zAg 3 251 Опубликовано 23 сентября, 2017 А мне кажется,что тема достаточно странная...)))Да не более странная, чем все остальные. Просто народ хочет выяснить, кому какой альбом Флойдов нравится больше всего, хотя за них давно уже всё решил мировой рейтинг продаж их альбомов. И там всё ясно:1. Pink Floyd The Dark Side of the Moon2. Pink Floyd The Wall Но у каждого, этот рейтинг свой, кому-то нравится их творчество до 1969 года, кому-то оно вообще - никак..., вкусы у всех разные. Есть даже такой рейтинг их альбомов (но по моим вкусам, мне и он не совсем близок, я бы по другому приоритеты расставил). http://pink-floyd.ru/archive/2016/Oct/13/albums_ranked.html Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка). CD Player (mod), DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),Amplifier's:ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),Lehmann BCL (mod).Cables RCA: ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated), DAXX R100.Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800), Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated). 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mistery 388 Опубликовано 25 сентября, 2017 Лучший их альбом: Sony Walkman WM1A + Noble Audio K10 + Effect Audio GrandiosoБыло: Cowon D20, Sony Walkman NW-ZX2, Shure SE215, Evo Insane CLP(Vesper Audio), Campfire Audio Andromeda, Hybrid X1(Hybridaudio). 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 25 сентября, 2017 Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Соединенные Штаты не станут атаковать КНДР, потому что знают о наличии ядерного оружия у Пхеньяна. Об этом он сказал в эфире передачи «Итоги недели» на канале НТВ.«Американцы не нанесут удар по Корее, потому что они не то что подозревают, а знают точно, что у нее есть ядерные бомбы», – заявил глава МИД.При этом Лавров добавил, что в свое время Соединенные Штаты напали на Ирак как раз по той причине, что «у них была стопроцентная информация, что там не осталось никакого оружия массового уничтожения».Министр отметил, что если власти США все-таки решатся на удар по Северной Корее, то это приведет к катастрофе, которая обернется страданиями множества людей не только в КНДР и Южной Корее, но и в Японии, России и Китае, которые находятся рядом. ■ Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 25 сентября, 2017 любопытный факт - Momentary lapse or reason - уже цифровая запись (только ударные и бас писали в аналоге). У меня на пластинке всё это указано - и звучит альбом весьма фигово на любых носителях и даже ремастеры не особо вытягивают. Такая же тоска с Division bell. В плане того, что звук плоский и едкий. Не в пример более ранним записям. Это я так, до кучи ))А по теме ничего не скажу, так как бессмысленно )) Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bonza 490 1 Тракты Опубликовано 25 сентября, 2017 @Krapotkin, Я вот чё-то тоже удивился комменту Molokoff-а, что для его ушей, с точки зрения качества записи, подходят только "The Division Bell" и "The Endless River", который, по сути, то же самое. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 25 сентября, 2017 @Krapotkin, Я вот чё-то тоже удивился комменту Molokoff-а, что для его ушей, с точки зрения качества записи, подходят только "The Division Bell" и "The Endless River", который, по сути, то же самое.Ну так правильно, для его ушей и вкуса ))Division bell на последнем ремастере (сд и винил) звук конечно подтянули, но до старых записей как до обратной стороны луны пешком. Если рассматривать живость и глубину. Но это на мой вкус. Может мне и не попадался совсем правильный DB. А River вообще не пошёл, не понравился. И там даже не было настроения в качество звучания вникать. Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) а мне нравятся Division bell и Lapse of reason, считаю их музыкальными, содержательными и разными. Достойными уровня группы. Река же скорее прощальные пара слов, нежели новый альбом. Все имхо Изменено 25 сентября, 2017 пользователем whiteeagle 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 25 сентября, 2017 а мне нравятся Division bell и Lapse of reason, считаю их музыкальными, содержательными и разными. Достойными уровня группы. Река же скорее прощальные пара слов, нежели новый альбом. Все имхоТак я же не говорю что мне не нравятся ))Lapse отличный альбом. Delicate sound of funder тоже кстати и мне даже больше нравится. Division - от него фанател в студенческие годы. Всё одно - сейчас другую музыку слушаю. Менее пафосную)) Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nibelung 2 096 Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) А мне старому упорно нравится Atom Heart Mother любого разливаНе знаю почему. Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Nibelung 1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 25 сентября, 2017 А мне старому упорно нравится Atom Heart Mother любого разливаНе знаю почему.мне тоже) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
molokoff 23 260 Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) @Krapotkin,Я вот чё-то тоже удивился комменту Molokoff-а, что для его ушей, с точки зрения качества записи, подходят только "The Division Bell" и "The Endless River", который, по сути, то же самое.Во-первых, я нигде не возвожу свое мнение в канон - оно сугубо личное.Во-вторых, непонятно, почему "The Division Bell" и "The Endless River" это одно и тоже?В третьих, читайте внимательно - я оцениваю только качество записи. Может я ошибаюсь, но по моему у Pink Floyd только два SACD альбомаhttps://www.спам.c...06355194&sr=1-1https://www.спам.c...06355194&sr=1-2Оба мне доступны- друг огромный поклонник группы.Не посягаю на культовость этих дисков (поклонникам виднее!), но качество записи и первого и второго, с моей точки зрения, оставляет желать лучшего и по разрешению, и по наличию микрошумов, и по некоторым маленьким дефектам в тембрах, особенно наверху (Breathe, Have a Cigar, Us and Them). Это слышно на любой серьезной аппаратуре.А практически все произведения http://www.hdtracks....ion-bell-276864, несмотря на 24/96, во многом, свободны от данных недостатков. Только это я и хотел сказать - содержательный аспект не рассматриваю. Ну, простите дурака - люблю только отличное качество записей. Изменено 25 сентября, 2017 пользователем molokoff Cowon D2+ и еще кое-что Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше... Уолт Уитмен "Песнь о себе" 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bonza 490 1 Тракты Опубликовано 26 сентября, 2017 Во-вторых, непонятно, почему "The Division Bell" и "The Endless River" это одно и тоже?Потому что "The Endless River" состоит из студийных сессий, записанных при подготовке альбома "The Division Bell" и, соответственно, в этот самый альбом не вошедших. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
molokoff 23 260 Опубликовано 26 сентября, 2017 Во-вторых, непонятно, почему "The Division Bell" и "The Endless River" это одно и тоже?Потому что "The Endless River" состоит из студийных сессий, записанных при подготовке альбома "The Division Bell" и, соответственно, в этот самый альбом не вошедших.У них, что, треки идентичны? Вроде бы нет - эти альбомы ОФИЦИАЛЬНО считаются 14 (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Division_Bell) и 15 (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Endless_River).Поэтому мне несколько странно ваше понятие аналогии. Следуя ему "Скупой рыцарь" и "Моцарт и Сальери" это одно и тоже произведение (написаны в Болдино, осень 1830), а Бах и Гендель один и тот же композитор (родились зимой-весной 1685 год, Саксония). Cowon D2+ и еще кое-что Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше... Уолт Уитмен "Песнь о себе" Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bonza 490 1 Тракты Опубликовано 26 сентября, 2017 @molokoff,Причём здесь треки, Бах и Гендель? Вы же о качестве записи говорили? Ещё раз: альбом 2014 года "The Endless River", на самом деле, состоит из записей, сделанных ещё в 1993-1994 гг. при работе над альбомом "The Division Bell'. Поэтому и качество записи у них одинаковое. То, которое вам нравится. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 26 сентября, 2017 @molokoff,"The Endless River", на самом деле, состоит из записей, сделанных ещё в 1993-1994 гг. при работе над альбомом "The Division Bell'. да, если правильно помню, Гилмор об этом говорил в интервью. Еще сказал, что на этом все, записей у нас больше не осталось никаких. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 14 654 18 Тракты Опубликовано 27 сентября, 2017 Имхо, для меня более первично говорить именно о лучшем альбоме (альбомах) Pink Floyd, нежели о лучше всего записанном альбоме. Это уже вторично, хотя совсем и не противоречит данной теме, а наоборот, дополняет ее. Хотя если и первое, и второе совпадают, то будет 110% удовольствие от прослушивания Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 804 Опубликовано 27 сентября, 2017 (изменено) Ещё раз: альбом 2014 года "The Endless River", на самом деле, состоит из записей, сделанных ещё в 1993-1994 гг. при работе над альбомом "The Division Bell'. Поэтому и качество записи у них одинаковое.На самом деле, как и везде, здесь есть "нюансы".То, что основой последнего(по утверждению Гилмора) альбома Флойда были "отбракованные" заготовки, сделанные в период сессий записи Дивижн Белл, это неоспоримая истина, но! Это навряд ли были полностью готовые для "издания" треки. Это скорее всего были "сырые" партии музыкантов. Очень вероятно, что на этапе подготовки нового альбома были задействованы ещё и сторонние музыканты, которые писались уже в современных реалиях, всё пересведено, (вероятно)дополнено, и конечно, по возможности подчищено. Ведь даже старые, "классические" альбомы разных групп подвергаются тотальной "переделке", и такие ремейки, в общем то, не редкость, есть и очень "глубокие". Так что утверждать, что качество записи у рассматриваемых альбомов абсолютно одинаковое, не совсем корректно. ЗЫ .сам я не в восторге от Пинков без Вотерса, практически не слушаю все их альбомы этого периода, 14 и 15, не исключение. Конечно же я их не сравнивал, поэтому прошу рассматривать этот пост, просто как попытку выражения непредвзятого мнения. Изменено 27 сентября, 2017 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 27 сентября, 2017 @Krapotkin,Я вот чё-то тоже удивился комменту Molokoff-а, что для его ушей, с точки зрения качества записи, подходят только "The Division Bell" и "The Endless River", который, по сути, то же самое.Во-первых, я нигде не возвожу свое мнение в канон - оно сугубо личное.Во-вторых, непонятно, почему "The Division Bell" и "The Endless River" это одно и тоже?В третьих, читайте внимательно - я оцениваю только качество записи. Может я ошибаюсь, но по моему у Pink Floyd только два SACD альбомаhttps://www.спам.c...06355194&sr=1-1https://www.спам.c...06355194&sr=1-2Оба мне доступны- друг огромный поклонник группы.Не посягаю на культовость этих дисков (поклонникам виднее!), но качество записи и первого и второго, с моей точки зрения, оставляет желать лучшего и по разрешению, и по наличию микрошумов, и по некоторым маленьким дефектам в тембрах, особенно наверху (Breathe, Have a Cigar, Us and Them). Это слышно на любой серьезной аппаратуре.А практически все произведения http://www.hdtracks....ion-bell-276864, несмотря на 24/96, во многом, свободны от данных недостатков. Только это я и хотел сказать - содержательный аспект не рассматриваю. Ну, простите дурака - люблю только отличное качество записей.А к меня - вот беда. Куча любимой музыки ужасно записана, вторая куча так себе. И только маленькая, правда могучая кучка - хорошо да отлично )) Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 27 сентября, 2017 (изменено) Это навряд ли были полностью готовые для "издания" треки.По-моему это вполне нормально)) Речь о том, что альбом не является классическим для группы творческим концептом, который рождается по ходу жизненного опыта участников группы и затем отображается в текстах и звуках. Просто взяли оставшиеся от периода реального существования остатки и собрали в последнее "сказание" . Гилмор, вероятно, именно из-за отсутствия нужного (для магических слов "Pink Floyd") творческого пространства, много лет отказывался записывать альбом. Правда и о прекращении существования группы не спешил объявлять Но зато теперь ясно, что на этом все) Изменено 27 сентября, 2017 пользователем whiteeagle 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 27 сентября, 2017 Звуко режиссер DSOTM Алан Парсонс и это говорит о многом - не мог он облажаться. Для 1973 года это великолепный уровень. Рок надо по другому слушать - он же пишется и сводится на студии это не живой концерт Карайяна. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 27 сентября, 2017 Звуко режиссер DSOTM Алан Парсонс и это говорит о многом - не мог он облажаться. Для 1973 года это великолепный уровень. Рок надо по другому слушать - он же пишется и сводится на студии это не живой концерт Карайяна.А ты о каком альбоме-то? Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 27 сентября, 2017 (изменено) а я вот в профессиональной звукозаписи ничего не смыслю, но для меня вообще нет плохо созданных ("записанных" для Пинков слово не достаточно отражающее суть)) альбомов у Группы. В каждом из них качество звука полностью соответствует глубокому содержанию. На мой слух, разумеется. И если не брать чьи-нибудь ужасные оцифровки)) Звуко режиссер DSOTM Алан Парсонс и это говорит о многом - не мог он облажаться. Для 1973 года это великолепный уровень. Рок надо по другому слушать - он же пишется и сводится на студии это не живой концерт Карайяна.А ты о каком альбоме-то?Парсонс за Обратную стороны луны, по-моему, получил Грэмми. Изменено 27 сентября, 2017 пользователем whiteeagle 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 804 Опубликовано 27 сентября, 2017 (изменено) Это навряд ли были полностью готовые для "издания" треки.По-моему это вполне нормально)) Речь о том, что альбом не является классическим для группы творческим концептом, который рождается по ходу жизненного опыта участников группы и затем отображается в текстах и звуках. Просто взяли оставшиеся от периода реального существования остатки и собрали в последнее "сказание" Ну с этим я абсолютно согласен! Меня самого очень интересуют как раз не изданные записи любимых команд, благо сейчас (в последние годы) появилась тенденция к дополнению ремастированного классического альбома, ещё одним бонусным диском с альтернативными версиями композиций с этого альбома(и не только). Я двумя руками "ЗА". Это замечательно, что в открытом доступе появляются "отбракованные" записи. Кстати, первым таким альбомом (состоявшим из отбраковок) был Битловский Let It Be! Лично мне он всегда очень нравился!Я предыдущем посте я "говорил" исключительно об идентичности звучания албомов 14 и 15, и ни о чем другом! Изменено 27 сентября, 2017 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 27 сентября, 2017 а я вот в профессиональной звукозаписи ничего не смыслю, но для меня вообще нет плохо созданных ("записанных" для Пинков слово не достаточно отражающее суть)) альбомов у Группы. В каждом из них качество звука полностью соответствует глубокому содержанию. На мой слух, разумеется. И если не брать чьи-нибудь ужасные оцифровки)) Звуко режиссер DSOTM Алан Парсонс и это говорит о многом - не мог он облажаться. Для 1973 года это великолепный уровень. Рок надо по другому слушать - он же пишется и сводится на студии это не живой концерт Карайяна.А ты о каком альбоме-то?Парсонс за Обратную стороны луны, по-моему, получил Грэмми.Так за него я ничего и не говорю )) хороший альбом. Скучный, но хороший )) не кидайте камнями ! Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
whiteeagle 7 459 Опубликовано 27 сентября, 2017 (изменено) а я вот в профессиональной звукозаписи ничего не смыслю, но для меня вообще нет плохо созданных ("записанных" для Пинков слово не достаточно отражающее суть)) альбомов у Группы. В каждом из них качество звука полностью соответствует глубокому содержанию. На мой слух, разумеется. И если не брать чьи-нибудь ужасные оцифровки)) Звуко режиссер DSOTM Алан Парсонс и это говорит о многом - не мог он облажаться. Для 1973 года это великолепный уровень. Рок надо по другому слушать - он же пишется и сводится на студии это не живой концерт Карайяна.А ты о каком альбоме-то?Парсонс за Обратную стороны луны, по-моему, получил Грэмми.Так за него я ничего и не говорю )) хороший альбом. Скучный, но хороший )) не кидайте камнями !Ну ты спросил просто о каком альбоме речь)) а в 1973-м у Pink Floyd другого не выходило)) Изменено 27 сентября, 2017 пользователем whiteeagle 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты