Выбор винтажного (и не только) CD-проигрывателя для души.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

@Mr.Gonzo,Тогда могу предложить другой вариант - доработка одного из уже имеющихся проигрывателей. Знаю пару мастеров в СПб. За подробностями, welcome в личку.

Rutger, спасибо, буду иметь ввиду. вот только не совсем понятно отчего все эти "маститые" производители типа Victor, Dual, Denon, Marantz и пр. сразу не выпускали продукцию не требующую потом доработки, перепайки, перемотки, доп. питания и пр. ухищрений для улучшения звука (топовые модели не в счет)? За что же получали з.п. их инженеры? Вот и сегодня постоянно слышу про твики. Разве что филипки не твикуют активно. А без этого что нельзя?

Честно говоря, можно слушать и без доработок и получать удовольствие. Главное, изначально выбрать "правильный" проигрыватель. Но можно и улучшить, поставив как клок, так и буфер.

[Kryl007 359 1 Тракты]

Во многих, даже продвинутых изделиях, реализовывались бюджетные решения. Причин тому много. И обсуждать это не имеет смысла. Вопрос в другом, если нравиться звук, и нет понимания того, что точно можно улудшить, нахрен туда лезть.

Если есть четкое понимание того, что можно сделать, и что в результате получите, можно пробовать. Просто поймите, что замена пару конденсаторов может стоить как само устройство.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Kryl007

[Mr.Gonzo 5]

Во многих, даже продвинутых изделиях, реализовывались бюджетные решения. Причин тому много. И обсуждать это не имеет смысла. Вопрос в другом, если нравиться звук, и нет понимания того, что точно можно улудшить, нахрен туда лезть.

Вот и я про то же. Тем более, уверен, что во многих случаях сработает эффект плацебо. Ну как же, я же что-то там припаял, а значит - улучшил, и человек внушив себе это, получает "лучший" звук. А бюджетные решения прошлых лет во многом превосходят по качеству средний уровень нынешних.

[Kryl007 359 1 Тракты]

Вы немного не правы. Для этого надо иметь образование соответствующее. Я писал про решения прошлых лет. Дело в том, что если даже ничего не твикать, то как минимум, нужно смотреть то, что могло дать "просадку". В 99% случаев необходима элементарная замена электролитов. Это, как минимум.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Kryl007

[Mr.Gonzo 5]

Очень может быть. Но согласитесь, это (твик) удел продвинутых, слегка зацикленных на качестве звукового сигнала, пользователей. Но все же, в итоге, результат наверняка способен оценить и даже далекий от паяния микросхем человек. Каждому свое - кесарю - кесарево... Это как чип тюнинг авто. Многие ведь ездят всю жизнь на хорошем VW гольфе без всяких тюноинг схем и рады до потери сознания. Как я, например. И вроде все устраивает. Но посади меня за руль GTI и удовольствие будет совсем иным. Просто я пока не знаю, так ли сильно мне это нужно....

[Kryl007 359 1 Тракты]

Так здесь, как и налюбом профильном форуме собрались именно такие люди в основном. Самая ключевая фраза Вашего последнего поста содержится в последнем предложении.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Kryl007

[vlad07 613 16 Тракты]

Очень может быть. Но согласитесь, это (твик) удел продвинутых, слегка зацикленных на качестве звукового сигнала, пользователей. Но все же, в итоге, результат наверняка способен оценить и даже далекий от паяния микросхем человек. Каждому свое - кесарю - кесарево... Это как чип тюнинг авто. Многие ведь ездят всю жизнь на хорошем VW гольфе без всяких тюноинг схем и рады до потери сознания. Как я, например. И вроде все устраивает. Но посади меня за руль GTI и удовольствие будет совсем иным. Просто я пока не знаю, так ли сильно мне это нужно....

В Питере есть хороший мастер, который делает твик. Напроситесь в гости, послушайте и тогда уж точно решите, как и с чем жить дальше

[Demograf 2 549]

Во многих, даже продвинутых изделиях, реализовывались бюджетные решения. Причин тому много. И обсуждать это не имеет смысла. Вопрос в другом, если нравиться звук, и нет понимания того, что точно можно улудшить, нахрен туда лезть.

