Перейти к содержимому


 

Изодинамичекие драйвера своими руками

diy

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2286

#2251 OFFLINE   sacd

sacd

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 January 2018 - 19:52

Просмотр сообщенияMyaSSSko сказал:

Суть спора в том, что если нет никакой преграды, то можно ли увеличить эта отдачу. Предъява же была в том, что сама мембрана не даёт отдачу выше 10кГц
Ну вопрос стоял конкретно и упоминалось слово мод, а мод выполняется на серийные аппараты.
Далее по теме и именно конкретно про пиралюкс который якобы не "играет". Гаруспик, все знает и понимает, он целенаправленно изготовил такие наушники, наушники из пиралюкса играют, о чем сам автор и говорил, вот его цитата:

Просмотр сообщенияГаруспик сказал:

C тех пор я наушники подровнял и, вероятно, ухудшил. Так что вопрос не к слушавшим, а ко мне. Ну т.е. я искренне считал (да и считаю) что всё окей - я сделал ачх +-1,5 дб в диапазоне от 100 гц до 7000 гц (есть мои измерения, есть Лётчика). Да, нет вч и нет баса (и есть мысли как их вернуть). Но отправляя наушники на тест я ожидал всё же отзывов, в которых будет как-то отмечено то, что наушники играют ровно, но вот правда только половину диапазона. Не сложилось. Видимо у хедфайеров ровность не является добродетелью и целью.

Спойлер
тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3 Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3 изодинамика-[topic='http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; пьезо-Pioneer se-300; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

#2252 OFFLINE   Solitudo

Solitudo

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2633 сообщений
мои обзоры

Отправлено 12 January 2018 - 19:54

Просмотр сообщенияMyaSSSko сказал:

Да только вот незадача-то, там, видимо, странности со способами замеров:
Да там сделаны замеры на самодельном стенде из головы манекена. Что там показывают это графики одному богу известно.
К слову, я бы вообще не смотрел на все измерения наушников выше 10 кГц. Те же корейцы, которые измеряют на крутом датском стенде Bruel & Kjaer Type 4128C HATS так и пишут, что мол "No Guarantee Area". Скорее всего это выдержка из руководства пользователя этого стенда. Впрочем, Гаруспика ничего не убедит. Самый большой эксперт в мире по производству наушников.
Изображение

#2253 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 12 January 2018 - 19:56

Просмотр сообщенияMyaSSSko (12 January 2018 - 14:43) писал:

Просмотр сообщенияTralfamadorin сказал:

о неприятных ядовитых оттенках звучания у мониторных колонок
> проф. мониторная АС
> оттенки звучания

Разве мониторность не подразумевает максимальную достоверность?
У знакомого дома adam a5 - ничего ядовитого не заметил.
К сожалению мониторность понятие не до конца устаканенное. А к максимальной достоверности производители в целом стремятся, но каждый по-своему.
Насчёт " не заметил", ничего страшного - не у всех уши как у Serge44 с лоссей. Я же писал выше , что я например  на 25ас031 ничего неприятного не слышу на вч ( правда конкретно adam никакие не слышал).
Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2254 OFFLINE   MyaSSSko

MyaSSSko

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2003 сообщений
  • ГородНовосибирск, к примеру
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 12 January 2018 - 19:57

sacd, я тоже внимательно слежу за темой, и видел все сообщения.

Слово "мод" упоминалось в контексте, вы прекрасно это понимаете.

Просмотр сообщенияSolitudo сказал:

Гаруспика ничего не убедит
Я думаю, мы просто имеем недостаточно аргументов, и не совсем понимаем причин такой его позиции.
Дисклеймер: Вот эти вот все советы, которые я люблю давать, они в 99% случаев основаны на мнении "кто-то где-то что-то сказал", посему на правду не претендуют, но иногда ею могут оказаться. Не несу ответственность ни за один совет.

Стационар:
наушники: Audio-gd Compass 2 (wm8741) -> Energy Audio Beta22 -> ТДС-15 Snorry SuperMod / Denon d5000(J$ pads, rls-17)
акустика: Audio-gd Compass 2 (wm8741) ->  Edifier R2800 + Cortland sub-1050 + ищу достойный конвертер в оптику
В разное время, в качестве портатива использовались: ultrasone pro900, akg k550, takstar pro80, sony xb700, ritmix rh-508
Источники - iphone/android + fiio e5, e11, e17, e18

#2255 OFFLINE   sacd

sacd

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 January 2018 - 20:08

Просмотр сообщенияMyaSSSko сказал:

sacd, я тоже внимательно слежу за темой, и видел все сообщения. Слово "мод" упоминалось в контексте, вы прекрасно это понимаете.
тогда я понять не могу, для чего эти разговоры? изготовил первую версию наушников из пиралюкса, люди слушали и оценили и все "играло". Для чего эти выравнивания без высоких, выдумки с твиттером? Это не акустическая система, это наушники. Откатиться назад и "вылизать" первый вариант, пусть он и кривой с точки зрения акустических систем. ИМХО
Спойлер
тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3 Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3 изодинамика-[topic='http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; пьезо-Pioneer se-300; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

#2256 OFFLINE   MyaSSSko

MyaSSSko

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2003 сообщений
  • ГородНовосибирск, к примеру
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 12 January 2018 - 20:10

sacd, это уже другой вопрос, до него ещё нужно дойти =)
Дисклеймер: Вот эти вот все советы, которые я люблю давать, они в 99% случаев основаны на мнении "кто-то где-то что-то сказал", посему на правду не претендуют, но иногда ею могут оказаться. Не несу ответственность ни за один совет.

Стационар:
наушники: Audio-gd Compass 2 (wm8741) -> Energy Audio Beta22 -> ТДС-15 Snorry SuperMod / Denon d5000(J$ pads, rls-17)
акустика: Audio-gd Compass 2 (wm8741) ->  Edifier R2800 + Cortland sub-1050 + ищу достойный конвертер в оптику
В разное время, в качестве портатива использовались: ultrasone pro900, akg k550, takstar pro80, sony xb700, ritmix rh-508
Источники - iphone/android + fiio e5, e11, e17, e18

#2257 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 12 January 2018 - 20:16

Просмотр сообщенияSoviet_Man (12 January 2018 - 15:45) писал:

Просмотр сообщенияTralfamadorin сказал:

Да на форуме( как и на плеере) и Ритмиксы 508 превозносят - я имею ввиду тех , конечно у кого кроме них есть нормальные наушники, а не у кого они единственные . "Стадное чувство" оно у многих форумчан в крови - " позови нас в путь ГУРУ ".

У меня на форуме висит довольно эмоциональный обзор этой модели. Я её до сих пор слушаю. Они быстрые, ритмичные и мне у них тонбаланс после мода очень нравится. А к их искажениям я терпимо отношусь, улица всё заглушает. Ничего зазорного не вижу в этом, равно как и ничего "стадного".

Если говорить о неприятии ритмиксов, нужно различать банальный снобизм и хороший слух, тянущий за собой индивидуальную нетерпимость к определённым недостаткам техники. Второе мне понятно, а первое вызывает недоумение. А, ну и просто наушники не подойти могут. Эргономика, тонбаланс и прочее.


достаточно послушать эти наушники несколько секунд и для этого не надо иметь хороший слух с какими-то непереносимостями что бы убедиться, что в ритмиксах508 практически нет деталей, а о хорошей тоналке можно говорить только без учёта явных искажений на частотах - (т е частота может быть по амплитуде нормальной, а звук трудно переносимый - например - бухающий сабвуфер в машине.)

Сообщение отредактировал Tralfamadorin: 12 January 2018 - 20:18

Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2258 OFFLINE   MyaSSSko

MyaSSSko

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2003 сообщений
  • ГородНовосибирск, к примеру
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 12 January 2018 - 20:18

Tralfamadorin, когда я их впервые услышал, я ожидал, что всё будет намного хуже. Но запихнув в них техно-дэтх(Rings of Saturn!), я не разочаровался в звуке. Возможно, у меня весьма посредственный слух, но "в дороге", когда ножками топ-топ быстро, машины вокруг ездят, народ шумит, они КАЧАЛИ! Вот прям то, что нужно. Драйв, кач, и всё за 700рэ. И не сказать, что техно-дэтх в них звучал как-то слишком уж кастрированно.
Дисклеймер: Вот эти вот все советы, которые я люблю давать, они в 99% случаев основаны на мнении "кто-то где-то что-то сказал", посему на правду не претендуют, но иногда ею могут оказаться. Не несу ответственность ни за один совет.

Стационар:
наушники: Audio-gd Compass 2 (wm8741) -> Energy Audio Beta22 -> ТДС-15 Snorry SuperMod / Denon d5000(J$ pads, rls-17)
акустика: Audio-gd Compass 2 (wm8741) ->  Edifier R2800 + Cortland sub-1050 + ищу достойный конвертер в оптику
В разное время, в качестве портатива использовались: ultrasone pro900, akg k550, takstar pro80, sony xb700, ritmix rh-508
Источники - iphone/android + fiio e5, e11, e17, e18

#2259 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 12 January 2018 - 20:29

Просмотр сообщенияSoviet_Man (12 January 2018 - 15:45) писал:



Да ладно... Уже на Behringer SRC2496 за 15.000 рублей слышно, что LCD-2 куда выше уровнем, чем AH-D2000 и DT990/600 VTG. Я не призываю всех покупать эту связку, наушники заслуживают куда большего. Но тем не менее. И насчёт записей не согласен: LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал, это не HD800, которые будто специально высасывают всю грязь наружу.... Это очень хорошее и редкое свойство для дорогих наушников.
Ответ был с иронией ( извиняюсь, если оказалась слишком тонкой- не рассчитал) ведь и фразы использовал с копировкой изтекста и шрифтом выделил. ...но да ладно, конечно согласен можно для LCD2 подобрать связки до 100000р , неплохо звучащие.
Насчёт того что
LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал
открыли мне глаза, извиняюсь, уши.
Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2260 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 12 January 2018 - 20:37

MyaSSSko,
да слушайте ради бога.Я например , в электричке никакие слушать не могу, не говоря уж о метро. Шум все забивает. Вы перечитайте ветки о них здесь и на плеере - там же о другом... Ну прям слюной истекают. Типа , имею три пары наушников стаксы 009, эбиссы и ритмисы и все очень достойны - утрирую, конечно. Вот о чем речь.
,
Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2261 OFFLINE   Morozko

Morozko

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 13 January 2018 - 00:07

Ох, Гаруспик, разговор с MyaSSSko у вас выходит беспредметный - в том смысле, что предмета обсуждения то в нем и нет. Вы опираетесь на звучание разных наушников.
MyaSSSko владеет супермодом ТДС-15 -который вы, судя по всему, не слышали, как и другие моды ТДС-15 от Снорри. Ваши выводы делаются на основании экземпляра ТДС, модифицированного неизвестным для форумчан мастером, с непонятно каким результатом. Как можно обсуждать модель,звука которой не слышал?

Просмотр сообщенияГаруспик сказал:

Объясняю по вч - не корректно повышать громкость чтобы услышать какую-то частоту. Все на одной средней громкости надо прогонять.
Громкость некорректно повышать только в том случае, если нужно измерить кривые равной громкости для конкретного наушника, или подогнать его АЧХ под себя в эквалайзере.  Если нужно услышать частоту только ради того, чтобы услышать -вполне корректно.

Просмотр сообщенияГаруспик сказал:

По 20 гц - услышать их нельзя. 20 гц это давление на перепонку.
Это распространенный миф. Возникший, возможно, из-за ограничений стандарта Audio CD, в котором полоса воспроизведения ужата до диапазона 20-20000Гц при частоте дискретизации 44100Гц, чтобы уместить один альбом на диск.
Ухо здорового человека слышит и 20, и 16 и даже 10 герц.

Вот публикация исследователей H. Møller и C. S. Pedersen из университета Ольберг, Дания на Pubmed.gov, доказывающая это:
https://www.ncbi.nlm...pubmed/15273023
ПОмимо прочего, авторы в нем развеяли распространенные заблуждения: одно из них о том, что ухо слышит не основной тон инфразука напрямую, а не его гармоники:

Цитата

However, it has often been proposed that we do not sense infrasound directly, but that we simply hear higher harmonics produced by distortion in the middle and the inner ear (see e.g. Johnson (1980)). If this were true, it would then be reasonable to assume that the subjective quality of a 15-Hz tone would be comparable to that of a tone or a combination of tones at higher harmonics like 30 and 45 Hz. However, to the authors' knowledge such similarity has not been reported, and in an informal listening test with the authors and colleagues as listeners, such sounds were perceived as clearly different in timbre, pitch and general quality. Thus, the theory is not supported.
Вы сами можете убедиться в вышенаписанном, открыв в Foobar2000 меню Add location: и вписав местоположение tone://15,60 - это добавит в плейлист тон частотой 15 Гц на 60 секунд - и сравнив его с 30Гц и 45Гц, чтобы услышать, что эти сигналы совершенно различаются, и при воспроизведении 15 герц ухо действительно слышит инфразвуковые колебания, а не его гармонические искажения.

Другое заблуждение - о том, человек главным образом воспринимает инфразвук телом, а не ушами. Были протестированы две группы - здоровые люди и люди с перцептивной и нейросенсорной глухотой. Результаты тестирования подтвердили, что, во-первых, порог вибротактильного восприятия очень похож для глухих и нормально слышащих людей, а во-вторых, вибротактильный порог восприятия на 20-25 дБ выше звукового, а следовательно, слух является основным чувством восприятия инфразвука:

Цитата

As mentioned in the section 'The sensation mechanism', various attempts have been made to determine the way we sense the low and infrasonic frequencies. An investigation by Landstrom et al. (1983) deserves special attention. Hearing thresholds were measured for 10 normal-hearing subjects (five of each gender). Furthermore vibrotactile thresholds were measured for the same subjects and for 10 subjects with complete perceptive or sensory­neural deafness. The vibrotactile sensation was described as soft vibrations in different parts of the body, mostly in the lumbar, buttock, thigh and calf regions.

The results from Landstrom et al. are given in [Figure - 15]. It is seen that the vibrotactile thresholds are very similar for the hearing and the non-hearing groups. This suggests that the hearing subjects were really able to distinguish between the two sensations. The findings also support the idea that the sense of hearing is the primary sense for detecting the presence of sound at low and infrasonic frequencies. On the other hand, the results suggest that an additional way of sensation connected to vibration occurs at levels that are only 20-25 dB above the hearing threshold.

Spontaneous reactions from subjects and visitors in the authors' laboratory as well as their own experience suggest that vibrotactile sensations and a feeling of pressure may also occur in the upper part of the chest and in the throat region.

Изображение
Как следует из графика, слуховой способ восприятия на 20дБ более чувствителен, чем тактильный, даже на частоте 4Гц. Что доказывает, что наушники могут и должны воспроизводить инфразвуковые частоты и это должно учитываться при их разработке. Так что, MyaSSSko в этом случае прав, что доверяет своим ушам, а не возникшим неизвестно откуда "фактам" :)  20 герц в наушниках есть и они отлично слышны, и это действительно 20 герц.

Полная статья по ссылке, рекомендую ознакомиться.
Источник:
Moller H, Pedersen C S. Hearing at low and infrasonic frequencies. Noise Health [serial online] 2004 [cited 2018 Jan 12];6:37-57. Available from: http://www.noiseandh...4/6/23/37/31664

Tralfamadorin, у K240 Sextett пассивные мембраны, не имеющие собственной магнитной системы и катушки, сделаны для усиления отдачи на НЧ. Чрезвычайно интересный звук у модели кстати, для хард-рока так и вовсе великолепный, как мне кажется. Но динамик там все же обычный, широкополосный.
Из двухполосников на ум приходит Pioneer SE-505 (к сожалению не слышал их), довольно известные на этом форуме.

Что касается Аудезе -  чтобы впечатлиться, возможно, и нужен тракт по 100 тысяч за компонент, но их несомненное техническое превосходство над баерами среднего класса и общий высокий уровень звучания даже от айфона слышно, не говоря даже об усилках за 15-20 тыщ рублей.
Олег, где наушники?! :D

iHifi960 > MA900, RP-DJ1210, пока так.

#2262 OFFLINE   mihapsp

mihapsp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • ГородДонецк
  • Занятие:Работаю на предприятии

Отправлено 13 January 2018 - 10:44

Уже пару - тройку страниц (после того как изделие было "оценено" и даже отправлено восвояси) происходит, своего рода, "баттл" в котором одни пытаются доказать друг другу, что их опыт и знания более обширны, чем оппонента, в той или иной мере конечно... и все конечно же выливается в (местами) техническую дискуссию не более того... Насколько я помню тема создавалась с подачи Ув. Sacd как - "Изодинамические драйвера своими руками"... хотелось бы все-таки что-бы тема не превращалась в что-то типа - "Обсуждение изо наушников от Гаруспик" и прочее... Ведь есть участники этой темы, и просто интересующиеся у которых что-то получилось сделать своими руками и не важно насколько это законченный продукт, каков получился звук, хотя это так же очень интересно, интересно все... но почему-то все стесняются выкладывать то что у них получилось (плохо или нет, правильно или нет) ориентируясь на произведения Гаруспика как эталон... Не вижу в этом ничего плохого, ведь именно с такой самоделки и начиналась тема, что называется "на коленке"... Возможно такой вот практический опыт так же был бы полезен, опыт не только от мастера Гаруспика, но и просто людей пытающихся сделать что-то своими руками... Теоретические изыскания хороши, но все они должны быть подкреплены практически, но пока практических выкладок (кроме как изделие от Гаруспик и еще пару скромных откликов о своих поделках от других форумчан) очень и очень мало... :drinks:





Сообщение отредактировал mihapsp: 13 January 2018 - 10:46


#2263 OFFLINE   micon

micon

    Специалист

  • Пользователи
  • 276 сообщений
  • ГородKiev
  • Занятие:паяльник в руки, и вперёд.

Отправлено 13 January 2018 - 11:42

Просмотр сообщенияmihapsp (13 January 2018 - 10:44) писал:

.........и еще пару скромных откликов о своих поделках от других форумчан) очень и очень мало... :drinks:
из своего небольшого  опыта,  и   наблюдений  за другими. считаю  идею  своять ИЗО наушники  лучше  и дешевле  чем  хотя бы  LCD-2,  НЕ КОМУ НЕ  УДАСТЬСЯ.
А воять  звучание   на  300  долларов   не зачем,  таких  моделей  достаточно.
то что   описывал   Гаруспик,  и в  итоге  сделал,  ДА смотрится   великолепно, но по  сути  повторить  такое мало  кому  под  силу,  да  и  незачем.

Сообщение отредактировал micon: 13 January 2018 - 11:44

дома: цап от Demograf +ламповый VictorVVo на 007 sz3(кабель 925s)// на улице: Cowon X5 KYD &  AK120(ll) VmodYU + Audeze SINE mod //
что было хорошего: Vsonic GR07. Denon D2000.  Beyerdynamic dt-1350.  JVC Victor HP-DX 700, Denon D7000, Techics 820snorry и тдс-15supermod. также редчайшие NAD RP 18, дальше ЭС Perun.
не долго, и дальше в категорию барахло: Brainwavz B2.Logi...UE 900. JVC ha-fx850.  Sennhi...HD700. Audio Technic...W1000x. Focal Classic, Denon d600, Beyer...dt-250, Yamaha MT 220, Beyer...50р. LCD-3F

#2264 ONLINE   Гаруспик

Гаруспик

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 13 January 2018 - 12:28

Интересный анализ про никому не удастся. В изодинамах вообще нет и быть не может дорогих компонентов. Магниты на 20 баксов в худшем случае + кулёчек с дорожками, который в партии хотя бы 100 шт будет стоить пару баксов. Корпус также стоит чепуху в мелкой партии.
Но из за низкой культуры сборки и производства на своём предприятии (для таких тонких вещей) я не могу позволить себе делать наушники на такой нежной плёнке как у аудезе.

#2265 OFFLINE   micon

micon

    Специалист

  • Пользователи
  • 276 сообщений
  • ГородKiev
  • Занятие:паяльник в руки, и вперёд.

Отправлено 13 January 2018 - 13:07

Просмотр сообщенияГаруспик (13 January 2018 - 12:28) писал:

Интересный анализ про никому не удастся. В изодинамах вообще нет и быть не может дорогих компонентов. Магниты на 20 баксов в худшем случае + кулёчек с дорожками, который в партии хотя бы 100 шт будет стоить пару баксов. Корпус также стоит чепуху в мелкой партии.
Но из за низкой культуры сборки и производства на своём предприятии (для таких тонких вещей) я не могу позволить себе делать наушники на такой нежной плёнке как у аудезе.
вопрос не  в  затратах  на  изготовление.  а в  конечном  варианте,  который  звучит так,  что  за  него готовы  платить  ту  сумму, которая  заявленна.

Сообщение отредактировал micon: 13 January 2018 - 13:08

дома: цап от Demograf +ламповый VictorVVo на 007 sz3(кабель 925s)// на улице: Cowon X5 KYD &  AK120(ll) VmodYU + Audeze SINE mod //
что было хорошего: Vsonic GR07. Denon D2000.  Beyerdynamic dt-1350.  JVC Victor HP-DX 700, Denon D7000, Techics 820snorry и тдс-15supermod. также редчайшие NAD RP 18, дальше ЭС Perun.
не долго, и дальше в категорию барахло: Brainwavz B2.Logi...UE 900. JVC ha-fx850.  Sennhi...HD700. Audio Technic...W1000x. Focal Classic, Denon d600, Beyer...dt-250, Yamaha MT 220, Beyer...50р. LCD-3F

#2266 ONLINE   Гаруспик

Гаруспик

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 13 January 2018 - 13:12

Только что было написано капсом с двумя ошибками "ИЗО наушники  лучше  и дешевле  чем  хотя бы  LCD-2,  НЕ КОМУ НЕ  УДАСТЬСЯ." . Кстати, micon, вы часто прислушиваетесь к мнению безграмотных людей?

#2267 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 13 January 2018 - 17:26

Просмотр сообщенияMorozko (13 January 2018 - 00:07) писал:

Tralfamadorin, у K240 Sextett пассивные мембраны, не имеющие собственной магнитной системы и катушки, сделаны для усиления отдачи на НЧ. Чрезвычайно интересный звук у модели кстати, для хард-рока так и вовсе великолепный, как мне кажется. Но динамик там все же обычный, широкополосный.

Просмотр сообщенияTralfamadorin (12 January 2018 - 13:20) писал:

... АКG K240 Sextett, но перечитавhttp://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=495 ,понял, что многополосными их можно назвать условно( но вроде была модель с динамиком в центре и 6 электретными излучателями - с ходу её не нашёл...

Morozko,
АКG K240 Sextett и та ( пока мифическая?) модель , которую я не вспомнил - разные модели. Почему АКG K240 Sextett - можно отнести условно - по источникам звука - получается их семь в каждом наушнике, т е получаем смесь звуков (полос, т к разные свойства( хотя бы размеры) динамика и пассивных излучателей) , что мы и рассматриваем. Активный излучатель, конечно один. Ну как саб с пассивным излучателем.

Сообщение отредактировал Tralfamadorin: 13 January 2018 - 17:28

Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2268 OFFLINE   Morozko

Morozko

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 13 January 2018 - 18:54

Tralfamadorin,  скорее всего, это AKG K340 или Philips N6325 (построенные, вроде как, на АКГшных излучателях)

Причем, в них динамические излучатели дают низы и середину, а электретные - верха, кажется, от 5кГц. А у Гаруспика, судя по всему, будет наоборот - странно  :notknow:

Сообщение отредактировал Morozko: 13 January 2018 - 19:06

Олег, где наушники?! :D

iHifi960 > MA900, RP-DJ1210, пока так.

#2269 OFFLINE   Soviet_Man

Soviet_Man

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5292 сообщений
  • ГородСтолица нашей Родины
мои обзоры

Отправлено 14 January 2018 - 01:16

Просмотр сообщенияTralfamadorin сказал:

достаточно послушать эти наушники несколько секунд и для этого не надо иметь хороший слух с какими-то непереносимостями что бы убедиться, что в ритмиксах508 практически нет деталей, а о хорошей тоналке можно говорить только без учёта явных искажений на частотах - (т е частота может быть по амплитуде нормальной, а звук трудно переносимый - например - бухающий сабвуфер в машине.)

Я с этим не спорю. Вопрос в индивидуальной переносимости всего этого безобразия. У моих после колхоза очень приятная на мой слух тоналка и чёткий бас, а для моих задач (бег на улице) - этого вполне достаточно. Просто народ реально хочет уровень флагманов за три копейки, отсюда и разочарования.

Просмотр сообщенияTralfamadorin сказал:

LCD-2 прекрасно играют даже ужасно записанный материал открыли мне глаза, извиняюсь, уши.

Их металюги во многом за это свойство и любят. И я в том числе.
Тракт: Technics SL-1210/PC - авторский сетевой фильтр - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Behringer SRC2496 - Shoker AMP V3. Наушники: Audez'e LCD-2, Sennheiser HD800, ATH-W1000X(Mod), ATH-AD1000, Beyer DT48, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Philips SBC HP1000, AKG K501, AKG K601 (Pine-tree cups Mod), DENON AH-D2000 (Padauk Cups Mod), ТДС-5, ТДС-5М. Было: QLS QA350, Beyerdynamiс DT880PRO, Fostex T50RP, Эхо Н-16-40, ТДС-7, ТДС-15, Victor STH-2, KOSS PRO/4AAA. Временно угомонился.

#2270 OFFLINE   666333

666333

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1588 сообщений

Отправлено 14 January 2018 - 01:39

Просмотр сообщенияSoviet_Man сказал:

Вопрос в индивидуальной переносимости всего этого безобразия.
стыдно признать, и я не знаю каков частотный баланс у моих переносимых колхозов, но, даже амбушки другие одеть-на-пробу боюсь, а вдруг что изменится... Вот так пришлись...
Я к чему? А фиг его знает... :popcorn:

#2271 OFFLINE   vtteam

vtteam

    Новичок

  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 15 January 2018 - 10:08

Ещё красивых графиков на тему высоких частот (и детализации, за которую они отвечают)
Бейеры дт990, обратите внимание на неравномерность каналов. Вообще у них все измерения сильно разные.
Изображение

Сообщение отредактировал vtteam: 15 January 2018 - 10:10


#2272 ONLINE   Гаруспик

Гаруспик

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 17 January 2018 - 19:19

Сегодня получил паунсончик для выдавливания ребер жесткости на мембране. Выступающие части в сечении полукруг. так что это не такая простая деталь. Примерялся пока на бумаге.
Надеюсь, что это даст мне возможность увеличить ход и одновременно радикально уменьшить смещение мембраны не под прямым углом к магнитной системе.

CBqZpSJ6LOc.jpg 7OyxZh244eY.jpg

Сообщение отредактировал Гаруспик: 17 January 2018 - 19:21


#2273 ONLINE   snorry

snorry

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2255 сообщений
  • ГородНовосибирск-Краснодар

Отправлено Вчера, 10:06

М.б. будет полезно.
Из моего и не только опыта:
1. Рифление в виде концентрических фигур приводит к изменению характера звучания в сторону динамических. Амплитуда на них возможна выше, но и искажения тоже растут. Разница амплитуды центра и периферии становится выше. "Девиация амплитуды", если хотите. Такое решение уводит режимы работы мембраны дальше от того, что называют "поршневой режим".
2. На каптоне рифление делается несколько сложнее, чем на лавсане, требуется более высокая температура прессования. При этом держится это рифление сильно хуже. С прогревом у мембран появляются деформации, которых изначально не было. Также у мембран со временем меняется амплитуда, причем рэндомно. Насколько мне известно, на каптоне на пилотных экземплярах с рифлением экспериментировали в Кеннертон. Столкнулись с тем, что через какое-то время мембраны начали о магниты задевать. В итоговую версию рифление делать не стали.

#2274 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено Вчера, 10:40

Ценная информация, Сергей.
Наушники:BD DT990, CAL!(2экз),Audio-technica AD500.
  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46(Germanium), Семигор,
ЦАПы- Camelot Arthur v3.0, AsusXEO,
Плееры:Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.

#2275 ONLINE   Гаруспик

Гаруспик

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено Вчера, 13:08

Просмотр сообщенияsnorry (18 January 2018 - 10:06) писал:

М.б. будет полезно.
Из моего и не только опыта:
1. Рифление в виде концентрических фигур приводит к изменению характера звучания в сторону динамических. Амплитуда на них возможна выше, но и искажения тоже растут. Разница амплитуды центра и периферии становится выше. "Девиация амплитуды", если хотите. Такое решение уводит режимы работы мембраны дальше от того, что называют "поршневой режим".
2. На каптоне рифление делается несколько сложнее, чем на лавсане, требуется более высокая температура прессования. При этом держится это рифление сильно хуже. С прогревом у мембран появляются деформации, которых изначально не было. Также у мембран со временем меняется амплитуда, причем рэндомно. Насколько мне известно, на каптоне на пилотных экземплярах с рифлением экспериментировали в Кеннертон. Столкнулись с тем, что через какое-то время мембраны начали о магниты задевать. В итоговую версию рифление делать не стали.

Из моего личного опыта:

1. температура нужна комнатная, держится рифление идеально.
2. Прежде чем поправлять Snorry по поводу поршневого режима работы мембраны мне бы хотелось, чтобы он дал определение поршневого режима работы излучателя.

Сообщение отредактировал Гаруспик: Вчера, 13:10






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Темы с аналогичным тегами diy

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru