vldom 53 Опубликовано 6 марта, 2019 Здравствуйте! Какие современные мультибитные микросхемы сегодня (2019) выпускаются? Типа PCM63 и прочих из семейства. Или все ограничено современными R2R матрицами на дискретных элементах? Кто знает? Denon DCD-3520 (PCM64)Denon DVD-2910 AKG K812, Sennheiser HD 599Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)Massdrop x THX AAA™ 789 Linear AmplifierMassdrop x Airist Audio R-2R DAC Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходомMonacor SPS-41AAudiophonics Source Selector RCA Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 6 марта, 2019 (изменено) Слышал, что китайцы делают бурых браунов 1704, которые, например, Аудиогад в некоторые свои цапы и комбайны вставляет сразу по несколько штук. Ещё, кажется Аналог Дивайсес клепает что то из своих старичков, но какие именно - не знаю. Изменено 6 марта, 2019 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kleymor.metal 4 775 4 Тракты Опубликовано 6 марта, 2019 (изменено) Бытовые не выпускаются. Промышленные - возможно, но на них мало кто цапы делал. Также замечу, что дискретная матрица - далеко не всегда R2R. Это может FIR - фильтр, матрица на средневзвешенных резисторах и т.п. Соответственно и звук слегка различается. Изменено 6 марта, 2019 пользователем kleymor.metal Спойлер Аудиотракт (Hi-End) Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт) Портатив: iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung. Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128). Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу! 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SharapoFF 4 602 Опубликовано 6 марта, 2019 Мультибиты надо искать во вторичке и если повезет купить исправно работающий - хранить как зеницу ока. Больше природа таких шедевром не родит! 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GrigoriySB 84 1 Тракты Опубликовано 6 марта, 2019 https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD5547_5557.pdf на этих Schiit свои мультибиты делает - но как выше написали, промышленные. PC >> Tchernov USB Classic >> Singxer SDA-2 >> msаudiоlab HD650-Hybrid XLR-4 >> Sennheiser HD650 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 188 2 Тракты Опубликовано 7 марта, 2019 Современная гибридная версия Analog Devices AD1955 стоит много где Например в Asus Essence iii. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tralfamadorin 441 Опубликовано 7 марта, 2019 (изменено) Современная гибридная версия Analog Devices AD1955 стоит много где Например в Asus Essence iii. Там не совсем мультибит в классическом смысле ( топикстартер писал какого плана нужен мультибит) The AD1955 is a complete high performance single-chip stereo digital audio playback system. It is comprised of a multibit sigma-delta modulator, high performance digital interpolation filters, and continuous- time differential current output DAC section. Изменено 7 марта, 2019 пользователем Tralfamadorin Наушники: AKG240DF-600,BD DT990, CAL!,Audio-technica AD500,Audio-technica AD1000,Audio-technika R70x Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16,н21,н25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor,RealisticPro30, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.Усилители: Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, Ламповый OTL (от Danfi) 6Н23П+ 4 шт 6C19П-В, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Назаровский Pecik ver 3 , Семигор,ЦАПы: Camelot Arthur v3.0: (на PCM1702+ ЦФ PMD100+выхлоп AD823AN),PCM58P+Germanium Output(Serg138), Назаровская Overture2.3(CXD1244S,TDA1541A), DIY TDA1541A(NOS), AsusXEO,Плееры: iHP100(MM4),Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 19 марта, 2019 Какие современные мультибитные микросхемы сегодня (2019) выпускаются? AD 5790 http://www.datasheet26.com/circuit/1099831/AD5790-даташит.html ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Тихомиров 347 Опубликовано 19 марта, 2019 AD 5790 Да, вроде это параллельный R-2R 20р ЦАП. Аппаратура: Стерео-система "Триоль", студ. мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион". Наушники: Sennheiser HD650 и др. Статьи по аудио https://disk.yandex.ru/d/osfig5lm9MbeKA?w=1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 19 марта, 2019 Да, вроде это параллельный R-2R 20р ЦАП. так точно, ЦАП "Протон" на данной м/с реализован, выносит всё живое.. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Тихомиров 347 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) AD 5790 Есть мнение, что эта ИС без УВХ на выходе, для звука не годится. УВХ (устройство выборки хранения) это куча дополнительных проблем. Изменено 22 марта, 2019 пользователем Игорь Тихомиров Аппаратура: Стерео-система "Триоль", студ. мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион". Наушники: Sennheiser HD650 и др. Статьи по аудио https://disk.yandex.ru/d/osfig5lm9MbeKA?w=1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
OSN 1 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) Всем добрый день)! А комбайны MyST? Я смотрю на их сайте их 4 штуки и все на мультибите (PCM1794, AD1851, AD1866, AD1862). Цена хорошая такая) и никакой информации. Изменено 22 марта, 2019 пользователем OSN 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 22 марта, 2019 Некоторые производители скупают хлам на ебее и выпаивают старые микрухи, тестируют, отбраковывают и делают заново из них новые цапы. Так что невыпуск новых микросхем не влияет на выпуск новых мультибитов. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) У меня MyST 1704, (полу)портативный цап с аккумуляторным питанием. Очень приятная штука. Играет здорово, детально за счет именно аккумуляторного питания и весьма "телесно/мясисто" за счет мультибитности. Но он мне не очень удобен в стационарной системе. Могу продать. Сравнивал с точно таким же на AD1862, который играет более "аналогово", лучше под джаз пойдёт, имхо. Выбрал 1704 так как играл более роково и празднично. Изменено 22 марта, 2019 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
OSN 1 Опубликовано 22 марта, 2019 У меня MyST 1704, (полу)портативный цап с аккумуляторным питанием. Очень приятная штука. Играет здорово, детально за счет именно аккумуляторного питания и весьма "телесно/мясисто" за счет мультибитности. Но он мне не очень удобен в стационарной системе. Интересно, а изодинамику типа Fostex t50rp или HiFIMan HE-400i потянут? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 644 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) У меня чисто цап. А Вы наверно о комбайнах. Если в комбайнах усилок встроен точно такой же как их отдельный с темброблоком, то наверняка потянет. Я отдельный стационарный их усилок пробовал с LCD3 - тянул хорошо, качество приличное, но всё же не хай-энд. На твёрдую четвёрку. Изменено 22 марта, 2019 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 22 марта, 2019 Когда начали сравнивать современный мультибит "Протон" на AD 5790 и древний мультибит на TDA 1540 А.Шумилова, последний вынес в одни ворота: ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tralfamadorin 441 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) У меня пара ЦАпов на 1541А - NOS и с ЦФ Назаровская Overtura 2.3 ( сейчас сильно переделываю в ней питание) . Они конечно проигрывают моему 1702 по разрешению ( не критично проигрывают). Но звук совсем другой. У 1702 вылизано, рафинировано и кажется естественно . Ну включаешь 1541А - понимаешь , что и сцена и звук правильные у него, а не у 1702. Хоть все и грубее и менее точно. Это на роке. На джазе уже хз что лучше. Изменено 22 марта, 2019 пользователем Tralfamadorin Наушники: AKG240DF-600,BD DT990, CAL!,Audio-technica AD500,Audio-technica AD1000,Audio-technika R70x Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16,н21,н25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor,RealisticPro30, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.Усилители: Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, Ламповый OTL (от Danfi) 6Н23П+ 4 шт 6C19П-В, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Назаровский Pecik ver 3 , Семигор,ЦАПы: Camelot Arthur v3.0: (на PCM1702+ ЦФ PMD100+выхлоп AD823AN),PCM58P+Germanium Output(Serg138), Назаровская Overture2.3(CXD1244S,TDA1541A), DIY TDA1541A(NOS), AsusXEO,Плееры: iHP100(MM4),Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) Есть и такое мнение: "Думаю чистое сравнение провести невозможно. из за разных протоколов квадратной шины,которые требуют разной обвязки но вообще на сигналах низкого уровня РСМ56 немного точнее,они же 16 битовые,и это слышно на тестовом диске. Керамические 1540Д суше и графичнее если выжимать по максимуму РСМ56 больше на 1540Р похожи" !"1540Р плотнее и масштабнее играют,даже чуть живее,может быть их воспроизведение чуть более грузно,приземленно,тяжеловесно,а 1541 более рафинированные,"легкие",полетные,и безусловно лучше воспроизводят тихие звуки,особенно варианты с короной. По совокупности свойств примерно равны,у каждого свои сильные и слабые стороны." !"По тихим звукам рсм56К может быть даже поточнее чем простые 1541 будет,и почти на равных с чипом с короной К слову,РСМ63 и РСМ56Р-К после настройки линейности примерно одинаково работают на малых уровнях,лишние биты это больше понты при воспроизведении СД РСМ56 вообще отличает такая жирная,плотная подача,динамика хорошая,окраска присутствует гораздо более сильная чем у РСМ58 и 63, но она приятная- теплая,густая,похожая на звук ленты.