Размышлизмы о звуке, наших системах и прочем прочем

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

Все, что здесь будет мною написано, отражает лишь мой взгляд на звуковоспроизведение и мою "психологию музыки", если можно так выразиться.

Желаю продуктивно дискутировать и, возможно, находить какие-то ошибки в свое видении затронутых вопросов, поэтому будет приятно, если из этой темы получится интересный конструктивный диалог (с множеством участников).

 

Я ни в коей мере не хочу никого поучать (и даже не хочется,чтобы это выглядело как поучение), но мне кажется, что надо просто больше слушать музыку.

Аппаратура - это как приложение, не более того. Я, естественно, как и все, обращаю внимание на "глубину-ширину с АЧХ " - на этом , возможно, и строится первое впечатление (Вау-Эффект ), от аппаратуры. Но если идти дальше и слушать уже собственно музыку, а не звучание, то впечатление об аппарате будет более правильным. Так я думаю.

andafan

Да, Вы затронули важную тему.

 

Знаете, я в последнее время стал анализировать свои отношения с музыкой и....... аппаратурой ....и немного запутался, где на "кайф" влияет характер ЦАПа, где мое настроение, где мой психический тонус, где атмосфера, в которой слушаю...

....очень сложно все дифференцировать и разложить по полочкам, чтобы прояснить для себя важные детали, например,

КАКОЙ ингредиент системы и КАК влияет на меня НА САМОМ ДЕЛЕ.

 

Все это очень интересно, но сложно для осознания.

Посмотрим, что из этого выйдет...

Пока что я прихожу к тому, что субъективная составляющая тут, как минимум, не меньше объективной, а чаще только больше.

Настоящий меломан спокойно бы слушал и получал удовольствие от др.дака, например.

 

Под оберткой того, что мы боремся за музыку, мы на самом деле боремся за какие-то хреновы нюансы, где "живее" скрипнет скрипка, где "эмоциональней" проголосит вокалист.

Обертка у этой конфеты, конечно, пафосная - "я - за живой, музыкальный, эмоциональный" звук.

А по сути (под оберткой) это - та же самая аудиофилия, только вместо того, чтобы увеличивать "формальные показатели" типа разрешения и т.п., здесь борятся за другие (такие же формальные) показатели.

 

Далеко не всегда дело в тех "игрушках", которые мы имеем, и их объективном вмешательстве в звук...очень....очень многое зависит от нашего отношения к этим игрушкам....

 

Это определенный фетиш, определенный культ, определенная религия...я все больше осознаю именно этот аспект подобного (чрезмерного) внимания к аппаратуре...

Я сам получаю от этого удовольствие, но увидел границы...часто может утонуть в этом увлечении...

____________________________________________________________________

 

Я скажу честно....лежа на закате на берегу моря, созерцая безбрежные синие дали, растворяясь в этой атмосфере, слушая при этом с ковона какие-нибудь 595-е Сенхи, я получил бы ГОРАЗДО больше удовольствия и МЕГА-экстаза от музыки, нежели я бы слушал эту же композицию дома на системе за миллион долларов.

[psys 238]

аудиофилия и техноонанизм это наркомания практически

люди, которые уже практически остановили свой выбор на чем-то все равно кому-то что-то доказывают на форумах

[Diz 148]

На счет огромной роли субъективного психологического восприятия я двумя руками и ногами соглашусь

Вот сейчас например я получаю огромное удовольствие от своей системы. Конечно она далека от идеала, но мне нравиться как она ИГРАЕТ МУЗЫКУ!

И знаете, наверно следующая покупка в систему будет не ЦАП или какой-то проводок, а кресло поудобней чтобы музыку слушать

[andafan 97]

andafanДа, Вы затронули важную тему.

Честно, не хотел я ничего трогать

Да и к аппаратуре я отношусь без пиетета. (И не очень аккуратен с нею, к сожалению ). Мне про музыку интереснее говорить, чем про аппаратуру.

Ну. а если находит блажь какая - так можно проводок какой-нибудь заменить, или припаять там что-нибудь. Куда-нибудь. Для освежения впечатлений.

psys

аудиофилия и техноонанизм это наркомания практическилюди, которые уже практически остановили свой выбор на чем-то все равно кому-то что-то доказывают на форумах

Тут, на этом форуме, таких не так много. Слава богу.

В общем, с уважением ко всем

[SharapoFF 4 602]

Ну вот мн по фигу какой там стоит цап и тд, мне важно как это играет. И если я замечаю что открываю для себя что то ново в уже знакомой музыке, слыш ее по другому, она меня волнует и тормошит восприятие - значит тот комплект на котором я ее слушаю для меня предпочтительнее.

Очень хорактерно (вот сейчас) произошло с Фрэнком Заппа: откровенно не поимал, особенно симфонические эксперименты.

И только когда "все разложилось" - проняло.

Но это на 800 произошло, как игнорировать сей факт?

А маяться именно вокруг подбора аппаратуры - да, действительно дурь, и засланяет собой восприятие музыки.

Том Йорк: каждый день наблюдая закаты и всякую экзотическую природу и растворясь в безбрежном просторе буквально физичеси (я плавать люблю, в том числе и. Открытом море) все таки от топовой связки, что у меня сецчас под рукой получаю гораздо больше удовольствия, чем от кавона. Даже в старом, давно переслушанном джазе начал вон делать неожиданные отрытия.

Имхо

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

аудиофилия и техноонанизм это наркомания практически

Я все больше прихожу к подобному выводу.

Это действительно напоминает некую форму зависимости (как при наркомании).

 

На данный момент я бы хотел остановиться на так называемой "живом, натуральном, эмоциональном" звуке.

 

Есть группа людей, которая не может получать удовольствия от прослушивания "обычной" аппаратуры. Им нужна аппаратура "необычная". Я сам начиная с осени имел подобные воззрения, поэтому прекрасно знаю их изнутри.

Остановимся сейчас на таком виде "необычности" как супер музыкальность, вовлекающесть, эмоциональность, натуральность.

 

Анализируя и переосмысливая некоторые посты с данного форума (в том числе и некоторые мои посты), начинаешь замечать некоторые интересные тенденции и "подводные течения".

Иногда ловишь себя на мысли, что "музыкальная", "эмоциональная" аппаратура выступает для человека как заместитель недостающего источника определённых эмоций.

Хотя корректней выразиться, как катализатор этих эмоций во время прослушивания музыки.

 

Т.е. этот человек не получает необходимого объема эмоций и впечатлений от прослушивания музыки на "обычной" аппаратуре (как остальные люди).

Ему требуется особая особая аппаратура, которая сможет до-дать ему недостающие переживания.

Ему требуется усиленная порция "эмоциональности".

Почему она ему требуется?

Давайте вместе поразмышляем.

 

У меня возникают три объяснения, в этом после остановлюсь на одном.

 

Возникает аналогия человека с ослабленным зрением, который вынужден пользоваться очками, чтобы до-видеть этот мир.

Другим людям очки вовсе не требуются, они прекрасно видят этот мир без их помощи.

 

Тут же возникает искушение сравнить тот или иной "живительный" ЦАП с очками. Возможно он тоже что-то до-дает слушателям что-то, что они не получают при прослушивании на "обычной аппаратуре"?

Если эти люди именно на этом ЦАПе слышат настоящую музыку, то возникает вопрос, чем является этот ЦАП для них (в их душе)?

 

Я понимаю, что то, что я написал, может быть понятно не всеми, но буду рад, если кому-то написанное покажется интересным (или полезным).

 

Это только один вариант из имеющихся.

У меня из три

 

И знаете, наверно следующая покупка в систему будет не ЦАП или какой-то проводок, а кресло поудобней чтобы музыку слушать

Вы знаете, Вы сейчас одним примером описали то, что я описывал весь первый пост!

 

Полностью поддерживаю, иногда удобное комфортное кресло способно прибавить удовольствия от прослушивания музыки в десять раз больше, чем новый ЦАП.

Я вот сейчас занят сооружением лежака на балконе, чтобы слушать музыку по ночам, любуясь звездным небом, лежа на свежем воздухе.

И мне все равно, что я буду использовать 10-метровый переходник и там - теоретически - могут быть какие-то искажения.

 

Главное, какое удовольствие будет от прослушки!

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

Все, что здесь будет мною написано, отражает лишь мой взгляд на звуковоспроизведение и мою "психологию музыки", если можно так выразиться.

Желаю продуктивно дискутировать и, возможно, находить какие-то ошибки в свое видении затронутых вопросов, поэтому будет приятно, если из этой темы получится интересный конструктивный диалог (с множеством участников).

[SharapoFF 4 602]

Thom_Yorke

Главное - что музыка является важной духовной составляющей в вашей жизни и вы ищит любые (в то числе и технические) возможности эту часть потрбностей души рзвивать.

А остальое вторично

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

Главное - что музыка является важной духовной составляющей в вашей жизни и вы ищит любые (в то числе и технические) возможности эту часть потрбностей души рзвивать.

А остальое вторично

Да, пожалуй, что точнее (и глубже) и не скажешь!

Даже не знаю, что можно добавить после Вашей фразы.

[Finnegans 2]

Очень, очень интересная тема!

 

Это несколько другой аспект проблемы, чем то, о чем прекрасно написал Thom_Yorke, но к вопросу об эстетике...

Вспомнилось, как на хед-фае обсуждали предпочтения к нейтральному или "окрашенному" звуку - и привели интересную аналогию с восприятием музыки и восприятием живописи. Как лучше рассматривать картину: в "нейтральных условиях" или только под определенным углом и с определенным освещением, расставляющем акценты с определенным умыслом (что может обеспечить бОльшую эмоциональную вовлеченность)? Понять картину, конечно, можно и в том и в другом случае (или не понять)...

[дмитрийssd 77]

Я на сундуке написал что аудиофилия в плохом смысле это как бы вид неврастении. люди мучают себя не приходя к результату.загнул конечно резко, некоторые обиделись. потом разрешили вопросы тем что каждому свое. кому приборы .., а кому диски

 

вообще люди мучаются так же без четкой цели в выборе, что они должны получить в звуке многие не знают, гонясь за несущественными параметрами, теряя важное и общее. мой пост набрал равносильное кол-во минусов и плюсов. аудиофилы против были.те у кого гармония с системой и все играет и кто болльше меломан чем удифил ставили плюсы. но мой рейтинг от этого не возрос. я не гонюсь за рейтингом , просто интересно, как все происходит во мнениях людей и реакция интересна. реакция полярная была.

но я не могу себя назвать аудиофилом все равно. какое то это слово для меня не сильно клевое. назвать себя так равно поставить диагноз самому себе.но у меня вообще нет проблем с аппаратурой и с музыкой я в гармонии нахожусь. даже когда все отличалось в системе по сравнению с сегодняшней концепцией,то я все равно умудрялся уделить больше внимание именно музыке.

 

в данный момент концепция системы реализована на столько хорошо в этом бюджете. что если идти далее, то нужен кардинально более высокий бюджет. но жить я неплохо смогу и с сегодняшними приборами. теперь я слушаю музыку. просто слушаю. даже о сценах и детальностях не парюсь. все хорошо. знаю так же какие провода мне нужны и какие стойки, но это уже мелочи по сравнению с мировой революцией которая у меня уже произошла. я даже на простых проводах получаю радость. и знаю что будет если поставлю те провода которые очень хорошо себя проявили. но пока не стремлюсь к этому.

 

чтобы построить систему надо решать задачу в первом приближении в общем виде сначала. нужно знать какой прибор к чему приведет, а не перебирать до бесконечности несочетаемое в беспорядочном режиме.надо понимать какой звук хочется в общем. а частное и деталюшки и звучки уже позже можно скоректировать теми же проводами например..

не следует наблюдать за мелочами сразу теряя основное. (это первая ошибка удифилоф) имея четкий план можно избежать лишней траты денег и всяких неприятных экспериментов за свой счет.

 

именно поэтому меня мало интересуют в описаниях всякие рассказы о сценах глубине и близостях и дальностях с детальностями.

удифилы всегда слушают системы на отменно записанных дисках, но мало кто использует обычные записи и архивные.

 

мало кто наблюдает за саундом системы и саундом записи и настроением артистов, как оно передается. не всегда можно оттолкнуться от чего либо чтобы принять за эталон какое то звучание или какую нибудь запись. в студиях делают по разному и не всегда там стоит вопрос передать гитарку как настоящую. а бедный удифил начинает сомневаться из за того что гитарка играет как то не так.

 

мучений в головке может быть очень много по этим поводам. но если точно представить что хочешь получить от системы и какой звук нужен в общем то в частном все подрихтуется и решиться легко.

 

цифровым кабелем стоимостью многие тысячи денег не исправить бездарный цап любой стоимости, .

а вот если цап игручий то его и на дешовой оптике слушать можно. а когда поставишь шнур поприличнее и цифру возлелешь и подаш то станет еще лучше.

цифровых мух еще успеем наловить. главное музыкального слона к себе в систему заманить, а остальное приложится

[psys 238]

Thom_Yorke

если так глубоко копать, то все можно свести к тому, что любое хобби отвлекает человека от мыслей о смысле жизни и неизбежности смерти)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Я скажу честно....лежа на закате на берегу моря, созерцая безбрежные синие дали, растворяясь в этой атмосфере, слушая при этом с ковона какие-нибудь 595-е Сенхи, я получил бы ГОРАЗДО больше удовольствия и МЕГА-экстаза от музыки, нежели я бы слушал эту же композицию дома на системе за миллион долларов.

А с моей точки зрения, музыка абсолютно самодостаточна. Особенно бесполезны в этом плане (для меня) как раз внешние "атмосферные" раздражители, все что мне нужно - это немного комфорта (потому что дискомфорт отвлекает). Единственный "внешний" фактор, который на меня влияет - это время суток: ночью музыка воспринимается лучше, чем днем. Ночью пропадает инстинктивная необходимость "созерцать" что либо, визуальное восприятие сильно притупляется, как в глубоком трансе, позволяя полностью сосредоточится на слуховых ощущениях. Замечу, что это скорее психологический феномен, чем чисто физиологическая реакция на отсутствие дневного света.

[Serg53 6 978]

Музыка это форма жизни, которая подобно растениям и животным только отчасти материальна. Как и всякое живое существо, музыка имеет материальное тело – это организованная звуковая материя, но в ней есть и нечто нематериальное - это душа, которую вдохнули в музыку родители (композитор, музыкальный инструмент и исполнители). Именно душа музыки и есть ее главная эстетическая ценность.

 

Если принять это утверждение за аксиому, то все аномальные явления в аудио будут, рано или поздно осмыслены в рамках пока еще не созданной теории жизни.

 

Конечно, с тем, о чем я рассказал, многие не согласятся, и в первую очередь те, кто придерживается давно устаревшей естественнонаучной парадигмы; это ученые РАН, а также уверенные в непогрешимости арифметики инженеры и техники. Они не будут согласны, в первую очередь потому, что не готовы осмыслить главного: «целое всегда больше суммы частей». -А.Лихницкий. ....насчёт души музыки! Если её нет ...никакая аппаратура не поможет....даже за мильён бакинских

[+A.M.+ 111]

Даже в Библии написано:"В начале было Слово".

"Слово" в смысле -звуковая волна,которая породила Жизнь и Порядок.

В звуковом диапазоне (слышимом и ощущаемом) очень много информации "зашито".Древние-древние мудрецы говорили,что в Мире существует лишь три основополагающие науки:Математика,Астрология и Музыка.Все остальные лишь производные.

Вывод:

Хорошая аппаратура позволяет познать Звук и Музыку,приблизиться к чему-то такому эзотерическому,духовному.

Лишь бы аудифилия не сводилась к тупой гонке аппаратного вооружения.

[Thom_Yorke 45 4 Тракты]

Конечно, с тем, о чем я рассказал, многие не согласятся, и в первую очередь те, кто придерживается давно устаревшей естественнонаучной парадигмы; это ученые РАН, а также уверенные в непогрешимости арифметики инженеры и техники.

А какой парадигмы придерживаетесь Вы?

Что Вы подразумеваете под устаревшей естественно-научной парадигмой?

 

Нюьтоно-картеизанскую?

Да, в ней мыслит большая часть населения по сей день.

К сожалению

 

 

А что подразумеваете под новой?

 

К слову сказать, разделение на тело и душу, материю и сознание, которое Вы описываете - это и есть устаревшая парадигма.

В передовой науке давно царствует МОНИЗМ.

 

Более того, даже энштейновская релятивисткая парадигма и та ушла в историю.

 

Природа мира - едина.

Искусственные дихотомии (материя-дух, тело-душа и т.п.) - создания человеческого ума.

 

Квантовый хаос - вот что нас окружает.

Наше восприятие так называемых "материальных" объектов - это всего лишь перцептивная "сборка" этих энергетических (квантовых-от названия суть не изменится) пучков и определенное структурирование их в соответствии с законами высшей нервной деятельности.

 

Поразительно, но к тому, к чему сейчас постепенно (с разных сторон) приходят квантовая физика, нейробиология (у нас в РФ данная дисциплина именуется нейропсихология), психолофизиология и т.п. было красноречиво описано древними восточными религиями (даосизм, индуизм, ранний буддизм).

Однако, охренеть.

Ну это уже другая тема, понимаю, что на данном форуме не совсем в тему все это писать, но я постарался выразить все это наиболее кратко и сжато, чтоб не сильно не загрузить.

[дмитрийssd 77]

Хорошая аппаратура позволяет познать Звук и Музыку,приблизиться к чему-то такому эзотерическому,духовному.

Лишь бы аудифилия не сводилась к тупой гонке аппаратного вооружения.

 

познать звук можно и без аппаратуры. он просто всегда есть. зачем вообще писать слово звук с большой буквы. это просто звук. аудиофилы познают отдельный звук это факт. все время познают но ни как не узнают. музыка тоже есть в мире но ее так много как в мировом океане воды. но есть и рыбы есть и ценные.хорош порой бывает и музыкальный планктон.

"музыку познать" наверное это к музыкантам. А почему вы слово аппаратура написали с маленькой буквы? я знаю людей которые готовы обратиться на вы к к кое каким приборам.

[andafan 97]

А почему вы слово аппаратура написали с маленькой буквы? я знаю людей которые готовы обратиться на вы к к кое каким приборам.

 

To All : Почитаешь так вот, почитаешь, и подумаешь "Может, проще на концерт сходить?"

 

[дмитрийssd 77]

А почему вы слово аппаратура написали с маленькой буквы? я знаю людей которые готовы обратиться на вы к к кое каким приборам.

To All : Почитаешь так вот, почитаешь, и подумаешь "Может, проще на концерт сходить?"

 

на самом деле некоторые люди так и делают и довольны, а кое кто из хи файщиков придет в дом и заведет запись и скажет ну не плохо, почти как концерт. то есть кое кто ходит чтобы сравнить живое со своими штучками, а ктото просто там слушает и радуется. а есть еще те кто вечно не доволен и не будет доволен никогда ( в основном это сравнивающие). а есть те у которых нет стереосистемы никакой, даже нет хед фай системы и они музыку ходят слушать на концерт. они счастливы. а есть те которые ходят на концерт и счастливы везде, и у стереосистемы в дому и в концертном зале

[andafan 97]

на самом деле некоторые люди так и делают и довольны, а кое кто придет и заведет запись и скажит ну не плохо, почти как концерт. тоесть кое кто ходит чтобы сравнить живое со своими штучками. а есть еще те кто вечно не доволен и не будет доволен никогда. а есть те у которых нет стереосистемы, даже нет хед фай системы и они музыку ходят слушать на концерт. они счастливы

Согласен!

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

А почему вы слово аппаратура написали с маленькой буквы? я знаю людей которые готовы обратиться на вы к к кое каким приборам.

To All : Почитаешь так вот, почитаешь, и подумаешь "Может, проще на концерт сходить?"

 

на самом деле некоторые люди так и делают и довольны

Смотря на какой концерт... был тут на Muse, так бас долбил конечно знатно, аж рёбра болели и шоу великолепное и атмосфера шикарная... вот только ощущения что Музыку слушаешь у меня не возникло... Вот недавно ходил на концерт Хироми Уехары (пианистка) в Питерскую Капеллу (небольшой зал с хорошими акустическими свойствами) вот это было царство Музыки (Хироми просто увлекала за собой в другой мир своей музыкой, прям путешествие, а не концерт, почти что в транс впадал временами), я прям сразу поклонником стал этой пианистки, хотя до этого нравилось, но не так чтобы уж очень сильно....

Так что концерт концерту рознь

[andafan 97]

 

DragonOwen

Я тут тоже ходил в один клуб (старшенький просил сводить на любимую группу ). Поймал себя на мысли, что приличный аудиофил удавился бы от такого звука прямо в зале. Кислотно-щёлочной баланс не тот. И ширина сцены маленькая. И вообще, не хай енд

А вот хоть музыка и не очень была (но для вкуса 13-летнего мальчишки - нормально), но тем не менее живое исполнение увлекателено само по себе, что ни говори. Ну а про нормальные концерты или Филармонию и говорить нечего.

 

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

andafan

 

На Muse просто нереально были низы и верха задраны, причём верха были явно задраны чтобы их было как то слышно через этот БААССС... БАССС был просто нереальный, если ты думаешь что про боль в рёбрах я шучу или выражаюсь образно то это не так, мне реально било в грудь басом (т.е. я физически чувствовал удары приличной такой силы) и рёбра реально болели, я в шоке пребывал от такого, не думал что Такое вообще возможно

 

[psys 238]

Даже в Библии написано:"В начале было Слово".

"Слово" в смысле -звуковая волна,которая породила Жизнь и Порядок.

В звуковом диапазоне (слышимом и ощущаемом) очень много информации "зашито".Древние-древние мудрецы говорили,что в Мире существует лишь три основополагающие науки:Математика,Астрология и Музыка.Все остальные лишь производные.

Вывод:

Хорошая аппаратура позволяет познать Звук и Музыку,приблизиться к чему-то такому эзотерическому,духовному.

Лишь бы аудифилия не сводилась к тупой гонке аппаратного вооружения.

ну да клинические случая аудиофилии похожи на клинические случаи веры в говорящую змею на дереве

[дмитрийssd 77]

Даже в Библии написано:"В начале было Слово".

"Слово" в смысле -звуковая волна,которая породила Жизнь и Порядок.

В звуковом диапазоне (слышимом и ощущаемом) очень много информации "зашито".Древние-древние мудрецы говорили,что в Мире существует лишь три основополагающие науки:Математика,Астрология и Музыка.Все остальные лишь производные.

Вывод:

Хорошая аппаратура позволяет познать Звук и Музыку,приблизиться к чему-то такому эзотерическому,духовному.

Лишь бы аудифилия не сводилась к тупой гонке аппаратного вооружения.

ну да клинические случая аудиофилии похожи на клинические случаи веры в говорящую змею на дереве

 

это просто неврастения. в психокниге ссср все обписано