Miroshnikov

Pipha Получал комплект Stax-007Mk2/007tII в прошлом декабре авиапочтой из Канады с последующей доставкой почтой России (со всеми вытекающими...). Отправитель все тщательно упаковал — все доехало в отличном состоянии. Думаю, ожидаемые риски преувеличены. Большие волнения вызвали прохождение таможни и волна задержек и вскрытий отправлений накануне прошлогодних Новогодних праздников....

Схожие с Nibelung ощущения по использованию клока. Звучание становится пластичнее, композиции звучат более слитно, легче воспринимается музыкальная канва. В моем случае потери детальности и разрешения не происходит, скорее наоборот, просто обилие деталей и звуков не доминирует, как отчасти имеет место быть без внешней синхронизации. Визуальный аналог — экран Retina нового iPad, его не назовешь резким, но четкость и разрешение впечатляют. Различные результаты при использовании внешних тактовых генераторов неудивительны: слишком много переменных (от схемотехники до кабелей), да и восприятие нюансов – весьма субъективная материя. И, естественно, владельцу определять то, насколько устройство вписывается в его концепцию предпочтительного звуковоспроизведения. Но, – поле для экспериментов здесь есть и отрицать этого не стоит.

SharapoFF Спасибо за детальное разъяснение. Неоднократно встречал мнение о "музыкальности" конвертера Berkeley Alpha USB и его вкладе в качество звучания. Ваши впечатления его подтверждают . Что касается характера звучания Weiss, в общем, пожалуй, соглашусь с Вами в том, что при всех вариантах подключения (включая и вариант с внешней синхронизацией) ему, все же, присущи определенные особенности/недостатки. Иногда хотелось бы сместить баланс объективности/точности/студийности в пользу музыкальности/эмоций/вовлеченности. Nifrigel Собственно, и у меня не было сомнений в качестве встроенного генератора DAC-202. На размышления натолкнула статья Ника Бедворта, в части, касающейся эксперимента с внешним клоком Grimm http://www.positive-feedback.com/Issue59/weiss.htm. Подвернулась возможность взять новый Isochrone OCX по привлекательной цене. Дальше получил указанный результат. Отмечу значительный вклад кабеля к клоку (замена Oyiade 510 ($200) на Siltech GRII (следующий ценовой порядок) дала результат, принесший удовлетворение. Безусловно, несколько, противоестественно подключать устройство кабелем дороже самого устройства. Просто, честно говоря, вся эта круговерть была вызвана желанием получить от недешевого устройства, купленного вслепую, и, при использовании по рекомендуемому дефолту, не произведшего сногсшибательного впечатления, характер звучания, отвечающий собственным предпочтениям. В итоге, со всеми дополнениями (я брал новый Weiss по относительно гуманной цене <$6k как ЦАП к компьютеру) получился источник с цифровым транспортом (о чем пока не пожалел) стоимостью более $12-13k. Вряд ли этот путь можно назвать рациональным. В указанном диапазоне есть немало достойных аппаратов (из подключаемых по USB, на память приходят dcs Debussy, младшие MSB Platinum IV, естественно, по американскому ритейлу), на которые, наверное, и потратил бы сейчас указанную сумму. В моем случае получилось так, как рассказано. В итоге удалось довести звучание до соответствия своим субъективным пристрастиям. Если, как следует из комментариев Юрия, связка BADA DAC/USB-конвертер, не оставляет шансов Weiss при дефолтном подключении, то, безусловно, ее стоит считать оптимальным решением в данном диапазоне цен. Ждем результатов теста .

Обратил внимание на некоторые недоразумения. Weiss DAC-202 в базовой конфигурации имеет FireWire интерфейс, ЦАП с входом USB (DAC 202U) появился только в конце весны этого года, первые экземпляры поступили в реализацию примерно в мае-июне. http://www.weiss-highend.ch/dac202/index.html Вы слушали именно версию USB? Berkeley Alpha DAC Series 1/2 не имеет входа USB. http://www.berkeleyaudiodesign.com Производитель рекомендует использовать конвертер Alpha USB и с него уже снимать сигнал по коаксиальному или AES выходу для соединения с ЦАП. Вы слушали именно такую связку в сравнении с Weiss? Интерес не праздный. Сам владелец DAC-202 и недавно выбирал между ним и BADA. В итоге сравнить напрямую не получилось, остановился на Weiss. Перепробовал значительное количество вариантов подключения и кабелей. Самый весомый вклад в звучание дало подключение внешнего мастер-клока Antelope Isochrone OCX http://antelopeaudio.com/ru/products/OCX-master-clock по BNC кабелем Siltech Golden Ridge II. Всех вариантов уже не упомню, основные, в порядке возрастания качества звучания: 1.MacBook Pro FireWire кабель Generic 0,45 m, плеер Pure Music, оптимизированная OS X 10.7 Базовый уровень, при питании ноутбука от аккумулятора, качество ощутимо возрастает (динамический диапазон, глубина пауз). Звучание все же несколько механистичное и немного шершавое, с очень высокой детализацией, динамикой. С ростом частоты 24/176 и 24/192 шершавость и грязь практически уходят, но отстраненность и некая упрощенность, все же присутствуют. 2.Bryston BDP-1 (транспорт), подключенный по AES NBS Black Label II. По всем статьям лучше предыдущего варианта. Если коротко: музыкальность, слитность исполнения, акцент не на формальное звукоизвлечение, а на восприятие мелодии в целом, очень живая натуральная и телесная середина. Все это без потери детальности. Стал слушать произведения, которые ранее казались скучными, обнаружив в них интересные мелодические решения. 3.К предыдущему варианту добавилось использование внешнего клока Antelope Isochrone OCX, подключенного по BNC кабелем Siltech Golden Ridge II. На сегодня это лучший вариант из испробованных мной. В данной связке Weiss вполне может составить конкуренцию аппаратам уровня MSB Platinum DAC IV (хотя, конечно, со многими оговорками и с учетом разницы в цене). Если коротко: высочайшая детализация и динамический диапазон (больше, чем в вариантах 1 и 2) не в ущерб музыкальности и, если хотите, аналоговости, звучания. Практически на любом сложном материале отсутствует какая-нибудь напряженность, искусственность или упрощенность подачи. Очень удивила и порадовала передача НЧ – детализация и их качество существенно возросли. Интересно, что существенно снизилось влияние прогрева усилителя на звук. Ранее первые 30-40 минут прослушивания звучание имело выраженный жестковатый и ярковатый характер. Теперь ощущения от звучания непрогретого и, поработавшего пару часов тракта, во многом нивелировались. Предвижу неоднозначное отношение многих к использованию внешнего тактового генератора, но на собственном опыте, могу констатировать его значительный вклад в качество тракта, сопоставимый с приобретением ЦАП следующей ценовой категории. Оснований считать это самовнушением нет: в целом аналогичные выводы сделали четверо людей с достаточным опытом прослушивания, при этом одно из сравнений проводилось на тракте с AC ценового диапазона $25k+. Очень интересно будет услышать от Александра результаты предстоящего тестирования DAC-202/BADA. При сравнении стоит иметь в виду, что у Weiss есть мощный козырь в рукаве, в виде возможности подключения внешнего источника синхронизации.

Благодарю вас за комментарий и поддержку. Все написанное о 007 никоим образом не меняет моего отношения к 009. Как я уже писал, в планах обязательное приобретение комплекта 009/WES. Нет никаких сомнений в том, что эта связка другого уровня качества. Моя мысль была лишь в том, что относительно недорогая (по меркам hi-end) пара 007tII/007Mk2 при условии подобранного тракта сопоставимой стоимости, может порадовать звуком, которые многие ждут от Стаксов. Безусловно, во всех отношениях превосходящий комплект 009/WES, обойдется в разы дороже, при улучшении на десятки процентов, именно это подразумевала фраза "цена/качество". Но это прописные истины hi-enda, поэтому подзаработаем, и переберемся в лигу повыше... Но все же, в планах продажа 007 пока не значится, попробую неспешно посравнивать в собственном тракте.

Рад слышать, что наши ощущения совпали. Значит истина где-то рядом ...

Прочитав несколько предыдущих страниц, возникло желание приобщиться к дискуссии. Мнение нескольких форумчан о необходимости сбалансированности тракта для возможности делать определенные выводы о звучании компонента целиком разделяю. Из личного опыта. Впервые комплект Stax SRM007tII/007Mk2(sz3) прошедшей зимой был подключен к связке Bryston BDP-1/BDA-1 посредством цифрового кабеля BNC Oyaide и единственных имеющихся на тот момент межблочников RCA – шнурков Monster Cable 300. По прошествии нескольких дней прослушивания, сформировалось мнение о Stax – гладкое, ровное, детальное и ненапряженное звучание без особых жанровых предпочтений. В принципе уже тогда основное мнение сложилось и на внутреннем уровне характер звукоизвлечения был воспринят, как отвечающий собственным предпочтениям. Из небольших замечаний тогдашнего восприятия помнятся два: хотелось побольше отчетливости и детализации НЧ, также весьма редко, но возникало подгуживание на мидбасе, ну и, пожалуй, толика эмоциональности и живости не помешала бы (уж простите, что выражаюсь о своих ощущениях, как умею). Теоретически, на этом этапе можно было начать активно обсуждать характер звука связки, пробовать новые усилители, вести жаркие дискуссии и т. п. Но некоторый прошлый опыт подсказывал мысль о недостаточности имеющегося тракта для раскрытия потенциала Stax. Тем более планировалось создать более-менее приличный тракт источника для системы с полнодиапазонными АС в ценовом диапазоне $20-25 тыс. Результатом довольно активных манипуляций с подбором компонентов стал тракт источника и питания, отраженный в подписи. Безусловно, система еще далеко не сформирована по естественным финансовым ограничениям, но, в целом, сложившийся звуковой почерк, на сегодняшиий уровень финансовых возможностей, вполне удовлетворяет. Так вот, основная мысль этого затянувшегося вступления: характер звучания комплекта Stax с нынешним источником и указанным вначале – весьма далеко выходит за пределы небольшого эволюционного изменения. Мое (сугубо субьективное) мнение, совпадающее с мнением знакомых, прослушивающих систему до апгрейда: играют совершенно другие наушники. Не расплываясь мыслью по древу: великолепный бас и мидбас, с детализацией, не слышанной ранее в других системах, без намека на гудение в самых сложных композициях или неважных записях, при сохранении ровных, детальных и неакцентированных СЧ и ВЧ. Появилась та самая живость и эмоциональность звучания, "магия вовлеченности" (как выразился кто-то из форумчан), которая заставляет с радостью переслушивать знакомые записи, открывая новые детали. Сегодняшнее мое мнение таково: 007Mk2 (sz3) действительно лучшие, по соотношению цена/качество, из выпускаемых ныне Stax (даже в комплекте с родным усилителем, который с подобранным питанием, лампами и межблоками, очень даже может потягаться с изделиями других фирм в равной ценовой категории). В итоге: первоначальное желание приобретения 009/WES full upgrade никуда не исчезло (любопытно все же), но сместилось в списке приоритетности. Собственно резюме, ради которого все это писалось (пардон за повторение): не так уж неправы люди, подчеркивающие важность сбалансированного по звучанию и стоимости тракта для адекватной оценки компонента. Конечно приблизительное впечатления составить можно и с подходом ребят из LA, но мой случай показывает, что впоследствии можно сильно удивиться (в моем случае радостно). Спасибо многим форумчанам (не хочу перечислять поименно, дабы кого-нибудь не пропустить и не обидеть) за формирование взглядов и обмен интересными личными впечатлениями, подтолкнувшими и мой интерес к тематике. Есть предложение быть более толерантными к мнениям собеседников и избегать радикализма взглядов, ведь в большинстве своем, дискуссии ведут люди зрелые и состоявшиеся. Ну, а мнение людей, имеющих тракты высокого уровня, особенно интересно, по вышеуказанным причинам и не стоит его принижать, списывая на понты, надувание щек, барство и прочее. Ведь о восприятии прекрасного все же говорим, так пусть и общение будет богато положительными эмоциями. Извините, уж, если кого утомил или задел своим морализаторством…

Большое спасибо за увлекательные и познавательные сообщения. Заранее приношу извинения за отступление от генеральной линии форума ). В оправдание лишь одно — сам использую систему на Стаксах. Мне кажется, что потенциал Weiss DAC202 раскрыт вами еще не до конца. Поскольку сам использую такой ЦАП, хочу привести пару соображений. Как и вы, я в начале использовал в качестве транспорта Mac BookPro (правда с Pure Music, на полную Amarry денег пожалел) и noname 40 см FireWire кабелем. При этом источником синхросигнала выступает Weiss. Все играло здорово, но нет предела желанию улучшений... Вот здесь были показаны направления дальнейшего движения http://www.positive-feedback.com/Issue59/weiss.htm. На втором этапе компьютерный транспорт заменил Bryston BDP-1 http://www.stereophile.com/content/brys ... dio-player. Поскольку я слушаю практически только HiRes flac c HDTracks, Linn и пр. никаких проблем совместимости форматов не наблюдалось. Цифровой кабель для соединения транспорта и ЦАПа использовался достаточно высокого уровня NBS Black Label II AES/EBU. Результат однозначно в пользу Bryston. Weiss синхронизируется по XLR (AES) источника, и выигрыш ощутим: пластичнее передается музыкальное содержимое, отчетливее воспроизводятся звуки малых уровней, звучание в целом более объемное, ненапряженное и менее резкое. При возврате к синхронизации по внутреннему клоку Вейса, все возвращалось к компьютерному характеру звучания. Некоторое время я был удовлетворен результатом. Bryston BDP-1 имеет очень приличные показатели по джиттеру на цифровых выходах и, очевидно, именно эти технические характеристики плюс, отчасти, кабель, дали разницу в звучании. Мак был отправлен на свое штатное рабочее место, а я просто переслушивал старые и новые релизы, получая удовольствие. Но изучение результатов тестирования аудиофильского транспорта Aurender S10 http://antelopeaudio.com/en/products/OCX-master-clock. Точность на уровне <1ppm (на уровне начальных эзотериков и dCS) при стоимости $1500. В пару был подобран цифровой BNC Siltech Golden Ridge II (G7). Решение о таком развитии системы многими из форумчан было встречено скептически. Но "опыт, сын ошибок трудных" должен был все рассудить. Сейчас, по прошествии двух недель прослушивания (Siltech приехал из Америки прогретым), можно сделать выводы, ради которых и был начат это пост. Сразу оговариваюсь, все относится только к моей конкретной системе и восприятию звучания мной и несколькими знакомыми, имеющимими опыт прослушивания достаточно серьезных колоночных трактов. Коротко: эффект очень велик. Он сопоставим в моем случае с заменой моего предшествующего ЦАПа Bryston BDA-1 на Weiss. Не мастер описывать звучание, но постараюсь: существенно выросло разрешение тракта, крайне удивился обилию информации на знакомых записях, при том, что музыкальность, слитность исполнения возросла. Звуки не наслаиваются друг на друга, возникают из атмосферы зала и исчезают в ней совершенно естественно и ненапряженно. Существенно улучшилась сцена, впервые можно хотя бы отдаленно сопоставить ее с колоночным трактом. Замечательные изменения в воспроизведении нижнего регистра – структурированность и детализация НЧ диапазона заставила по новому переслушать записи, на которых раньше были признаки рыхлости и пригуживания. Попытка отключить клок и вернуть к старому варианту подключения не смогла продлится более 15 минут. Если бы тест был слепым, вряд ли я узнал бы звучание Вейсса... В итоге — очень рад, что составил собственное мнение по данному вопросу и получил принципиально новый уровень качества источника с относительно небольшими затратами. Не сочтите за навязывание моего решения, но! Наличие возможности подключить внешний клок к ЦАПу DAC 202 дает вам значительные возможности по росту уровня источника, стоит иметь это в виду при планирующемся сравнении с Berkeley Alpha Dac II (у которого, кстати, такой возможности нет...). Мое мнение вполне коррелирует с мнением Криса http://www.computeraudiophile.com/conte ... er-review/ транспорт, да еще и с высокоточным генератором звучит лучше! Предвидя возражения скептиков, считающих данный подход глупым, хочу лишь пригласить в гости, чтобы услышать, то "чего не должно быть" ) Успехов вам в раскрытии потенциала вашего замечательного ЦАПа, и обязательно используйте достойный сетевик

Правильно, считаете Примерно так оно и есть...

Да море! Хотите вечером а ЛС дам ссылки. Уже устал повторять что флак есть флак ( лицензионный он или нет)- один вот купил за деньги и дал другому скопировать ( бывают защиту ставят-но даже САКД сломали ) и копия ничем в плане звука не будет отличатся от оригинала А дайте-ка мне ссылочки, пожалуйста, на легальные ресурсы c бесплатными Hi-RES альбомами, сделанными с мастер-лент студий, (включая обложки, вкладыши), а не собственноручно. Желательно бы еще и ассортимент типа HDTracks... Буду весьма признателен

Стаксы и РС это не кошерно Но это моё личное мнение Улыбнуло

Уже устал повторять что флак есть флак ( лицензионный он или нет)- один вот купил за деньги и дал другому скопировать и копия ничем в плане звука не будет отличатся от оригинала Совершенно с вами согласен – копии будут абсолютно идентичны. Вот только дело в том, что должен быть кто-то первый, кто это купит, поделится со знакомым, выложит на торрент и т. п. Попрошайничать не люблю, торренты не использую, зарабатываю деньги и трачу их на то, что представляет интерес... Это, что, такой не типичный национальный сценарий?

Спасибо за пожелание. Попробую услышать Ну, а не услышу – "и опыт, сын ошибок трудных..."

Ну, насчет пальцев не знаю , а вот своими ушками в спокойной обстановке и привычной системе послушать интересно. Что и будет проделано в ближайшее время. Личный опыт он того... денег стоит. Не понравится дома – используем для работы...

По атомно-рубидиевым часам вполне с вами согласен. По внешнему тактовому генератору – думаю разница будет. Знакомый с комплектом dCS Puccini/U-Clock утверждает мысль о благотворном влияние клока.) Ну вот, собственно, и тут человек услышал: The Weiss also has an external Word Clock input, and connecting this to a special-purpose "house clock", the Grimm CC-1 ($2495) engendered a sonic apotheosis: Suddenly and distinctly, there's an palpable increase in naturalness, extension and spaciousness. Before, it just didn't quite right; something was lacking. With the external clock, the music really comes alive, with greater soundstage depth and width, more realistic images, and the ability to visualize the space of the venue along with everything in it. The vulnerable, entrancing quavering of a well-trained female voice such Marni Nixon's reaches right into your heart. The sonics of difficult-to-reproduce flutes and harp strings were transformed from so-so to outstanding. Now we're most definitely having fun. In comparison to the AES and S/PDIF inputs at their best, the Qosmio's FireWire synced internally always seemed a little rounded off, congealed, gritty, tight, and occasionally, hard in the upper midrange. The AES inputs had lower noise and greater background detail. But once again, combining the FireWire input but using the Grimm external master clock yielded major improvements: From being a bit on the dull and obtunded side, timbres slid slightly upwards—delivering a sense of increased purity, focus, and accuracy. Хотя, конечно, надо услышать это своими ушами. Кабель BNC для подключения клока правда слабоват (Oyaide DR-510), но, за неимением лучшего, будем слушать с ним... пока )