Сильно влияет обвязка,какие конденсаторы стоят,если осконами обвязать так и РСМ56 может ухо резать Ну и опцию подстройки линейности надо обязательно использовать,тогда цап будет работать корректно.Подстроечник крутится на слух,один раз,по тестовому треку синус 1кгц-60дб,очень легкая настойка на максимально чистый ясный тон без призвуков,настройка острая и трудностей не вызывает,в обвязке добавляются 4 резистора. АД1856,полный аналог, звучат холоднее и более отстраненно чем РСМки Есть еще один минус РСМ56-я купил 40 штук РСМ56-К разных годов,БУ , и обратил внимание что максимальный ток при уровне 0дб сильно гуляет от экземпляра к экземпляру,и поэтому эти цапы надо элементарно отбирать в пары перед использованием в даках,чтобы не было разбаланса по каналам. у 1541 эта проблема отсутствует 1541 с ламповым демклоком выигрывает в изяществе,деликатности и аналоговости,когда звук совсем теряет эту цифровую дискретность,а также пространство у 1541, приготовленной на пределе возможностей, более глубокое и широкое,но зато на жесткой музыке,на "колбасе" все РСМки вырываются вперед-у них меньше каши и интермодуляций,более активная атака и панч но самый колбасный звук конечно у РСМ58 из всех старых РСМок РСМ1704 мне уже меньше нравятся,у них тела меньше,весомости,плотности звука,хотя тихие сигналы отрабатывают великолепно. Самый вялый по памяти был чип ультрааналог,который стоял в даке РС аудио,я поюзал его и продал.Сначала была мысль покромсать и выпаять модуль,изваять на них что то свое,но потом передумал,так как не услышал особых преимуществ,которые бы оправдали усилия." Сравнение микросхем DAC Вопрос сложный, так как мало кто сравнивал микросхемы в одинаковых условиях (чтобы одинаковыми были: питание, обвязка, источник сигнала). Мне этим заниматься несколько проще -я выпустил несколько моделей DAC -ов, в которых однотипные платы можно менять как в конструкторе лего, кроме того, накопился большой опыт апгрейда винтажных плееров. TDA1540 и TDA1541 Philips TDA1540 одна из самых музыкальных микросхем вообще, при хорошей организации обвязки дает прекрасную четкость, атаку, драйв, особенно керамика производства фирмы сигнетикс. При неудачном выборе компонентов та же керамика может демонстрировать слишком жесткий и графичный звук. Микросхемы TDA1540 в пластике, произведенные фирмой Philips - играют мягче, нежнее, более певуче. Раньше я их недооценивал. TDA1540 раскрывает свой потенциал при использовании ДЕМ клока, хорошего питания с конденсаторами Блек Гейт, с тщательно построенным трансформаторным каскадом на больших старых лампах. 14 битовость этого чипа не мешает воспроизводить фонограммы с небывалой ясностью и чистотой. 16 битовая TDA1541 имеет множество разновидностей. Старые микросхемы без буквы А имеют красивый окрас, широкий тон, чуть смазанные ВЧ, вокал воспроизводится ими - бесподобно. TDA1541R1 примерно то же самое что - TDA1541, но у нее выше линейность на малых уровнях. Еще интересное наблюдение - эти чипы, не имея буквы А, ведут себя как TDA1541А, то есть требуют конденсатора между 16-17 пинами и реагируют на подключение внешнего ДЕМ клока. Далее на арену выходят чипы TDA1541А, с разными кодами, но краска которой нанесена маркировка становится ярко белой, а на некоторых чипах уже имеется надпись TAIWAN. Это микросхемы теряют часть былой певучести, но имеют более ясные и острые ВЧ и чуть более «воздушное» звучание. Встречаются так же чипы TDA1541A R1. TDA 1541As1 Crown, так называемая «Корона», это отобранные по линейности чипы. Они лучше воспроизводят тихие звуки, правда играют не так наполнено и «гладко» как предшественники. Старые TDA1541 без буквы А звучат ближе к TDA1540. Двойную и тройную корону я обсуждать не буду. Двойная корона тайваньского производства звучит хуже всех ранних микросхем, а тройная это что-то из области специфического китайского юмора. Я не исключаю, что в продаже скоро появятся и четыре короны. TDA1540 особая тема, они более гибкие в настройке. Тонкие и тихие звуки можно вытянуть изних ламповым ДЕМ клоком, обвязкой и питанием до такой степени, чтобы не возникало ощущения их битовой «недостаточности» при слушании музыки. Выявить какие-то огрехи у них можно будет только на тестовом сигнале. TDA1541 Philips TDA1540 одна из самых музыкальных микросхем PCM56, PCM58 и PCM63 Все ДЕМ DAC -и чуть хуже воспроизводят насыщенные оркестровые тутти или какую-нибудь жесткую рок музыку. У бурр-браунов РСМ58 и РСМ63 чуть меньше каши, но это заметно только при столкновении «в лоб». РСМ56 один из самых любимых мною бурр-брауновских чипов. Они дают чистейший спектр (чему когда-то очень удивлялись на Ди-Аудио, сравнивая РСМ56 и РСМ63), звук бархатный, напоминающий звучание ленточного магнитофона, бас густой и глубокий. После подстройки линейности РСМ56 выдают идеальный тон 1 кГц на уровне -80 дБ, чем TDA1540 и TDA1541 похвастаться не могут. Аналоги РСМ56 от «Аналог девайс» AD1851 и AD1856 демонстрируют более прохладный и формальный звук с синтетическими ВЧ. РСМ58 это произведение искусства. Самый точный из бурр-браунов, отлично отрабатывает динамические взрывы, удары литавр и барабанов. Имеет подстройку четырех разрядов и использовался в различной измерительной технике, был любим производителям Хай-Энда. Множество топовых аппаратов Sony, Pioneer, Denon, Parasaund оснащались этими DAC -ами. Изменено 22 марта, 2019 пользователем Bruno ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 6 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vldom 53 Опубликовано 22 марта, 2019 « Мне этим заниматься несколько проще -я выпустил несколько моделей DAC -ов, в которых однотипные платы можно менять как в конструкторе лего, кроме того, накопился большой опыт апгрейда винтажных плееров » Это о чем речь, кто знает? Denon DCD-3520 (PCM64)Denon DVD-2910 AKG K812, Sennheiser HD 599Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)Massdrop x THX AAA™ 789 Linear AmplifierMassdrop x Airist Audio R-2R DAC Однотактный усилитель от @Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходомMonacor SPS-41AAudiophonics Source Selector RCA Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 083 Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) Перед тем как выбрать именно свою микросхему, нужно ответить на простой вопрос?! Какой ЦАП является самым крутым или "Царём Горы" всех времён и народов.. ну конечно, это - Kondo KSL DAC на 16 PCM 56K « Мне этим заниматься несколько проще -я выпустил несколько моделей DAC -ов, в которых однотипные платы можно менять как в конструкторе лего, кроме того, накопился большой опыт апгрейда винтажных плееров » Это о чем речь, кто знает? Abbas и его линейка мультибитовых ЦАП на TDA 1540/41/43, PCM 56/58/63 Изменено 22 марта, 2019 пользователем Bruno ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
orsha 5 Опубликовано 29 апреля, 2019 (изменено) Здравствуйте, в моем цап Audio Alchemy DDE v3.0 существуют внутренние положения перемычек, которые, когда на них установлены закорачивающие штекеры, снижают максимальный уровень выходного сигнала за четыре шага по 10 дБ в соответствии со следующей таблицей: Нет перемычек .... 3,60 Вольт RMS ... 0дБ Положение 1 ......... 1,14 Вольт RMS ..- 10dB Положение 2 ....... 360 милливольт RMS .. -20дБ Положение 3 ....... 110 милливольт RMS ... - 30dB Положение 4 ....... 40 милливольт RMS ....40db Подскажите ,не ухудшится ли качество звучания если использовать эти перемычки ? И где найти эти штекеры ? Изменено 29 апреля, 2019 пользователем orsha усилитель Musical Fidelity M1HPA ,m2tech marley , Flux Lab Acoustics FA-12 ,luxman p-1, наушники AKG 712 pro (62 om),Philips Fidelio x2hr цап Audio Alchemy DDE v. 3.0 mod, Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
king_diamond 3 Опубликовано 29 апреля, 2019 Да хоть чем угодно замкните,можно даже каким-нибудь из компьютерных разъёмов,либо вообще пайкой.А можно и другой вариант использовать:заменить резисторы R56,R63 с сопротивлением 1 кОм на другие,меньшего сопротивления,примерно 400-600 Ом,только хорошего качества. OctalCore AMD FX-8350, Gigabyte GA-970A-UD3P RAM 2x8Gb Kingston DDR3-1600 Radeon RX 570 E-MU1212m PCIe DAC Audio Alchemy DDE 3.0(мод.) Musical Fidelity M1 HPA Yamaha HS80M Sony MDR MA-900 Windows 10x64 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wanderer256 47 Опубликовано 29 апреля, 2019 (изменено) @orsha, Не нужно вам ничего замыкать. Помятуя ваше исходное сообщение, у вас итак оптимально все настроено. Наиболее линейный участок регулятора громкости как раз в середине диапазона регулировки, и у вас как раз туда и попадает преемлемая громкость. Изменено 29 апреля, 2019 пользователем wanderer256 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
orsha 5 Опубликовано 30 апреля, 2019 (изменено) Да ,на усилителе регулятор на половину,но читал лучше больше ,вот и думаю уменьшить напряжение с цапа или перейти на наушники с большим сопротивлением.Предлагают почти новые Сони z1 64 ом , недорого 900 $ ,но прокачает ли мой усилитель их ?,На 64 ом мощность упадет..Хотя звук не плох с Филипсами,но уже надоело ,хочу что-то другое. Изменено 30 апреля, 2019 пользователем orsha усилитель Musical Fidelity M1HPA ,m2tech marley , Flux Lab Acoustics FA-12 ,luxman p-1, наушники AKG 712 pro (62 om),Philips Fidelio x2hr цап Audio Alchemy DDE v. 3.0 mod, Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты