Система Rutger

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Ну и отдельная тема по прогрессивному року: http://forum.doctorh...showtopic=38910

 

Только переносить не надо. Пропадет.

Да, скопирую в шапку. Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Rutger

[ДокторЗло 14 457]

Можно от себя еще немного)))

 

Lucifer's Friend

Mahavishnu Orchestra

Pavlovґs Dog

Vanilla Fudge

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем ДокторЗло

[Dr.Gradus 375]

Спасибо за начинание!

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Всех с Праздником!

 

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Вчера меня посетили Максим (@Максим Пискарёв), Александр (@donPedro), и Руслан.

Пообщались, послушали музыку, пообсуждали тракты.

Ребята, думаю, отпишутся по своим впечатлениям, в частности, Максиму и Руслану было интересно, как мои стационары отыгрывают металл

Я же, со своей стороны, с интересом ознакомится с портативом Максима: Chord Hugo 2 + Woo Audio WA8 + MrSpeakers Ether C Flow.

Общий вес и размеры конечно не совсем "портативные", но звук того стоит!

 

Если кратко, то звук очень живой и детальный, с хорошим разрешением по всему диапазону и мягкой подачей.

Глубокие НЧ с жирком, сверх-сочные СЧ, четкие ВЧ. Очень быстрая и драйвовая подача.

Но, на мой ух, Woo Audio WA8 все же сильно подкрашивает звук, да и сцену, я бы не назвал сверх-широкой, даже, при прослушивании связки с открытыми наушники Thridi.

Но если убрать из цепочки WA8, то получаем, с одной стороны, звук более ровный и нейтральный, но, с другой, жесткий и колкий, с меньшей слитностью и небольшими акцентами в области CЧ/ВЧ, с этаким "цифровым" налетом.

И в этом плане, WA8 очень хорошо нивелирует данные недостатки ЦАПа, а оба устройства в целом, отлично дополняют друг друга. И даже не смотря на окрас, связка замечательная, аж заслушаться можно.

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Rutger

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

В первую очередь, поблагодарю автора ветки за принятие нас с Русланом в гости на прослушку. Руслан, ввиду очевидных обстоятельств, отписаться врядли сможет, хотя он, наверное, и смог бы сказать больше ввиду большего опыта прослушек стационарных трактов.

 

С моей стороны.. Ну, это потрясный звук, конечно, и он очень хорош для металла Это если вкратце..

 

Поподробнее..

 

Начал я прослушку на Абиссах с наиболее техничного сетапа (Вадя и Бета), далее заменив усилитель на Виктора, а потом и цап на Бурмейстера. Больше других понравился именно второй вариант (Вадя+Виктор). Он обладает техничностью первого: просадку по разрешению, очерченности затуханий и прочему я улавливал буквально на уровне плацебо, и теплотой и живостью второго. Последнее особенно резко ощутилось при первой смене (усилителя): на Arch Enemy гитара запела. Бурмейстер не понравился: просадка по разрешению, разделению, воздуху и объему.

 

Если говорить о втором варианте в отрыве ото всего, то он - один из лучших сетапов, что я когда-либо слышал. Если сравнивать с тем, что я считаю идеалом (вторые Орфеи), то недостатки есть. Еще на прослушке я отметил, что подача Абиссов превалирует над источником, как бы навязывая свой звук всей системе. Конечно, выделить звук источника несложно, но подача наушников ощутимо преобладает. Так, даже на источнике из Бурмейстра и Виктора общий звук был скорее техничным. И это странно ощущалось: техничная подача при не самой выдающейся техничности. Если сравнивать с Орфеями (именно второй сетап), мне не хватило естественности (этого в принципе не достает Абиссам: чересчур техничная подача), еще капельку теплоты, голографичности и ровности на вч. Как-то Абиссы неидеально ровные на вч, как мне кажется. Тарелки на металле иногда вылезали куда не надо; на Орфеях такого не было.

 

Чтобы это все не выглядело так негативно, скажу, что выслушивать и описывать недостатки я наловчился прекрасно, а вот хорошие стороны описываю на уровне "ну тут все норм, вроде". Но попробую описать, что мне понравилось. Главное: очерченность и скорость. Это то, без чего мне звук не мил. Хлопок прекрасен. Слышна кожа, по которой бьют на барабане. Слышен объем барабана. Ни грамма смягченности или замыленности затухания: оно объемное, в достаточной мере темно-телесное и отлично очерченное. Гитары при имеющейся теплоте и достаточном количестве жирка имеют волшебно очерченные струны. В принципе на сложных и перегруженных треках (прим.: Meshuggah - Demiurge) имеют отличное разделение инструментов позволяющее даже в самых мясных моментах легчайше выслушивать струны гитары, при этом, наслаждаясь жиром и ревом дисторшна, когда гитарист на 3:40 оттягивает струну. Ну и, конечно, это все не было бы таковым без идеально очерченного саббаса и отлично ровных по количеству нч в целом. Ничто никуда не вылазит, при этом, везде всего сколько надо. У любого инструмента отличное тело, и нет и близко никакого гудения или не к месту появившегося удара бочки.

 

Если же говорить о том, что бы я хотел добавить для прослушки тяжелого металла, то это была бы теплота и жир. Этого дела у моего сетапа на каплю больше, и гитара в том моменте в Демиурге на 3:40 звучит капелюшечку посочнее (но, конечно, прозрачность и разделение у моего сетапа порядком слабее, потому не могу сказать, где, по итогу, этот момент мне нравится больше). Бурмистром или Тридями/ЛСД-2дф этого можно достичь, но ценой просадки в объеме, прозрачности и т.п.

 

Триди, присутствовашие ЛСД-4 и ЛСД-2дф мне не нравятся и кажутся темнющими и подзажатыми. Потому серьезных сравнений я не делал. Зато был забавный эксперимент по разгону скорости ЛСД-4: Вадя + Бета + кабель Евгения из 660 литца (бешено быстрый и хлесткий. более быстрого кабеля я не знаю). Это было крайне забавно: появился хлопок у рабочего барабана, но за ним следовала какая-то будто темная мягкая подушка на верхнем басе. Это безумно интересно ощущалось. Но, конечно,

это не более чем баловство; так слушать четверки врядли есть смысл.

[donPedro 3 644]

Я хоть и не планировал заранее, но на приглашение Павла решил откликнуться. В наших с ним трактах с лета этого года ничего существенно не поменялось, поэтому откровений ниаких не ждал. Тем не менее откровение случилось. И этим откровением для меня стал портативный ламповый усилитель WA8. Я конечно видел его на картинках много раз, но считал лампы в портативе не более чем баловством и экзотикой. Как ни странно, но звук оказался именно ламповым, то есть наполненным воздухом и прозрачностью. Это и на закрытых Эфирах Максима было отлично слышно и потом я ещё и Триди подключил. WA8 и их хорошо тащил. Так что связка WA8 и Тиди вполне жизнеспособна и слушабельна.

Ещё попробовали парочку кабелей из коллекции Максима. Оба понравились. Но для своих четвёрок я буду копить всё же на Эндорфин. А вот с трёшками эта парочка спелась бы очень органично. Если Максим озвучит модель второго своего кабеля с медовым звуком, то я бы его постарался запомнить. Пока запомнил только что это был Дабл Хеликс.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем donPedro

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

А вот с трёшками эта парочка спелась бы очень органично. Если Максим озвучит модель второго своего кабеля с медовым звуком, то я бы его постарался запомнить. Пока запомнил только что это был Дабл Хеликс.

 

Мягкий кабель - очень старый медный топ Double Helix Peptide Extreme. Больше об этом кабеле может рассказать Chthon.

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Отдельно отмечу, что сам по себе Ва8 не сможет прокачать Изо. Во время прослушки оно было таковым только благодаря мощному линейному выхлопу Хуго 2. Ва8 может быть как цапоусь сам по себе, в нем стоит 3018ая Сабра. И он очень слабый сам по себе. Все-таки, лампы энерго неэффективны. Много и быстро жрут и мало выдают. В портативе на них не напасешься питания. Потому звук ламповик дает классный, но слабенький. И лучше использовать его с отдельным цапом (с Хуго 2 идеальная синергия, могу рекомендовать такое), так как его цап сам по себе не очень хорош.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Максим Пискарёв

[Troublesome 19]

А вот с трёшками эта парочка спелась бы очень органично. Если Максим озвучит модель второго своего кабеля с медовым звуком, то я бы его постарался запомнить. Пока запомнил только что это был Дабл Хеликс.

