Philips Fidelio X1/10

[hain 78]

@TeeGReeN,

 

Басовая линза -это обычная щелевая линза , она работает на низких частотах в данном случае и не вносит искажений в фазовую характеристику на средних и верхних частотах где как раз точность передачи фазы важна для локализации источников звука (низы локализуются чем ниже тем хуже ввиду дифракции ,именно поэтому сабвуфер один ,инфрабас вообще практически не локализован ) У МА900 достаточно мудреное акустическое оформление , думаю инженеры с ним изрядно повозились для получения результата .Все эти артефакты при замене амбашур как раз результат того что при этом легко вносится изменение именно в акустический депинг а он координально меняет ФХ и местами АЧХ сонек ввиду очень чувствительной к этому мембраны. Как то так :-)

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[andrey83ru 368 5 Тракты]

 

Я назвал сцену 650 условной , потому ,что она сильно зависит от условий - тракта ,кабелей ..., на некоторых трактах даже расчитанных под высокоомы но не подходящих 650 они звучат в голове , это я и хотел сказать и в общем то Америки никому не открыл этим .

Подмена понятий, введение в заблуждения

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем andrey83ru

[GorevAl 0]

Лучшим помошником в понимании этих простых вещей являются измерения АЧХ. Если теоретический анализ графиков АЧХ дополняется прослушиванием данных моделей (т.е. сопоставление графиков и своего субъективного восприятия), то можно научиться грамотно интерпретировать графики, помогая себе и другим в поисках своего звука.

Я когда-то просто офигевал от звучания своего кассетника «шарпа», который из Англии привез знакомый мореман, а этот звук не был ни микродетальным, ни глубоким по сцене, да и четко позиционировать инструменты в пространстве тоже, может быть, было непросто, но при этом он так кайфово звучал, удивительно музыкально. И, конечно, хотелось бы найти наушники близкие по звучанию к этому мафону, т.е. с аналоговом звуком.

 

Вам их просто надо послушать на вашем тракте и на вашем муз.материале что понять нужны они или нет

Нет такой возможности, потому и вчитываюсь в каждое слово владельцев, стараясь представить звучание.

[hain 78]

@andrey83ru,

Нет никакой подмены понятий и введения в заблуждение ,я всегда сцену 650х считал условной , то есть сильно зависящей от многих факторов , и называл ее таковой не раз ,для меня это уже стало штампом , просто в том контексте этот штамп прозвучал не совсем удачно .

Это совершенно не значит что 650 мне не нравятся

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

@GorevAl,

Без возможности прослушки брать их рисковано , у них подача может прийтись вам как по вкусу или не прийтись , по словесному описанию сложно ее представить с высокой степенью точности еще сложней представить какие эмоции она у вас вызовет .

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

я слушал 650е десятки раз и прекрасно знаю как они звучат, их подачу, сцену. Вне зависимости от тракта у них сцена такая, как я уже описывал : вынесена вперед (т.е не в голове), центр сцены заполнен очень хорошо, плотно (поэтому сцена целостная), но все инструменты на ней располагаются как бы в линию, в один ряд.

Ширина не большая и не маленькая. Я бы сказал оптимальная. В этом плане я солидарен с мнением Андрея.

[Dr.Zomboss 0]

я слушал 650е десятки раз и прекрасно знаю как они звучат, их подачу, сцену. Вне зависимости от тракта у них сцена такая, как я уже описывал : вынесена вперед (т.е не в голове), центр сцены заполнен очень хорошо, плотно (поэтому сцена целостная), но все инструменты на ней располагаются как бы в линию, в один ряд.

Ширина не большая и не маленькая. Я бы сказал оптимальная. В этом плане я солидарен с мнением Андрея.

 

соглашусь по многим пунктам.

[TeeGReeN 359]

Ребята, вы забываете про посадку. Реально череп у всех разный и уши торчат по разному. Я тут всего 3мм подкладку под амбрушки сделал и сцена на метр отдалилась))

[hain 78]

,Подключите их к выходу 6004 Маранца со стоковым кабелем и послушайте , потом расскажите про сцену .

Я их первый раз слушал на этом усилке ,после 595 было ощущение звука в голове .

Последний раз слушал на Teac UD501/ HA501 там было все в порядке.

 

Опять же ощущение сцены у людей индивидуально

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

@hain, значит тракты такие разные 650е просто показали это, так же как показали бы любые нормальные уши.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Zontik

[mPich 18 6 Тракты]

зашел в эту ветку пятьдесят страниц спустя, а тут все еще (опять?) Х1 с 650 бьётся ни на жизнь а на смерть

[ssirman 35]

@mPich,

650 держат удар вот уже долгие годы. классика, как никак

[ArturXoj 181]

650 держат удар вот уже долгие годы.

 

Но все таки сдает позиции, возраст берет свое.

Нужно уступать дорогу молодым, перспективным, нетребовательным, более легким на раскачку))

[ssirman 35]

650 держат удар вот уже долгие годы.

 

Но все таки сдает позиции, возраст берет свое.

Нужно уступать дорогу молодым, перспективным, нетребовательным, более легким на раскачку))

Согласен, но вот появятся, скажем Х2 и снова их будут сравнивать с 600/650 , так как эти немцы так сказать точка отсчета, классика, особенно 580

 

Кстати, доллар рванул и цена теперь не радует...надо было бего брать по 200 дол

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем ssirman

[Zhenya63 0]

Где их купить подешевле? Или ждать снижения?

[hain 78]

@hain, значит тракты такие разные 650е просто показали это, так же как показали бы любые нормальные уши.

 

Они это показали потому что они очень трактозависимы вообще и сцена в частности (это как бы не секрет) , На тех же HD595 подключенных в этуже дырку через 5 секунд была сцена (как всегда без глубины но достаточно широкая) а на 650 все было на столько близко что вполне можно было сказать - звук в голове . Об этом собственно я и говорю . И у Х1 на этом же интегральнике все относительно в порядке со сценой . Я не хочу скахать что Х1 можно втыкать куда угодно, но подобрать тракт под них и иметь ожидаемый результат проще чем под 6-ю серию сенхов (мое скромное мнение)

 

Кстати ,для кого то эта особенность 6й серии может быть плюсом .

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

650 держат удар вот уже долгие годы.

 

Но все таки сдает позиции, возраст берет свое.

Нужно уступать дорогу молодым, перспективным, нетребовательным, более легким на раскачку))

Согласен, но вот появятся, скажем Х2 и снова их будут сравнивать с 600/650 , так как эти немцы так сказать точка отсчета, классика,

на счет точки отсчета согласен. В принципе, dt880pro тоже можно брать за точку отсчета.

[Volonter 8 341]

Х1 даже от айфона вызвали вау-эффект у моего коллеги по работе. Они все равно выдали 3д звук с мощными басами.

650е, к примеру, довольно хорошо играли от дырки не дорого комбайна Yulong D100.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Zontik

[waf 30]

Пару замечаний по дискуссии.

Зачем оценивать сцену HD650 "6004 Маранце" (да еще и со стоковым кабелем) ? При этом в сравнении с HD595, которые на порядок легче по раскачке? Но соответственно ниже по классу звука.

Это специально такой искусственный приём ?

Если у кого-то лично для себя стало "штампом" называть сцену "условной" (что, как мы видим, из расшифровки этого понятия, как минимум не корректно), то это не значит этот штамм нужно прививать форумчанам. Предлагаю излагать мысли на понятном для большинства языке, а не языке собственных сконструированных мемов.

 

Еще раз про "легкость раскачки Х1": встроенный усилитель цапа TEAC UD501 их расскачевает без запаса, не раскрывая их возможности (а уж портатив нижнего и среднего уровня, без всяких АлексМод, тем более). А на сложной, но тихо записанной музыке, содержащих как громкие звуки (особенно пиковые), так и тихие разборчивость и полноценность восприятия музыки теряется ( Если выкрутить громкость на всю, то ест-но начнут искажения, как и большинства усилителей вообще.).

 

Я бы закрыл глаза на искусственный велюр, сам поменял бы кабель, но тугость раскачки Х1 закрывает для меня дорогу к использованию их с портативом и даже TEAC UD501. Увы.

Так что время HD650 и других, как ни странно, еще не прошло. А хотелось счастья и за не очень дорого. А его либо нет, либо стоит столько, лучше и не думать.

[ArturXoj 181]

но тугость раскачки Х1 закрывает для меня дорогу к использованию их с портативом и даже TEAC UD501. Увы. Так что время HD650 и других, как ни странно, еще не прошло.

 

Что-то я не врубаюсь.... какая такая тугость раскачки и причем здесь ваш UD501... Что-то себе выдумали, и других в заблуждение вводите.

Раскрываются они почти полностью даже на средних источниках. Главное цап хороший, к усилению они не привередливы.

 

Уже 100500 человек - это отметило, одному Вам все никак не удается их " раскачать " По-моему вы слишком зациклены.

 

И к чему были упомянуты 650-е, Вы хотите сказать они более легкие на раскачку чем X1?)

Складывается впечатление, что вы — латентный адепт сенхайзера. ))

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 341]

 

Если у кого-то лично для себя стало "штампом" называть сцену "условной" (что, как мы видим, из расшифровки этого понятия, как минимум не корректно), то это не значит этот штамм нужно прививать форумчанам.

 

с этим согласен.

 

Еще раз про "легкость раскачки Х1": встроенный усилитель цапа TEAC UD501 их расскачевает без запаса, не раскрывая их возможности (а уж портатив нижнего и среднего уровня, без всяких АлексМод, тем более). А на сложной, но тихо записанной музыке, содержащих как громкие звуки (особенно пиковые), так и тихие разборчивость и полноценность восприятия музыки теряется

с этим нет. Они, конечно не такие высокочувствительные, как М50, AD700 и тп, но и такие тугие как 250 омные баеры и сенхи.

Да, плеер ковон их раскачивает ближе к пределу (40-45 из 50), но все же раскачивает. 650е он бы он никак не раскачал.

Т.е. Х1, все же, будут в выигрыше для простых меломанов.

[waf 30]

Понятное дело, что низкооме практически всегда раскачиваются лучше выскоомных. Как правило сильно лучше. Но Х1 это не касается. Естественно, лучше высокоомных, но не так, чтоб очень значительно.

У меня есть несколько знакомых (Таких людей не так уж много - далеко не большинство.), в том числе обладателей Х1, которые предпочитают случать музыку тихо или, как минимум, не громко. Для них Х1 раскачивается вполне даже на среднем портативе. Но полноценного восприятия ДД, особенно на насыщенной музыке далеко. Для них это не важно, для многих других - важно. Каждому своё как говорится.

[hain 78]

@waf,

 

Попунктно :

Зачем оценивать сцену HD650 "6004 Маранце" (да еще и со стоковым кабелем) ? При этом в сравнении с HD595, которые на порядок легче по раскачке? Но соответственно ниже по классу звука.

Это специально такой искусственный приём ?

 

Да это такой специальный прием и называется он - оставаться технически обьективным . Вышеуказанный маранц раскачивал и те и другие наушники ,уровень сигнала был более чем достаточен ,искажений от перегруза не было ,]но 650 ки себя не показывали , это при том что в этом интегральнике выход на наушники сделан через делитель и индекс электро демпфирования 650х в 6 раз выше чему 595. Тут дело не в раскачке а в требованиях к тракту .

 

 

Если у кого-то лично для себя стало "штампом" называть сцену "условной" ...бла-бла-бла.. Предлагаю излагать мысли на понятном для большинства языке, а не языке собственных сконструированных мемов.

 

Слово "условный " русском языке значит - зависящий от условий . Я не знаю как иначе назвать сцену если не условной ,когда она меняется от смены источник /усилка/ а уж тем более кабеля .

 

а уж портатив нижнего и среднего уровня, без всяких АлексМод, тем более

 

Fiio E10 )))уж ниже некуда , раскачивает Х1 будь здоров и все там на месте включая сцену , а с комбайнами выше среднего звена вообще все шоколадно

 

Так что время HD650 и других, как ни странно, еще не прошло. А хотелось счастья и за не очень дорого. А его либо нет, либо стоит столько, лучше и не думать.

 

А никто и не говорит что их время прошло . Но есть варианты дешевле чем HD650 и по совокупности показателей интересней, отсутствие их - вот это реальный штамп

 

Вот вам простой пример Fiio Е10 + MA900 (mod) + Х1

за новые MA900 + Х1 я заплатил меньше 300 евро ,это цена 650х . На вторичке в Европе в практически новом состоянии их можно взять и дешевле. Выбор Е10 временно достаточен ,его можно брать на работу и командировки вместе с ноутом ,эдакий полу-стационар ,который за тем и брался . Вы полагаете я о 650х не думал ? Думал ,даже они были основными претендентами ,

Просто мой вариант мне показался интересней , прошу заметить я не кого к нему не склоняю .Это просто мой выбор , не лишенный своих недостатков.

 

И дело не в деньгах , я могу себе позволить HD800 ,Одисеи с офигительным трактом или Стаксы ,причем особого без напряжения для бюджета ,но не вижу в этом нужды , это всего лишь увлечение ,причем без фанатизма называемого бескомпромиссностью.

 

 

Понятное дело, что низкооме практически всегда раскачиваются лучше выскоомных. Как правило сильно лучше. Но Х1 это не касается. Естественно,

 

Это еще один набор штампов , видите как их легко находить в текстах других ) Усилок раскачивает легче то ,под что он заточен . Кстати технически сложней обеспечить тот же электро - ДФ именно на низкоомах .

Просто так повелось что в современном мире полно высокочувствительных низкоомов ввиду засилия недорогого портатива ,отсюда такая статисика . Х1 высокочувствительными не являются , но и слишком тугими их не назвать .

 

Мне вообще ,читая вас, кажется что Вы путаете 2 вещи "раскачивание" и "раскрытие потенциала" ... это разные вещи

 

 

PS Народ ,может закроем тему ?

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем hain

[andrey83ru 368 5 Тракты]

PS Народ ,может закроем тему ?

Тему то зачем закрывать, если вы для себя все поняли, остается за вас только порадоваться, но люди покупают эти ушки, делятся впечатлениями сравнивают. В субъективном вопросе звука, мнение каждого, не чуть не ниже или выше вашего, и оно учитывается другими людьми, намеренными приобрести эти наушники.

[ArturXoj 181]

PS Народ ,может закроем тему ?

 

Чтобы последнее слово осталось за Вами? Нет уж, пускай будет как есть !

Может еще парочка адептов сенхайзер со "взорванными" пуканами нас наведет. Их всегда - весело читать.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter