?showtopic=2543

Если обременены еще и знанием английского, то википедия вам в помощ.

 

В этой теме предлагаю обсуждать Original Master издания, желательно упоминая о их плюсах (и, конечно же, минусах) в сравнении с другими изданями. Ссылки для скачивания приветствуются (как бы в ознакомительных целях ).

[Konserv 0]

Итак, начну с двух замечательных альбомов не менее замечательной группы Yes.

Всем любителям прогрессивного рока

 

Речь идет о альбомах Fragile (в издании MFSL) и 90125 (в издании AFZ) . Это однозначный must have!

Fragile - один из лучших ранних альбомов, отражающий стиль группы в 70-х, а 90125 - один из лучших альбомов 80-х, так что для первого знакомства с группой они очень актуальны (хотя я бы рекомендовал скачать дискографию).

 

 

 

Тем кто хочет основательно ознакомится со всем творчеством Yes, советую обратить внимание на очень грамотно оформленную дискографию, в первой части которой находиться Fragile, а в третьей - 90125:

Часть 1

t=1087853

Часть 2

t=1087886

Часть 3

t=1155667

 

Ранние альбомы увы не отличались каким-то запредельным качеством записи, и первопрессы звучат довольно плоско. Ситуацию спасают очень толковые ремастеры от Gastwirt и Marino (где нет этих ремастеров, качайте первопрессы).

 

Более поздние ремастеры качать настоятельно не рекомендую , все эти SHM-CD, HDCD и особенно Rhino звучат очень не естественно, либо звук искуственно чистый и очень холодный, либо возникает ощущение что музыканты разбежались с общей сцены и теперь играют в разных комнатах, либо с тональным балансом какой-то мудреж.

Исключением является альбом Relayer, который был весьма хреново записан, и ремастеры его мало спасают. Тем не менее лучше всего он звучит в издании HDCD, если слово "лучше" тут вообще употребимо).

 

В случае с Fragile и 90125 мудрить не стоит, даже записанный в 80-х годах 90125 в издании AFZ звучит лучше, а уж разница между первопрессом Fragile и его MFSL версией заставляет прямо таки прыгать от радости поклонников группы!

[ant 67]

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

[Serg53 6 978]

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

 

Саббат это намбер ван+ У меня Параноид итальянский винил-но перво прессы были интересней на виниле А вообще то что касается СД-до сих пор для меня много не понятно. На сколько знаю источником для так называемых лицензионных дисков служит обычный CD-R-но звучание самих этих дисков...допустим даже ООО Элайн-М...отличается от самой точной их копии записанной опять на CD-R Мне кажется -кроме качества самого пластика (оптических свойств)-у всех настоящих фирменных дисков есть какая та фишка и с размещением самих питов... В свое время у меня был знаменитый привод Ямаха с технологией аудио мастер (по этой технологии питы прожигались крупней-правда и помещалось на болванку меньше)-так вот записанные Ямахой диски иногда звучали лучше лицензионных. Хотя и хорошие рипы на харде тоже звучат здорово....но всё равно по другому....Настоящие фирменные диски я конечно сохранил -а остальное (вкл. лицензию) перегнал на хард...

[Konserv 0]

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

Скорее всего это или Gastwirt или Marino, эти ремастеры выходили в 94 году (больше в 90-х вроде не было ремастеров), все убогие ремастеры выходили уже в 2000-х годах. Ну а "атлантик", это первопрессы, они лучше поздних ремастеров, но хуже ремастеров 94 года.

 

Я из ранних больше всего люблю Fragile и Tales From Topographic Oceans, а группы №1 для меня это Pink Floyd и Led Zeppelin.

Жаль зепы не издавались ни Audio Fedelity ни MFSL, так как их первопрессы звучат немного более мутно, чем ремастеры, а в ремастерах очень раздробленная звуковая картина (особенно в поздних ремастерах). Если бы Хоффман за них взялся, как он взялся за Deep Purple, то было бы просто

 

О изданиях Deep Purple обязательно напишу, но чуть позже.

[Konserv 0]

 

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

 

Саббат это намбер ван+ У меня Параноид итальянский винил-но перво прессы были интересней на виниле А вообще то что касается СД-до сих пор для меня много не понятно. На сколько знаю источником для так называемых лицензионных дисков служит обычный CD-R-но звучание самих этих дисков...допустим даже ООО Элайн-М...отличается от самой точной их копии записанной опять на CD-R Мне кажется -кроме качества самого пластика (оптических свойств)-у всех настоящих фирменных дисков есть какая та фишка и с размещением самих питов... В свое время у меня был знаменитый привод Ямаха с технологией аудио мастер (по этой технологии питы прожигались крупней-правда и помещалось на болванку меньше)-так вот записанные Ямахой диски иногда звучали лучше лицензионных. Хотя и хорошие рипы на харде тоже звучат здорово....но всё равно по другому....Настоящие фирменные диски я конечно сохранил -а остальное (вкл. лицензию) перегнал на хард...

 

Я так понял вы имели ввиду не источник а основу для записи (носитель). Если верить Маркитанову, при записи образа диска на CD-R, может возникнуть джиттер, в итоге звук с болванки может получиться хуже чем с оригинального лицензионного диска. Я так понимаю тут многое зависит от того, на каком оборудовании ведеться запись.

В любом случае, я считаю, что залог хорошего звука, это в первую очередь качественная запись и грамотный мастеринг, а носитель тут играет вторичную роль.

[ant 67]

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

Скорее всего это или Gastwirt или Marino, эти ремастеры выходили в 94 году (больше в 90-х вроде не было ремастеров), все убогие ремастеры выходили уже в 2000-х годах. Ну а "атлантик", это первопрессы, они лучше поздних ремастеров, но хуже ремастеров 94 года.

У меня "Атлантик", remastered by Joe Gastwirt at Ocean View Digital. Но год не указан, только дата записи оригинала. Наверное это и есть 1994. Звучат хорошо, может самую чуточку звонковато. Но вот "сказки топографических океанов" мне не нравятся. Скучновато. А вот один из любимых Time and a Word у меня в "первопрессе" как Вы выражаетесь (я так именую винил первой печати оригинального издания ). Вот там звук убогий, особенно по сравнению с винилом (был у меня когда-то) - просто убили запись. Звук резковатый, грубый, динамика задушена, а с учётом оркестровых вставок это вообще атас!

[Konserv 0]

Из ранних еще The Yes Album хорош. А Tales From Topographic Oceans это пожалуй самый экспериментальный альбом Yes, и самый мудреный, мне он дает очень сильное погружение в музыку.

Вообще, в музыке Yes есть какое-то особенное настроение, и какая-то особенная торжественность, очень люблю эту группу, причем как раннее, так и позднее творчество. Даже Magnification, который вышел в 2003, очень нравится. Удивительно, как за столько лет у них не иссяк похер в похеровницах!

 

Time and a Word у меня в ремастеринге от Joe Gastwirt, на мой взгляд он звучит приятнее чем не ремастеренный, так что советую попробовать.

[Serg53 6 978]

У меня американские издания "Атлантик", ремастер какой-то середины/начала 90-х. Это хороший? Особенно мне нравится Close to the Edge, но это просто любимый альбом. Приятно встретить ценителя серьёзного рока А Yes, пожалуй, моя любимая в арт-роке. А так группа №1 для меня вот уже 30 лет - это Black Sabbath с Оззи. Купил год назад их "Параноид" в ремастере 2009 года, японский "делюкс" на SHM-CD. Качество нереальное по сравнению с касловским 1996г. Вот это я считаю эталонной работой в ремастеринге.

 

Саббат это намбер ван+ У меня Параноид итальянский винил-но перво прессы были интересней на виниле А вообще то что касается СД-до сих пор для меня много не понятно. На сколько знаю источником для так называемых лицензионных дисков служит обычный CD-R-но звучание самих этих дисков...допустим даже ООО Элайн-М...отличается от самой точной их копии записанной опять на CD-R Мне кажется -кроме качества самого пластика (оптических свойств)-у всех настоящих фирменных дисков есть какая та фишка и с размещением самих питов... В свое время у меня был знаменитый привод Ямаха с технологией аудио мастер (по этой технологии питы прожигались крупней-правда и помещалось на болванку меньше)-так вот записанные Ямахой диски иногда звучали лучше лицензионных. Хотя и хорошие рипы на харде тоже звучат здорово....но всё равно по другому....Настоящие фирменные диски я конечно сохранил -а остальное (вкл. лицензию) перегнал на хард...

 

Я так понял вы имели ввиду не источник а основу для записи (носитель). Если верить Маркитанову, при записи образа диска на CD-R, может возникнуть джиттер, в итоге звук с болванки может получиться хуже чем с оригинального лицензионного диска. Я так понимаю тут многое зависит от того, на каком оборудовании ведеться запись.

В любом случае, я считаю, что залог хорошего звука, это в первую очередь качественная запись и грамотный мастеринг, а носитель тут играет вторичную роль.

 

Качественная запись основа -а мастеринг действительно разный бывает. Жадные капиталисты в 90 специально для СНГ делали ублюдочный (даже края частот диапазона подрезали) . Самый интересный у японцев-когда они вроде берут те же мастеры-а в итоге частенько совсем другое звучание (та же Сони любила подслащивать ВЧ). Но что замечательно-и в России есть хорошие студии и мастера Мне например нравится мастеринг на СД с песнями Ф.Скляра...Павла Кашина...на АС когда слушаешь прямо как перед тобой...даже расположение музыкантов без проблем читается...

[Serg53 6 978]

К вопросу о мастеринге и перво прессах Например итальянский винил Параноид является репликой винила 1970 г. фирмы Castel-но по звучанию настоящему перво прессу и близко не соответствует

А вот знаменитый Made in Japan-Deep Purple-лимитированное японское издание- СОВРЕМЕННЫЙ ЦИФРОВОЙ ремастер аналоговых лент-на голову выше первых перво прессов (у меня такой был-продал) не говоря уже про СД

Так что ЦИФРОВОЙ ремастер на виниле и СД-две больших разницы-что несколько даже удивительно

 

P.S Тема интересная

[Konserv 0]

Serg53

С винилом, как мне кажется, еще выше требования к оборудованию, на котором он изготавливается, так что это вполне возможно.

 

Ремастеринг тоже может быть качественным, собственно его задача состоит в том, что бы улучшить звучание в сравнении с первым изданием. Но, увы, на практике это получается далеко не всегда и к определенным улучшениям добавляются и откровенные косяки. На примере тех же Yes, видно, что ремастеры бывают как лучше, так и намного хуже первых изданий. Более того, даже MFSL не всегда является панацеей.

 

В случае с ремастером Deep Purple все вполне логично, так как их записи изначально не отличались качеством, хороший ремастеринг может сильно улучшить картину.

Я обязательно напишу о изданиях этой великолепной группы, но позже, так как хочу освежить в памяти не только звучание золотых дисков AFZ, но и звук не ремастеренных версий, а так же юбилейных изданий с ремастерингом и ремиксами от самого Роджера Гловера. Так что ждите большой обзор.

 

P.S. - спасибо!

[Konserv 0]

Маленькое дополнение. Только что начал скачивать еще и SHM-CD версии лучших альбомов Deep Purple, с японским ремастерингом 1996 года. Так что сравнение будет еще более полным, но скоро его не ждите.

[ant 67]

Оригинальное издание Блэк Саббэт на виниле было не от Касл, а от Вертиго. У меня именно первопресс английский Вертиго был, брал не новым, б/у, но в приличном состоянии. До сих пор, но уже запиленный, у матери где-то валяется. Юбилейный ремастеринг Дип Пёпл приличного качества. но по настоящему оценить его я смог только на Маркане. За счёт великолепного по глубине и разборчивости баса. Особенно потряс ремастер "ин Рок". Оказывается, он качественно записан, просто рядовые источники его передают неверно - вместо плотного трио из баса, ударных и органа они выдают невменяемую мычащую кашу, а там на самом деле - просто блеск. Особенно "спид кинг" показательна. Тестовый трек для НЧ!

[Serg53 6 978]

Оригинальное издание Блэк Саббэт на виниле было не от Касл, а от Вертиго. У меня именно первопресс английский Вертиго был, брал не новым, б/у, но в приличном состоянии. До сих пор, но уже запиленный, у матери где-то валяется. Юбилейный ремастеринг Дип Пёпл приличного качества. но по настоящему оценить его я смог только на Маркане. За счёт великолепного по глубине и разборчивости баса. Особенно потряс ремастер "ин Рок". Оказывается, он качественно записан, просто рядовые источники его передают неверно - вместо плотного трио из баса, ударных и органа они выдают невменяемую мычащую кашу, а там на самом деле - просто блеск. Особенно "спид кинг" показательна. Тестовый трек для НЧ!

 

Вполне может быть-в то время часто выходили альбомы одновременно и в Европе и в США. В принципе перво пресс это то что прессовалось с первых матриц которые нарезались с магнитофонных лент правообладателя.

Юбилейный ремастер Сделано в Японии-и на СД здорово звучит-но почему то на виниле (хотя нарезка не с аналоговой записи)-всё равно звук лучше.

[ant 67]

А кстати, любители Субботы (или Шабаша, как кому нравится) какое из новодельных изданий Параноида на виниле образцовое?

[Serg53 6 978]

А кстати, любители Субботы (или Шабаша, как кому нравится) какое из новодельных изданий Параноида на виниле образцовое?

 

Видел чешский совсем дешёвый (699 р.)-но это не значит плохой-купил Космос фэктори Криденсов-звучит как в молодости (даже лучше )-думаю Параноид не хуже. Итальянский покупал почти за 50 у.е-звучит конечно-но чего то не хватает-грубее и отмороженней хочется

[Serg53 6 978]

Маленькое дополнение. Только что начал скачивать еще и SHM-CD версии лучших альбомов Deep Purple, с японским ремастерингом 1996 года. Так что сравнение будет еще более полным, но скоро его не ждите.

 

SHM-CD-вроде особым качеством материалов (особенно пластика) дисков отличаются. Но думаю это не главное.Во второй половине 60х Битлы писали свои шедевры на 4 дорож маг-а во второй половине 70х уже начали писать на 24х с 2х дюймовой аналоговой лентой. И когда шустрые япошки получили доступ к этим 2х дюймовкам -они славно поработали с 24 каналами на своих столах -заново смикшировали на 2 РСМ с японской старательностью Вот и результат-но он всё равно от исходной записи зависит. С минималистско аудиофильской-2 микрофона- под стойками сразу 2 ламповых микрофон усилителя и тут же DAT-особо не разгонишься. Но многие именно такие записи и любят!

[Demograf 2 549]

Кто знает где взять качественные записи Дорза и Атомного петуха ?

 

А как народ относится к Ким кримсону и творчеству Роберта Фриппа ?

[andafan 97]

Demograf

Дим, а тебе какой Атомик Рустер нужен? Могу залить потихоньку (их вроде штук пять всего - надо дома посмотреть, какие у меня есть. Давно не слушал).

А Фриппа - немерянно! И с Кримсоном, и сольники. Я их все люблю, кроме "саундскэйпов" - амбиентщины. ( Разве что "Ивнинг Стар" с Б. Ино ещё ничего)

[Konserv 0]

Serg53

Насколько мне известно, на SHM-CD Deep Purple мастеринг такой же как и на японских ремастерах 96 года.

 

Demograf

Как раз собирался сейчас про The Doors написать, так что сегодня будет обзорчик их изданий. На абсолютную истину не претендую, но свой взгляд на разные версии альбомов с удовольствием выскажу. И ссылочки для ознакомления приведу.

 

Кримзоны вообще одна из любимейших групп, но к сожалению про них пока почти ничего написать не могу. У меня есть их дискография первопрессов скачанная отсюда:

t=3245388

И еще Hi-Res stereo с SACD издания Red.

 

На MFSL, AFZ, DCC они по моему не издавались, но есть юбилейные ремастеренные Фрипом HDCD издания (30th ANNIVERSARY EDITION), а так же SACD издания (40th ANNIVERSARY EDITION), хотя последние возможно были не только SACD, да и на счет мастеринга в них я ничего не знаю.

[Demograf 2 549]

Demograf

Дим, а тебе какой Атомик Рустер нужен? Могу залить потихоньку (их вроде штук пять всего - надо дома посмотреть, какие у меня есть. Давно не слушал).

А Фриппа - немерянно! И с Кримсоном, и сольники. Я их все люблю, кроме "саундскэйпов" - амбиентщины. ( Разве что "Ивнинг Стар" с Б. Ино ещё ничего)

 

Я Атомного слушал очень давно и хотел опять послушать . по этому буду рад если скинешь куда нить только не в мп3.

Фриппа интересно послушать в спокойных вариациях если такие были .

[Demograf 2 549]

Demograf

Как раз собирался сейчас про The Doors написать, так что сегодня будет обзорчик их изданий. На абсолютную истину не претендую, но свой взгляд на разные версии альбомов с удовольствием выскажу. И ссылочки для ознакомления приведу.

 

 

у меня Doors есть на виниле пару пластов и не с супер качеством и сд по качеству не супер.

Интересно была ли запись хорошего качества у них на сд ? я на сборнике находил только пару песен с высоким качеством .

[Konserv 0]

Итак, как и обещал, немного о группе The Doors!

 

В свое время, заслушав до дыр, купленный в ознакомительных целях, сборник (пиратка с отвратной записью ) решил скачать их дискографию. Скачал подборку первых CD изданий и был по уши доволен содержимым альбомов, и в общем-то был удовлетворен качеством записи.

 

Затем, спустя годы я наткнулся на так называемый Perception Boxset и скачал его, в надежде получить более качественную запись. В итоге переизданные альбомы вызвали одно расстройство, так как местами было ощущение что кто-то решил поиздеваться над творчеством любимой группы. Особенно, если мне не изменяет память, меня поразило совершенно несуразное эхо в песне Strange Days, которое откровенно резало ухо. Тут уже явно было не до качества записи, поэтому новые издания были потерты и я спокойно продолжал слушать любимые первопрессы.

Возможно если бы я до этого не привык к звуку первых изданий, я бы воспринял Perception по другому, но тем кто начал слушать The Doors с первых CD, или вообще с винила, я бы настоятельно НЕ рекомендовал эти издания.

 

Но для поклонников группы есть хорошая новость! С каждым из студийных альбомов дверей поработал старина Хоффман, часть альбомов вышла еще под брендом DCC, часть уже под брендом Audio Fedelity, все на золотых дисках.

Что в итоге получилось? В итоге получилось звучание, похожее на первопрессы, но более интересное и комфортное!

 

 

Далее альбомы по порядку:

 

1) "The Doors"

На этом альбоме разница между первопрессом и 24k DCC изданием просто колоссальна. На Хоффмановском издании в записи появились качественные басы, сейчас после сравнения с первым изданием у меня сложилось впечатление, что в нем был серьезный провал на мид басе. DCC звучит теплее, комфортнее, но при этом все иструменты хорошо очерчены. Особенно разница заметна на "Light My Fire" и "The End", которые звучат просто сногсшибательно!

 

2) "Strange Days"

Тут изменения не столь радикальны (вероятно из за того что первопресс этого альбома сделан лучше чем в случае с "The Doors"), но носят тот же характер. "When The Music Is Over" вполне наглядно показывает ради чего Хоффман брался за этот альбом.

 

3) "Waiting For The Sun"

Снова очень серьезная разница, звучание гораздо приятнее а главное, инструменты не мешаются в кашу. Даже The Unknown Soldier звучит разборчиво и приятно.

 

4) "The Soft Parade"

Обожаю одноименную песню с этого альбома! А что касается издания Audio Fedelity, то могу сказать, что на моем тракте разница хоть и есть, но не существенная. Лишь чуть более комфортный звук и чуть более собранная сцена. В принципе если не сравнивать в лоб, разница весьма эфемерна.

 

5) "Morrison Hotel"

Браво Хоффман! Спасибо что верхние частоты теперь не бьют по мозгам и при этом нормально читаются. Wating For The Sun - просто бомба! Ну и в качестве бонуса еще два ремикса с 40th anniversary.

 

6) "L.A. Woman"

Опять без экстрима, чуть лучше низы, первопресс звучит немного более плоско.

 

Вердикт простой. Из всех имеющихся на данный момент изданий "The Doors", издания DCC и AFZ - это то, на что стоит обратить внимание в первую очередь. Да, они не всегда разительно отличаются от первопрессов, но в этом, пожалуй их главный плюс.

Качать 24К Gold издания можно отсюда:

t=3101756

Там же можно скачать и первые издания, для сравнения.

[Serg53 6 978]

Кто знает где взять качественные записи Дорза и Атомного петуха ?

 

А как народ относится к Ким кримсону и творчеству Роберта Фриппа ?

 

В 24\96 Дорз (кроме Ла вомен) есть тут t=2170211 Но винил всё равно лучше

[Konserv 0]

Serg53

Да, но это Perception...