 

Мягкий кабель - очень старый медный топ Double Helix Peptide Extreme. Больше об этом кабеле может рассказать Chthon.

 

Интересно, как этот кабель "спелся" с LCD-2. В ожидании наушников выбираю кабель для них

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Troublesome

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

А вот с трёшками эта парочка спелась бы очень органично. Если Максим озвучит модель второго своего кабеля с медовым звуком, то я бы его постарался запомнить. Пока запомнил только что это был Дабл Хеликс.

 

Мягкий кабель - очень старый медный топ Double Helix Peptide Extreme. Больше об этом кабеле может рассказать Chthon.

 

Интересно, как этот кабель "спелся" с LCD-2. В ожидании наушников выбираю кабель для них

 

Если говорить о Дофазорах, то мне не супер сильно нравится. Я, как приверженец воздушности, объема и всего такого, на 2дф предпочел бы гибрид Ильи 4+4 или Эндорфин. Оба варианта на 2дф мне нравятся (по результатам сравнений) гораздо больше Пептида.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Максим Пискарёв

[Troublesome 19]

У меня версия с фазором

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

У меня версия с фазором

 

Фазоры, но до Классиков? Именно эти я даже, вроде, и не слышал.

Если о Классиках речь, то тут уже вкусовое будет и зависеть от тракта, но любой из трех кабелей может хорошо подойти.

Если не Классики, то не знаю.

[donPedro 3 644]

Гибриды от Ильи вполне хорошее решение и для двоек, если хочется подтянуть детализацию и воздуха добавить. Это добавило бы изящности двойкам. Напротив, если хочется подчеркнуть брутальность, то следует на чисто медные смотреть. А Эндорфин для двоек - здорово но дорого. В таком сочетании слабым звеном будут наушники, а не кабель

[Chthon 964]

Double Helix Peptide Extreme. Больше об этом кабеле может рассказать Chthon.

 

Peptide Extreme - название топового проводника от Double Helix примерно 6-летней давности...

это монокристаллический медный литц (OCC) с криообработкой - общее сечение 18 AWG

проводник уникальный, разработан, как всегда, лично Питером, и изготовлен под заказ специально для Double Helix

 

 

конструкция проводника довольно навороченная:

посередине находится карбоновый стержень "carbon based anti-static center core"

вокруг него идут 6 свивок, каждая из которых состоит 6 прядей - в каждой пряди по 7 жилок, свитых вокруг хлопковой нити

(всего 252 жилки на один проводник)

 

 

 

из проводника Peptide Extreme производилась модель кабеля для наушников Molecule Extreme

название противопоставляло кабель популярной тогда модели Molecule SE

 

 

 

 

кабель из 4 таких проводников получался действительно довольно экстремальным и массивным (хотя и достаточно гибким)

и в итоге не очень то и удобным...

а в сочетании с фирменным сплиттером Eidolic (самым огромным, какой может быть) кабель ещё и весил прилично =)

так что можно сказать это действительно бескомпромиссный кабель для самых экстремальных аудиофилов =))))

 

 

в те же времена проводник Peptide Extreme использовался в топовом кабеле для акустики (модель не помню)

 

потом Питер напридумывал кучу новых проводников из OCC серебра и почти весь модельный ряд сменился...

в 2016 топовым кабелем для наушников стал Prion4 - в нем схожая сложная конструкция проводника с центральным карбоновым сердечником, только литц серебряный и общее сечение ещё больше

 

остатки Peptide Extreme были выставлены Питером на продажу для DIY и мы на пару с Евгением (HybridAudio) урвали последнюю катушку...

так что теперь его нет в наличии, разве что на вторичке вдруг возникнет что-нибудь...

 

сейчас можно заказать Prion4

 

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Chthon

[Troublesome 19]

У меня версия с фазором

 

Фазоры, но до Классиков? Именно эти я даже, вроде, и не слышал.

Если о Классиках речь, то тут уже вкусовое будет и зависеть от тракта, но любой из трех кабелей может хорошо подойти.

Если не Классики, то не знаю.

 

Классики и фазоры - две актуальные модели, они выпускаются одновременно.

[Troublesome 19]

Гибриды от Ильи вполне хорошее решение и для двоек, если хочется подтянуть детализацию и воздуха добавить. Это добавило бы изящности двойкам. Напротив, если хочется подчеркнуть брутальность, то следует на чисто медные смотреть. А Эндорфин для двоек - здорово но дорого. В таком сочетании слабым звеном будут наушники, а не кабель

 

Гибрид от Ильи - тот, что 4+4? Есть еще 6+2 более медный.

[donPedro 3 644]

Гибриды от Ильи вполне хорошее решение и для двоек, если хочется подтянуть детализацию и воздуха добавить. Это добавило бы изящности двойкам. Напротив, если хочется подчеркнуть брутальность, то следует на чисто медные смотреть. А Эндорфин для двоек - здорово но дорого. В таком сочетании слабым звеном будут наушники, а не кабель

 

Гибрид от Ильи - тот, что 4+4? Есть еще 6+2 более медный.

Павел ответит точнее. Я лишь помню, что там более сложное сочетание и жилок больше. В описании его системы имеются точные и подробные данные. Но Илья не стоит на месте и современный модельный ряд его проводов наверняка отличается.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем donPedro

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Павел ответит точнее. Я лишь помню, что там более сложное сочетание и жилок больше. В описании его системы имеются точные и подробные данные. Но Илья не стоит на месте и современный модельный ряд его проводов наверняка отличается.

У меня 12-ти жильный кабель от Ильи, правда сейчас он таких вариантов уже не изготавливает - 6 медных жил с бОльшим сечением + 4 медные жилы с меньшим сечением + 2 тонких проводника из серебра: occ 27AWG(4) + медь occ 26AWG (6) + серебро 27-28awg(2). Медь - Неотек. Длина - 2.5 метра. В качестве оплетки используется хлопок. Конструкция - круглое плетение проводников для каждого канала по отдельности, начиная от джека.

Интересно, как этот кабель "спелся" с LCD-2. В ожидании наушников выбираю кабель для них

Кроме кабелей от Ильи и дорогущего Энфорфина, рекомендую обратить внимание на линейку медных кабелей от ALO, они уже не выпускаются, но на вторичке периодически всплывают: ALO Audio LUX-FEP, Reference 8, Reference 16 (почти нейтрален, но с небольшим акцентом на ВЧ), LUX-FEP (небольшой акцент на СЧ области). Хорошая толстая медь. Детальная, вполне тембрально-достоверная подача, с теплым уклоном. Только данные кабели слегка тяжеловатые

[Максим Пискарёв 136 6 Тракты]

Гибриды от Ильи вполне хорошее решение и для двоек, если хочется подтянуть детализацию и воздуха добавить. Это добавило бы изящности двойкам. Напротив, если хочется подчеркнуть брутальность, то следует на чисто медные смотреть. А Эндорфин для двоек - здорово но дорого. В таком сочетании слабым звеном будут наушники, а не кабель

 

Гибрид от Ильи - тот, что 4+4? Есть еще 6+2 более медный.

 

Я сравнивал 6+4 против 4+4, и 4+4 толковее. Конкретно 6+2 не слушал, но веры в него немного.

[Troublesome 19]

Павел ответит точнее. Я лишь помню, что там более сложное сочетание и жилок больше. В описании его системы имеются точные и подробные данные. Но Илья не стоит на месте и современный модельный ряд его проводов наверняка отличается.

У меня 12-ти жильный кабель от Ильи, правда сейчас он таких вариантов уже не изготавливает - 6 медных жил с бОльшим сечением + 4 медные жилы с меньшим сечением + 2 тонких проводника из серебра: occ 27AWG(4) + медь occ 26AWG (6) + серебро 27-28awg(2). Медь - Неотек. Длина - 2.5 метра. В качестве оплетки используется хлопок. Конструкция - круглое плетение проводников для каждого канала по отдельности, начиная от джека.

Интересно, как этот кабель "спелся" с LCD-2. В ожидании наушников выбираю кабель для них

Кроме кабелей от Ильи и дорогущего Энфорфина, рекомендую обратить внимание на линейку медных кабелей от ALO, они уже не выпускаются, но на вторичке периодически всплывают: ALO Audio LUX-FEP, Reference 8, Reference 16 (почти нейтрален, но с небольшим акцентом на ВЧ), LUX-FEP (небольшой акцент на СЧ области). Хорошая толстая медь. Детальная, вполне тембрально-достоверная подача, с теплым уклоном. Только данные кабели слегка тяжеловатые

 

Спасибо. Я прочитал Ваше сравнение кабеля от Ильи в соответствующей ветке, посмотрел кабели от ALO на вторичке. Ну, если учесть, что уровень кабеля Ильи Вам понравился в целом больше, а цена ALO на вторичке существенно выше (и то их по пальцам посчитать), покупка отечественного выглядит предпочтительней).

[Rutger 14 676 18 Тракты]

Отзыв от Руслана:

 

Тусовка королей в СПБ:

 

Недавно Неадекватный металлист (fearer) был у самого крутого питерского металлиста Паши Рутгера. Слушали Сетап Паши, также нас посетил Саша донпедро, чему я был очень рад!

Сейчас имею сетап: krell studio цап + усь демографа на гу-72 (универсальный) + перуны ЖЗ + межблок ильи 7н серебро.

 

Буду краток:

 

1. Сравнение krell studio + усь демографа на гу-72 и Burmester 870 + усь Victorvvo (лампы забыл). Сравнивал на слипкноте в основном. Бурместер дает поболее искажений в области вч и сч как мне показалось и более темную подачу чем крелл студио, по нч крелл ощущается более хлестким а бурмистр полновесным мощным с жирком. По сцене плюс минус паритет. По воздуху крелл чуть получше.

 

Вердикт: бурмистр лучше на митоле чем крель (имхо).

 

2. Сравнение abyss 1266 v.1 с Перуны ЖЗ на митоле. Да знаю что сравнение очень забавное и я бы даже сказал неадекватное, но это как раз в стиле нашего с максом пискаревым канала неадекватного металиста…

 

Думаю про сцену и позиционирование инструментов в пространстве говорить смысла нет, Перуны конечно же обьемнее, точнее. Воздух естественно тоже за перунами. По скорости – плюс минус на одном уровне, 1266 думаю чуть быстрее. По сч абиссы пожирнее (может так показалось из за того что воздуха в целом в перунах вагон я хз). По нч абиссы конечно же детальнее и жирнее чем пжз. Но перуны жз более универсальные чем абиссы. Как я сказал на встрече: «после перунов жз не хочется взять нож и пойти кромсать народ налево и направо в отличие от прослушки абиссов.

 

Вердикт: для митола 1266 лучше чем перуны ЖЗ.

 

3. Прослушка лсд2 дофазоры. У меня были похожие ушки (прям 1 в 1) до перунов жз. Прослушав их еще раз и сравнив по памяти с ПЖЗ понял что для себя брать еще и лсд2дф смысла не вижу, поскольку по качеству нч перуны явно лучше, как и по скорости, конечно лсд подкупают своей темной подачей и жирнющим басом, но чисто изза темного звука брать дофазоры имея ПЖЗ я смысла не вижу.

[donPedro 3 644]

у самого крутого питерского металлиста Паши Рутгера.

С каких это пор ты в металлисты записался?

[Rutger 14 676 18 Тракты]

С каких это пор ты в металлисты записался?

Ну, металл в моих жанровых предпочтениях всегда присутствовал, не смотря на более приоритетные прог/арт/хард, но больше в его более "классическом" исполнении - Black Sabbath, AC/DC, Accept, Royal Hunt, Stratovarius, Blue Oyster Cult, Manowar, Iron Maiden, Judas Priest, W.A.S.P., Metallica, My Dying Bride, Lacrimosa, Guns N’ Roses, Savatage, Trans-Siberian Orchestra, Dream Theater.

 

У каждого свой металл

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Rutger

[donPedro 3 644]

Ладно, убедил. (Дримтитер в моём понимании не металл ни разу.)