Вот и я про то же. Тем более, уверен, что во многих случаях сработает эффект плацебо. Ну как же, я же что-то там припаял, а значит - улучшил, и человек внушив себе это, получает "лучший" звук. А бюджетные решения прошлых лет во многом превосходят по качеству средний уровень нынешних.

Наша старая тусовка перетаскала за годы кучу разных сд плееров практически всех знаменитых топов. Мы много сравнивали все эти аппараты в слепом тесте и просто. Выяснилось то что разница между аппаратами в качестве транспорта огромная. Потом были проведены опыты по замене штатного мастер клока и блоков питания . Выяснилось что большенство аппаратов на механизмах от филипса с 1 сдм по 9 сдм очень хорошо отзываются на эти апгрейды. При замене конденсаторов и диодов в блоках питания филипса звук становился более злой и сухой. Если менять электролиты на те же но исправные то все оставалось на своих местах. А вот мастер клок более глабально изменял ситуацию и в лучшую сторону. Звук становился более детальный и открытый без потери почерка. Большенство аппаратов с механизмами филипс до сдм9 после небольшого апгрейда звучат очень живо и детально на фоне сонек, сисов, викторов, vrds и аппаратов сделанных на новодельном vam1254 pro. Была проделанна огромная работа за годы. Так же многократно проводили сравнение с источниками на базе пк.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Очень может быть. Но согласитесь, это (твик) удел продвинутых, слегка зацикленных на качестве звукового сигнала, пользователей. Но все же, в итоге, результат наверняка способен оценить и даже далекий от паяния микросхем человек. Каждому свое - кесарю - кесарево... Это как чип тюнинг авто. Многие ведь ездят всю жизнь на хорошем VW гольфе без всяких тюноинг схем и рады до потери сознания. Как я, например. И вроде все устраивает. Но посади меня за руль GTI и удовольствие будет совсем иным. Просто я пока не знаю, так ли сильно мне это нужно....

В Питере есть хороший мастер, который делает твик. Напроситесь в гости, послушайте и тогда уж точно решите, как и с чем жить дальше

Первый момент: когда встал вопрос замены 100 В на 220 В у Marantz CD23 - тот мастер отказался делать данную замену, типа сложно и мало места в корпусе. А вот другой мастер (тоже из СПб) - сделал без проблем и очень качественно.

Второй момент: когда из проигрывателя все выкидывается или заменяется на новое - не всегда хорошо. Так как главное, не только проапгрейдить аппарат, но и сохранить его "винтажный" и уникальный почерк...

 

Так, некоторая информация к размышлению...

Изменено 18 января, 2017 пользователем Rutger

[Kryl007 359 1 Тракты]

Все верно. Я согласен. В первою очередь надо менять сдохшие детали. Я тут недавно кассетную деку делал. Играла чудесно. Но больше сотни электролитов были сдохшие. Я так и не понял, как она вообще работала. Так вот, после замены этих трупов на топовые электролиты, звук стал такой, что у меня челюсть упала. Думаю, что так изначально она и звучала, когда была новой.

[skrapa 6]

А вот другой мастер (тоже из СПб) - сделал без проблем и очень качественно.

А можно контакты мастера в личку, если возможно.

[Kryl007 359 1 Тракты]

Не понимаю в чем проблема другой транс поставить.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Не понимаю в чем проблема другой транс поставить.

Старый транс находился в специальном кожухе и был залит чем-то, типа эпоксидки. Чтобы его оттуда изъять, пришлось повозиться. Далее был сделан на заказ новый транс на 220 В, под размеры кожуха, помещен в него и залит теплопроводящей антивибрационной кремнеорганической композицией. В общем, не все так просто оказалось. Изменено 18 января, 2017 пользователем Rutger

[Kryl007 359 1 Тракты]

Ну и не так чтобы сложно. Даже познаний в радиоэлектронике не требуется. Я это делал в школе.

 

А сейчас с этим морочится просто лень, если честно. Предпочитаю качественный понижающий транс в отдельном корпусе с тройным запасом по мощности. И изделие курочить при этом не приходится.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Kryl007

[Rutger 14 677 18 Тракты]

А сейчас с этим морочится просто лень, если честно.

Может поэтому первый мастер и отказал...

Предпочитаю качественный понижающий транс в отдельном корпусе с тройным запасом по мощности.

Лишнее звено в цепи + доп. корпус, именно от этого и была цель избавиться. Плюс мелочевка разная.

[vitta77 809]

А вот другой мастер (тоже из СПб) - сделал без проблем и очень качественно.

А можно контакты мастера в личку, если возможно.

 

И нужно понимать любая переделка аппарата для себя - "хоронит" его для дальнейшей перепродажи. т.е. рассказы что там все стало лучше уже никого не убедят ))

[Kryl007 359 1 Тракты]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

[John Smith 243]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

Ну если вы с паяльником убедите...

[Demograf 2 549]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

 

Для апгрейда надо держать два одинаковых аппарата. Я на начальном этапе так и делал. Очень удобно сравнивать и слушать разницу. Большенство апгрейдов это полный кошмар. Меняют одни операционные усилители на другие или диоды и электролиты. Клоки ставят простенькие покупные от которых не лучше а просто по другому.

Для хорошего результата надо знать что именно делать и показывать эту разницу в очень хорошей системе.

[Kryl007 359 1 Тракты]

Именно это я и имел в виду.

У меня есть всегда аппарат в стоке и с апгрейдом аналогичный. Так, что покупатель может сравнить.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Kryl007

[vitta77 809]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

 

Большенство апгрейдов это полный кошмар.

 

а я ЭТО имел ввиду ))) конечно все это треп чистой воды, я просто акцентировал внимание на что должен пойти потенциальный "апгрейдщик", т.е. смириться с тем что ты заплатил за свой интерес, это путь в одну сторону )))

Кстати я так клок и не приделал к своему Марантц 99, скорее по этой причине - нет умельцев кому можно смело довериться, а самому ковырять...лучше не портить

[Rutger 14 677 18 Тракты]

И нужно понимать любая переделка аппарата для себя - "хоронит" его для дальнейшей перепродажи. т.е. рассказы что там все стало лучше уже никого не убедят ))

Не то, чтобы сразу "хоронит", скорее ликвидность на вторичке меньше. Так же многое зависит и от того, что именно, на что, и кем было проапгрейжено. Ну и в "теме" нужно хоть немного быть "что есть что, зачем и почему".

[Demograf 2 549]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

 

Большенство апгрейдов это полный кошмар.

 

а я ЭТО имел ввиду ))) конечно все это треп чистой воды, я просто акцентировал внимание на что должен пойти потенциальный "апгрейдщик", т.е. смириться с тем что ты заплатил за свой интерес, это путь в одну сторону )))

Кстати я так клок и не приделал к своему Марантц 99, скорее по этой причине - нет умельцев кому можно смело довериться, а самому ковырять...лучше не портить

Клок для 99 очень хорошо. Если будет желание поставить клок я могу рассказать что и куда припаять

[vitta77 809]

Не всегда. Если человек понимает, что было сделано это одно. Если не понимает, это другое.

 

Большенство апгрейдов это полный кошмар.

 

а я ЭТО имел ввиду ))) конечно все это треп чистой воды, я просто акцентировал внимание на что должен пойти потенциальный "апгрейдщик", т.е. смириться с тем что ты заплатил за свой интерес, это путь в одну сторону )))

Кстати я так клок и не приделал к своему Марантц 99, скорее по этой причине - нет умельцев кому можно смело довериться, а самому ковырять...лучше не портить

Клок для 99 очень хорошо. Если будет желание поставить клок я могу рассказать что и куда припаять

 

Спасибо Дим, если только ближе к лету созрею на клок и паяние ))

 

PS вот кстати твой пост про сравнивание перечитал и мысль вкралась, а не купить ли еще один 99_ый и уже со спокойной душой делать с ним все что захочется ))))

Изменено 18 января, 2017 пользователем vitta77

[Mr.Gonzo 5]

Подобный "вброс", я думаю, порадует многих. Эстетически, хотя бы... Это так, с одного тематического французского сайта. делали же раньше технику - произведения искусства.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Mr.Gonzo